Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Оружейка => Тема начата: Passer от 10 Июля 2017, 12:16:06



Название: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 10 Июля 2017, 12:16:06
Добрый день, джентельмены!

В процессе ввода в эксплуатацию стреляющих механизмов (http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=16192.0) пришлось столкнуться с вопросом воронения стволика.
Почитав интернеты понял, что способов воронения принципиально три.
1. Нагревание и масло (старообрядческий)
2. Кипячение в рассолах кислот (кошерный)
3. Химический.

Греть до красна и макать стволик в масло как-то не рискну т.к. слышал о потере свойств металлом при нагревании (закалка).
Устраивать Адъ и Израэль из кипящей кислоты или щелочи - не рискну из-за возможности фатальных последствий не столько для стволика, сколько для окружающей его мастерской.
Остается способ "холодного химического воронения".

Взял у знакомого остатки прославленного Клевер Шнельгитлеркапута и по инструкции нанёс.
Результат в начале порадовал, но позже вылезли пятна и ржа как бы я не втирал нейтральное масло. Кроме того покрытие получилось очень тонкое и царапается "до мяса" ногтем.

В то же время в интернетах пропагандируется способ холодного химического воронения путем полного погружения обезжиренной детали в раствор, но никто не делится секретом этого расствора (или я найти не смог).

Отсюда вопрос. Известен ли кому-нибудь достоверный состав того-же  Клевер Шнельгитлеркапута или аналогичных растворов?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 10 Июля 2017, 13:42:44
емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.
Но вопрос с воронением меня тоже волнует
Я бы его иначе обозвал.
Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 10 Июля 2017, 14:16:31
Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?
Именно "контор" не встречал, на еодине (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=100&t=201746&i=236901) сталкивался с тремя людьми которые якобы делают, но сам у них не заказывал, порекомендовать не могу.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: topshot от 10 Июля 2017, 16:31:18
Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: VladimiR от 10 Июля 2017, 20:27:50
Брал какую-то отечественную. Поджимной винт баллона МР654 отпиленный заворонил не хуже родного воронения получилось. А вот стволик ижевский - ну никак, чуть посерел (серый цвет а не то что некоторые думают) и то неравномерно  :(...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 10 Июля 2017, 23:59:45
Хрусевкой
Имеется в виду "insta Blak 333 5X" от Сергея Хрусева? Рецепт бы?

емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.

На оргах столкнулся с таким мнением:
"Ну если не металург, то почитай про "цвета побежалости" (по ним можно понять до какой температуры нагревалось железо)
И про отпуск.
Я в начале трудовой карьеры работал в кузнице и именно таким отпуском (нагревом до не больших температур и остыванием на воздухе) послабляли заготовки для ножей чтобы их можно было обрабатывать.
Нагрев заготовки до 200-300 градусов может дать изменение линейных размеров, что для ножа не сильно страшно, а вот дудку потом можно выкинуть.
Почему делают именно Холодную ковку знаешь?"

Это меня и останавливает от ортодоксального метода.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 11 Июля 2017, 00:03:05
Наткнулся на следующие рецепты:

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г

Раствор №2
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 170г
азотная кислота – 13,5г
соляная кислота - 4г
сульфат меди – 4г

Есть химики? Сработает?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Rubber от 11 Июля 2017, 06:24:56
А где все эти кислоты сыскать?
Я спросить могу к концу недели. Он старый штык и охолощенный калаш воронил, но он тогда на заводе работал, а сейчас уже на пенсии????


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: EDvard19 от 11 Июля 2017, 08:11:13
Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера
Согласен. Хороший раствор. Скоро буду ИЖ-94 воронить. Давно просится.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 11 Июля 2017, 11:17:42
А где все эти кислоты сыскать?
Нууу с этим-то в нашем городе проще, чем с нормальными кольцами-прокладками.
Сейчас вон смотрю Ормет на Студенческой. По деньгам пока получается 1600 рэ на 10 литров обоих растворов (моя жаба радостно танцует лезгинку, столько стоят 50мл Клевера в ОхотАктиве)

Только оказывается есть еще более научные названия этих реактивов:
Хлорид железа = Железо (III) хлорное 6-водн., ч
Сульфат меди = Медь сернокислая 5-водн., чда

Так и подмывает попробовать. Тем более погода вон какая располагающая  ::)

Одно останавливает, я химию только в школе учил, оооооочень давно. Химика бы услышать, хоть примерно сработает \ нет такой раствор?...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Hant64 от 11 Июля 2017, 11:46:18
Химика бы услышать
Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз, как эта адская смесь будет работать. Нужно практиков мнения искать, их отзывы.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 11 Июля 2017, 12:32:23
Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз
Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  >:D (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето  ;)


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Паганини от 11 Июля 2017, 13:22:12
Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз
Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  >:D (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето  ;)
Тоже надо старенький ПСРМ обработать! Жду результаты твоих опытов!


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 11 Июля 2017, 13:32:35
аналогично, жду результатов


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 11 Июля 2017, 16:16:17
Добрый вечер, джентельмены!

Ну если бы у всех с первого раза все получалось...
Отрицательный результат, это тоже результат...
 :-\

Рассказываю.
Привезли мне два заветных бутыля ну и я сразу побежал в мастерскую испытывать. Взял три болта, зачистил им шляпы и окунул в привезенные растворы и для контроля один измазал клевером.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/14c763ced5f12929bfc3d8da11f60e4c/view.pic)

В растворе №1 была достаточно бурная реакция с выделением большого количества пузырьков, болт почернел сразу. В растворе №2 болт сначала "омеднился", но потом тоже почернел. Клевер - прогнозируемо, сразу и негра.
Вынес болты на улицу, будут проходить проверку на ржавчину.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/dfe858afc0af537156be7f78b4b4b3c1/view.pic)

Переходим к более предметным экспериментам.
У меня остался обрезок стволика доминатора. Зачищаем. Обезжириваем.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/cb21684b65aade0c88ef1a3e2079adb9/view.pic)

И погружаем в раствор №1. Реакция без выделения пузырьков как на болте, но чернеет почти сразу.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/6295d5081dfc68e77c503602a01d9615/view.pic)

Протираем тряпочкой... Жёваный крот! Да оксидирование прошло, но оксидная пленка серая.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/80269f28265732754a67ca76314f71c1/view.pic)

Повторяем еще раз. Результат тот-же.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/15ac401abc93f33f642a0402a83c91f4/view.pic)

Снова отдираем поверхность шкуркой, обезжириваем и готовим к летным испытаниям раствор №2.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/eff1a544069a38a18c9b676965c6402c/view.pic)

Пошел процесс "омеднения". Намеков на черный цвет нет.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/6702591c07e71bb9dee1fcbf4a2f377d/view.pic)

Проводим тряпочкой, тю! Знакомый драпчик!

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/9058207553ac8d1da418af337c2e21dc/view.pic)

В этот раз вообще какая-то ржавая гадость получилась...

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/cc3c0b7dab9bc569fd7d082323f92705/view.pic)

Ну и чтоб совсем расстроится, мазнул клевером для контраста.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/7572901134cf43873faf6a8624de32a3/view.pic)

Выводы. Эта химия действительно воронит болты, но не воронит стволы, очевидно какая-то глобальная разница в химическом составе железа тех и тех.

Ну и собственно вопрос остается открытым.

Джентельмены! Если кому нибудь известен ДОСТОВЕРНЫЙ рецепт жижи для холодного воронения, сообщите плииз!


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: strider1978 от 11 Июля 2017, 16:29:23
Болты вообще непонятно из чего сделаны, на них ориентироваться смысла нет. Проверить наверняка можно на стамеске или сменном лезвии от строительного ножа. А стволы нагартованы, поэтому химия их не берёт.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 11 Июля 2017, 18:34:55
Ну вот собственно последний рецепт которому я доверю. Хоть отзывы есть...

Низкотемпературный раствор, пригодный для этого дела (г/л):

тиосульфат натрия (Na2S2O3, Sodium thiosulfate) - 80,
хлористый аммоний (NH4Cl, Ammonium chloride) - 60,
ортофосфорная кислота - 7,
азотная кислота - 3.

Температура раствора - 20.С, время обработки - 60 мин. Пленка черная, матовая.

После оксидирования (чернения) стальных деталей их обрабатывают в течение 15 мин в растворе калиевого хромпика [K2Cr2O7, Бихромат калия, двухромовокислый калий, техн.: хромпик] (120 г/л) при температуре 60.С. Затем детали промывают, сушат и покрывают любым нейтральным 'машинным маслом.

Но некоторые реактивы только под заказ из Казани. Заказал. Опять ждем...  >:(

-----------------------------------------------------
upd:
Неполный рецепт
Композиция «Инста-Блэк 333 5Х»представляет  собой  коррозирующийводный раствор, содержащий кислоты
фосфорная – 10 масс. %,
азотная – 10 масс.%,
селенистая – 20 масс. %
кислую соль меди - 15 масс. %


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: strider1978 от 11 Июля 2017, 18:58:54
калиевого хромпика

Без вытяжного зонта я бы не рисковал.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 12 Июля 2017, 16:51:53
Скажите честно, вы не ищете простых путей?
Я бы просто отпескоструил-дробеструил сволик и покрасил бы его полимерной краской. Смотрится отлично, стоимость низкая. Делается в течении дня. И устойчивого воронения без нагрева я не знаю.

Столько телодвижений за такую простую задачу.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Паганини от 12 Июля 2017, 18:21:39
Скажите честно, вы не ищете простых путей?
Я бы просто отпескоструил-дробеструил сволик и покрасил бы его полимерной краской. Смотрится отлично, стоимость низкая. Делается в течении дня. И устойчивого воронения без нагрева я не знаю.

Столько телодвижений за такую простую задачу.
А можно поподробнее? Просто покраска полимерной (порошковой) краской требует специального оборудования и технологии, полимиризация её происходит при 200 градусов, в течение 2 часов,или это другая краска?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 12 Июля 2017, 20:16:54
Согласен, но у меня цех полимерной покраски за стеной.
Резики, модеры и пр крашу там. Зачем травить себя химикатами, когда отнес, заплатил и все готово.
Детали маленькие, ну и стоимость покраски небольшая


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 12 Июля 2017, 22:59:42
Ну..то есть топикстартеру этот способ не подходит для стволика ввиду необходимости  нагрева до 200 градусов...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: strider1978 от 12 Июля 2017, 23:17:43
И устойчивого воронения без нагрева я не знаю.

Ржавый лак, раствор селитры.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 13 Июля 2017, 09:46:14
Ну..то есть топикстартеру этот способ не подходит для стволика ввиду необходимости  нагрева до 200 градусов.
Что ему будет? Стволик стальной, а не пластмассовый и нагрев равномерный, а не локальный.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 13 Июля 2017, 09:58:54
Цитата: limm от 12 Июля 2017, 16:51:53
И устойчивого воронения без нагрева я не знаю.

Ржавый лак, раствор селитры.

       Неплохо, но полимерка гораздо более стойкое покрытие, чем любое воронение. И в смысле защиты от влаги и от царапин. Там где есть возможность лучше покрасить. И еще раз, скорость, качество, цена и отсутствие химиреактивов.

    Но полимерка пойдет далеко не везде. Сталь отдаю-отдавал на завод, на химоксид, более или менее стойкое покрытие. Но сейчас, что можно крашу у соседей.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 13 Июля 2017, 11:09:50
Скажите честно, вы не ищете простых путей?
Да немного заедает. Как-то я старею, да и времена меняются, начинаю ощущать себя Незнайкой на луне. Расстраивает расцвет нездорового капитализма, когда найти в принципе простой рецепт становится невозможно, а те кто его знает снедаемые алчностью просят денег за него. Скоро такие полуграмотные папуасы начнут денег требовать за вдыхаемый воздух...
Как история Попова и Маркони. Попов открыл и отдал, а Маркони запатентовал.
Вот и хочет моя гордыня в Прометея сыграть.

А так-то путей множество.
- плюнуть и купить пару жбанов инста блэка или клевера
- перейти через дорогу и порошком задуть, его там при 90о полимеризуют
- купить элементарной автомобильной виниловой пленки и заклеить


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 13 Июля 2017, 11:47:34
Внимание конкурс!  ;D

Объявляется конкурс на самого дотошного поисковика. Ищется точный и достоверный рецепт составов типа "klever schnellbrunierung", "insta Blak 333 5X", "steel shine".

Призовой фонд:

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/f4199fd6e2d92e17f8e6755b43ab0e3e/view.jpg)

1. Линзованный, фокусированный фонарик на CREE светодиоде с быстросъемным креплением на вивер/пикатини.
2. Колиматор несерьёзный, но поучительный.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 13 Июля 2017, 13:07:34
Да немного заедает. Как-то я старею, да и времена меняются, начинаю ощущать себя Незнайкой на луне. Расстраивает расцвет нездорового капитализма, когда найти в принципе простой рецепт становится невозможно, а те кто его знает снедаемые алчностью просят денег за него. Скоро такие полуграмотные папуасы начнут денег требовать за вдыхаемый воздух...
Как история Попова и Маркони. Попов открыл и отдал, а Маркони запатентовал.
Вот и хочет моя гордыня в Прометея сыграть.
Мне пофиг. Я подсказал простой и самое главное, как я думаю, хороший способ придать приятный вид и защитить от влаги. Химоксидное покрытие, в тч и клевер мягко говоря как защита не очень. Механическая стойкость покрытия - козел, под дожем походил, надо маслицем смазать иначе ржа попрет махом. Цвет и равномерность покрытия сильно зависит от равномерности состава металла. Часто бывает при обработки дудки, что местами твердость разная, те разный состав. Скорее всего и по цвету будет отличаться. И такое бывает и у именитых производителей. Так что, я бы покрасил или пленочкой оклеил бы. А так да..... без нагрева ржавый лак вполне решает вопросы или отдать на завод, если хотите чтобы было хорошо. Дома неудобно повторять полный процесс. А главное нет необходимости особой.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: topshot от 13 Июля 2017, 14:59:09
Жидкость что хорошо болты воронит можно как то приобрести?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 13 Июля 2017, 15:25:51
Жидкость что хорошо болты воронит можно как то приобрести?

Я продавать не буду. Если Вы захотите, то можете самостоятельно смешать состав закупив реактивов в Ормете или в реактиве96. Рецепт вот:

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г

Кстати раствор №1 очень неплохо показывает себя на коррозию, вот результат нескольких суток под дождем:

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/67b3cfe609511b3cc804b883d8c5c82f/view.pic)

То есть направление верное, надо только научиться закреплять оксидную пленку. По мнению "инженера-химика" тут не хватает селенистой кислоты ~30г на литр.
Обе кислоты и селенистую и селеновую я уже заказал.
По этому с бутылем раствора №1 пока не расстанусь, пойдет на дальнейшие опыты.

А если что-нибудь когда-нибудь получится из этой затеи, то скинемся да затаримся реактивами. Если нет, то отдам на опыты оставшиеся жижи.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 13 Июля 2017, 17:48:51
Сталь отдаю-отдавал на завод, на химоксид
а можно поподробнее?
есть желание переворонить пару деталек от ижмеховских МР654 и МР656


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: EDvard19 от 13 Июля 2017, 20:11:13
Так то по сути интересная тема. А вдруг получиться.  :)


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 14 Июля 2017, 20:18:16
Ну что-ж джентельмены, мы на верном пути!

У господ химиков из лаборатории таки была селенистая кислота, просто не в тех объемах, которые я заявил. И под страхом анафемы бухгалтерской, я завладел 2 кубиками искомой кислоты, для опытов вполне хватит.

Пропорции никакие не соблюдал, просто налил кубик в раствор №1

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/53304150a18b0a5dd65fdedb383722ff/view.pic)

Реакция слишком бурная, надо потом поиграть с концентрацией раствора. Деталька почернела практически моментально.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/4c702db9891c9931fc11ec90433d29b0/view.pic)

Ну и в принципе вот. Покрытие не стирается. Цвет конечно не "воронье крыло", но очень тёмно-серый.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/114309c0583033f6d5a0968494c002ae/view.pic)

Теперь ждем, пока вторая волна химикатов приедет, да и мадемуазель химик обещала помочь пересчитать все по правильному, в молях.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Паганини от 14 Июля 2017, 22:57:57
Вот и хорошо!🤗


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: ngk66dvt от 15 Июля 2017, 02:48:02
Проверь на стойкость под дождём.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 15 Июля 2017, 11:28:50
Проверь на стойкость под дождём.

Всенепременнейше!
Более того, я еще проверю слова мадемуазель инженера-химика. Та утверждает, что самые важные в жизни оксидной пленки - первые 24 часа.
Оксидная пленка пористая как губка, по этому важно сначала удалить, а потом заместить влагу в ней.
Для этого я сначала подсушил детальку феном, а потом смешал ацетон и веретенку и на ночь бросил в этот состав.

P.S. Но и термическое и выварочно-щелочное воронение тоже ржавеют под дождём.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 15 Июля 2017, 16:05:19
P.S. Но и термическое и выварочно-щелочное воронение тоже ржавеют под дождём.
Любое воронение надо пропитывать маслом. Более того, одной из причин стойкости покрытия, то что поверхность становиться пористой и поры пропитаны маслом. Если поры не пропитаны и не закрыты, за счет пор поверхность будет ржаветь быстрее еще быстрее.

    В идеале провести процесс замещения вытеснения воды маслом. Есть смазка обладающая нужными характеристиками в избытке - смазка ПВК.

    Я бы пропитал ПВК (пушечное сало) в смеси с веретенкой либо другое жидкое МИНЕРАЛЬНОЕ масло. Смесь медленно разогреть до 70-80гр. ПВК помимо хорошего набора  консервантов и интересна, что лихо разбегается по поверхности.
     Пробовал, капля на лист металла ПВК и ставим вертикально лист, через пару часов смазка заползает вверх на 3-4см.
     Можно деталь поварить в теплой смеси. Например индуктивная или инфракрасная плитка и выставить температуру на 80-100гр. Но и просто смазать теплую деталь ПВК будет карашо.

     Но вот только маслом мазаться будет. При разогреве.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 20 Июля 2017, 13:17:14
Добрый день, джентельмены!

Поделюсь 6 дневными наблюдениями по коррозийной стойкости покрытия.
Для опыта взял обрезок ствола завороненный раствором №1 и селенистой кислотой и для контраста заворонил головку болта, который тоже не поддавался воронению в растворе №1, клевером.

Обе детали были щедро промыты на протяжении получаса в проточной воде, затем высушены феном и сутки болтались в смеси ацетона и веретенки.

Каждое утро - роса + 2 дождя:

[ img ] не загрузилась, см. вложение [ /img ]

Т.е. при должной подготовке и Клевера и других составов хватает на неделю открытого хранения минимум. Хотя попробовать пушечное сало тоже надо.

Я бы пропитал ПВК (пушечное сало)

А как оно в магазинах правильно называется? А в каких магазинах видели?


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 22 Июля 2017, 17:37:07
Лично я крайние разы приобретал смазку ПВК в краскамаркете напротив белой башни. Упаковка 1.8кг. Если надо немного могу отложить из баночки 100-200гр.

Смазка так и называется "пушечное сало" производитель ООО "полихим" www.masterwax.ru . В других магазинах над этим названием ржали, ну что с них взять с убогих, говорить им смазка ПВК еще глупее, бо слова слишком умные.

Для этого я сначала подсушил детальку феном, а потом смешал ацетон и веретенку и на ночь бросил в этот состав.

Я не химик в полном смысле слова. Но я бы процесс защиты пленки бы изменил.
Около часа поварил бы в паре смен дистиллированной воды. Дистиллированная вода отлично вымоет все из пор. Потом бы поварил в смеси ПВК и минерального масла.

Кстати в вашем рецепте состав 1. Есть несколько не озвученных моментов

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г  - спирт этиловый скольки процентный??
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г - тоже не указана концентрация


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 31 Июля 2017, 16:02:15
Кстати в вашем рецепте состав 1. Есть несколько не озвученных моментов

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г  - спирт этиловый скольки процентный??
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г - тоже не указана концентрация

Сорри, "инженер-химик" в отпуске была, уточнил:

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г  96% ХЧ
сульфат меди - 20г
азотная кислота ХЧ (т.е. концентрированнее не бывает - химически чистая)





Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 31 Июля 2017, 16:24:24
Через 15 дней после начала эксперимента резко зацвела деталька покрытая раствором №1 с добавлением селенистой кислоты. Клевер под маслом подозрительно держится, невзирая на осадки и росу...
Предварительный вывод - правильно применённый и обработанный клевер - не самое плохое средство.

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c9ee16be050e46cbae6cbd34dec904e8/view.pic)

P.S. Селенистую кислоту все еще ищут... Нет, она конечно есть, от импортного производителя, за 7500рэ за 250 грамм, но я подожду Казань...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Slon от 31 Июля 2017, 17:57:05
Из практики человека который уже давно воронит оружие, все эти жижи средство для продажи. Не стойкие. быстро истираются. Но разговор о оружии которое эксплуатируют в лесу.
Сейчас мне воронят железо, возможно завтра после завтра покажу результат.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: limm от 01 Августа 2017, 15:28:17
Женя, так клевер и имеет в описании: "для устранения дефектов воронения". Не для воронения, но на нормально завороненной детальке устранить дефекты эксплуатации.

Есть еще один момент на который не обратили внимания пока. Холодное воронение оно рыхлое и может отловить гемор с герметичностью узлов или плотностью посадки. Если холодное воронение будет сделано несколько раз.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Slon от 02 Августа 2017, 10:57:41
Вот забрал


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: EDvard19 от 12 Августа 2017, 09:08:15
Вот забрал
Класс.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 13 Августа 2017, 14:51:57
Через месяц (!!!) после начала эксперимента зацвел клевер на открытом воздухе:

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/8a952d10fd819b0a9bfea1cfb22ada63/view.pic)

По селенистой кислоте пока тишина, так и не могут привезти.
Джентельмены, вдруг у кого есть знакомые химики? Спросите, может лежит где селенистая кислота? Яб купил миллилитров сто...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Passer от 10 Декабря 2017, 11:45:52
Ну чтож отрицательные температуры поставили крест на эксперименте... Селенистую кислоту дешевую никто в город Е не завёз, а оба состава замёрзли и взорвали бутылки... И заворонили мне бок снегохода...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: МАТРОСКИН от 10 Декабря 2017, 19:58:16
Мои соболезнования...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 15 Декабря 2017, 13:33:41
https://zctc.ru/
нашел вот такую контору.НЕ РЕКЛАМА
Холодным воронением в том числе занимаются.
Из того, что удалось выяснить: минимальный ценник 2500 ( воронение без обработки)
при этом ванна диаметром 550мм, глубиной 600.
Соответственно, я так думаю, что можно скооперироваться с кем-то и деталье отдавать толпой на воронение. К примеру, мне думается, что в такую ванну можно затолкать 3-4 пистолета легко...


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: strider1978 от 15 Декабря 2017, 18:13:08
в такую ванну можно затолкать 3-4 пистолета легко

Лицензия на работу с оружием у них имеется? Если нет, то шансы заворонить даже что-либо конструктивно сходное практически нулевые.


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: Thomas от 16 Декабря 2017, 16:10:16
Ну, я по телефону спрашивал про воронение пистолета, у менеджера не возникло никаких отрицательных ответов. Но все же уточню. И если мы говорим про пневмы, все равно ведь придется нести им разобранный девайс, идентифицировать его как оружие будет сложнее. Особенно какой нибудь шароплюй


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: EDvard19 от 17 Декабря 2017, 10:58:09
Интересная контора. Наверняка воронят все и вся лишь бы деньги платили.  ;)


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: shooterbig от 04 Января 2019, 01:40:47
полагаю для воронения лучше самостоятельно покупать  реактивы, краски и т.д.  дешевле эффект лучше,  либо такой же)


Название: Re: Холодное (химическое) воронение стали
Отправлено: хрусев от 06 Ноября 2019, 13:15:10
приветствую всех!
 для воронения в домашних условиях стали и алюминия есть воронилки дешевле и качественней магазинных .
 я продаю на ганзе  https://forum.guns.ru/forummessage/25/1401957.html
будут вопросы , обращайтесь лучше в почту.