Уральский региональный стрелковый клуб
19 Ноября 2019, 00:19:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Урал Айкидо - занятие Айкидо для детей и взрослых!
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
Автор Тема: Холодное (химическое) воронение стали  (Прочитано 8862 раз)
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« : 10 Июля 2017, 12:16:06 »

Добрый день, джентельмены!

В процессе ввода в эксплуатацию стреляющих механизмов пришлось столкнуться с вопросом воронения стволика.
Почитав интернеты понял, что способов воронения принципиально три.
1. Нагревание и масло (старообрядческий)
2. Кипячение в рассолах кислот (кошерный)
3. Химический.

Греть до красна и макать стволик в масло как-то не рискну т.к. слышал о потере свойств металлом при нагревании (закалка).
Устраивать Адъ и Израэль из кипящей кислоты или щелочи - не рискну из-за возможности фатальных последствий не столько для стволика, сколько для окружающей его мастерской.
Остается способ "холодного химического воронения".

Взял у знакомого остатки прославленного Клевер Шнельгитлеркапута и по инструкции нанёс.
Результат в начале порадовал, но позже вылезли пятна и ржа как бы я не втирал нейтральное масло. Кроме того покрытие получилось очень тонкое и царапается "до мяса" ногтем.

В то же время в интернетах пропагандируется способ холодного химического воронения путем полного погружения обезжиренной детали в раствор, но никто не делится секретом этого расствора (или я найти не смог).

Отсюда вопрос. Известен ли кому-нибудь достоверный состав того-же  Клевер Шнельгитлеркапута или аналогичных растворов?
Записан
Thomas
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 1278

Cricket 5.5


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 10 Июля 2017, 13:42:44 »

емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.
Но вопрос с воронением меня тоже волнует
Я бы его иначе обозвал.
Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?
Записан
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 10 Июля 2017, 14:16:31 »

Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?
Именно "контор" не встречал, на еодине сталкивался с тремя людьми которые якобы делают, но сам у них не заказывал, порекомендовать не могу.
Записан
topshot
Пользователь
**
Сообщений: 87



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 10 Июля 2017, 16:31:18 »

Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера
Записан
VladimiR
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 5085



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 10 Июля 2017, 20:27:50 »

Брал какую-то отечественную. Поджимной винт баллона МР654 отпиленный заворонил не хуже родного воронения получилось. А вот стволик ижевский - ну никак, чуть посерел (серый цвет а не то что некоторые думают) и то неравномерно  :(...
Записан

"Safety is something that happens between your ears, not something you hold in your hands.” Jeff Cooper
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 10 Июля 2017, 23:59:45 »

Хрусевкой
Имеется в виду "insta Blak 333 5X" от Сергея Хрусева? Рецепт бы?

емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.

На оргах столкнулся с таким мнением:
"Ну если не металург, то почитай про "цвета побежалости" (по ним можно понять до какой температуры нагревалось железо)
И про отпуск.
Я в начале трудовой карьеры работал в кузнице и именно таким отпуском (нагревом до не больших температур и остыванием на воздухе) послабляли заготовки для ножей чтобы их можно было обрабатывать.
Нагрев заготовки до 200-300 градусов может дать изменение линейных размеров, что для ножа не сильно страшно, а вот дудку потом можно выкинуть.
Почему делают именно Холодную ковку знаешь?"

Это меня и останавливает от ортодоксального метода.
Записан
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 11 Июля 2017, 00:03:05 »

Наткнулся на следующие рецепты:

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г

Раствор №2
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 170г
азотная кислота – 13,5г
соляная кислота - 4г
сульфат меди – 4г

Есть химики? Сработает?
Записан
Rubber
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 1784



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11 Июля 2017, 06:24:56 »

А где все эти кислоты сыскать?
Я спросить могу к концу недели. Он старый штык и охолощенный калаш воронил, но он тогда на заводе работал, а сейчас уже на пенсии?
Записан
EDvard19
Старожил
****
Сообщений: 486



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11 Июля 2017, 08:11:13 »

Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера
Согласен. Хороший раствор. Скоро буду ИЖ-94 воронить. Давно просится.
Записан
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 11 Июля 2017, 11:17:42 »

А где все эти кислоты сыскать?
Нууу с этим-то в нашем городе проще, чем с нормальными кольцами-прокладками.
Сейчас вон смотрю Ормет на Студенческой. По деньгам пока получается 1600 рэ на 10 литров обоих растворов (моя жаба радостно танцует лезгинку, столько стоят 50мл Клевера в ОхотАктиве)

Только оказывается есть еще более научные названия этих реактивов:
Хлорид железа = Железо (III) хлорное 6-водн., ч
Сульфат меди = Медь сернокислая 5-водн., чда

Так и подмывает попробовать. Тем более погода вон какая располагающая 

Одно останавливает, я химию только в школе учил, оооооочень давно. Химика бы услышать, хоть примерно сработает \ нет такой раствор?...
Записан
Hant64
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 5066


89221ноль32пять12


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 11 Июля 2017, 11:46:18 »

Химика бы услышать
Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз, как эта адская смесь будет работать. Нужно практиков мнения искать, их отзывы.
Записан

Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен.
Альберт Энштейн.
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 11 Июля 2017, 12:32:23 »

Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз
Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето 
Записан
Паганини
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 577


Максим


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 11 Июля 2017, 13:22:12 »

Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз
Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето 
Тоже надо старенький ПСРМ обработать! Жду результаты твоих опытов!
Записан

9043811734
Thomas
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 1278

Cricket 5.5


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 11 Июля 2017, 13:32:35 »

аналогично, жду результатов
Записан
Passer
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 568



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 11 Июля 2017, 16:16:17 »

Добрый вечер, джентельмены!

Ну если бы у всех с первого раза все получалось...
Отрицательный результат, это тоже результат...
 

Рассказываю.
Привезли мне два заветных бутыля ну и я сразу побежал в мастерскую испытывать. Взял три болта, зачистил им шляпы и окунул в привезенные растворы и для контроля один измазал клевером.



В растворе №1 была достаточно бурная реакция с выделением большого количества пузырьков, болт почернел сразу. В растворе №2 болт сначала "омеднился", но потом тоже почернел. Клевер - прогнозируемо, сразу и негра.
Вынес болты на улицу, будут проходить проверку на ржавчину.



Переходим к более предметным экспериментам.
У меня остался обрезок стволика доминатора. Зачищаем. Обезжириваем.



И погружаем в раствор №1. Реакция без выделения пузырьков как на болте, но чернеет почти сразу.



Протираем тряпочкой... Жёваный крот! Да оксидирование прошло, но оксидная пленка серая.



Повторяем еще раз. Результат тот-же.



Снова отдираем поверхность шкуркой, обезжириваем и готовим к летным испытаниям раствор №2.



Пошел процесс "омеднения". Намеков на черный цвет нет.



Проводим тряпочкой, тю! Знакомый драпчик!



В этот раз вообще какая-то ржавая гадость получилась...



Ну и чтоб совсем расстроится, мазнул клевером для контраста.



Выводы. Эта химия действительно воронит болты, но не воронит стволы, очевидно какая-то глобальная разница в химическом составе железа тех и тех.

Ну и собственно вопрос остается открытым.

Джентельмены! Если кому нибудь известен ДОСТОВЕРНЫЙ рецепт жижи для холодного воронения, сообщите плииз!
Записан
Уральский региональный стрелковый клуб
   

Магазин TrekTools.ru фонари, зарядники, аккумуляторы
 Записан
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!