Тестирование клинков. Методы.

[Temuchin]

Камрады, есть конечно вот эта тема :
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2729.0
Но там ИМХО в основном на тему "определить хороший ли". А мы еще путем несложных операций хотим выявить лучший нож/сталь/производитель. Участников теста предполагается много, причем достойных участников. По этому нужно 2-3 операции с клинком ножа, которые
а) достаточно быстро выявляют "слабых" участников
б) более приближены к жизни, чем канатный тест
Обсуждение поднято по результатам тестов на осеннем "Клинке" 2010 года. Ссылка на обсуждение у нас: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2870.0

Пишем кто что думает по теме

ЗЫ "В кабанчиках" не предлагать, плиз, не найдем мы столько мяса, а если найдем, то не съедим.

[Ivars]

ножом обычно что делают? продукты режут, деревяхи разные строгают, консервы открывают. может в эту сторону подумать?

[Temuchin]

консервы открывают

ну вот это я как-то предпочитаю делать консервным ножом

[Ivars]

и часто ты в лес берешь с собой "открывашку"? 

[Temuchin]

и часто ты в лес берешь с собой "открывашку"?

Старый боян  
Мне не влом взять с собой викс, а там она от рождения.
Хотя, рез жести имеет право быть в тесте, РК он неплохо садит/крошит

[МАТРОСКИН]

Открывать консервы ножом - это моветон. Я с собой беру обычно мультитул, а так открывашка консервная есть в любом швейцарском ноже вместе с кучей других полезных приспособ.
Имхо надо делать тесты по убывающей - т.е. сначала самые губительные для РК, затем то, где она важна.  

[Ivars]

моветон не моветон, а тушняк ножом и вскрывают и едят с него. конечно! не каждый решится своим брендовым фолдером за ~100 евреев тушняк вскрыть.  мне даже новым клиппером за 500р не хочется этого делать
но такой тест, считаю, должен быть 

[Temuchin]

Итак, по собственному опыту:
Принимал я участие в двух тестах ножей. Первый раз резали картон и канат, второй раз только канат.
Ошибка которая точно была - это то, что оба раза не было протокола. Кто, чем и сколько раз отрезал не записывали, то есть победитель есть, а все остальное как-то туманно
Далее, в таких тестах очень важна начальная заточка, всегда она разная была. Определение качества заточки, приведение участников теста в одинаковое состояние, по возможности, конечно, ИМХО должно быть.
Субъективность и влияние разных "операторов реза" можно ликвидировать только соорудив робота, который однообразно режет материал. Нереально. Минимизировать влияние человеческого фактора можно методом "Все режут всем", т.е. нож передается от одного участника к другому.
Нужен устойчивый стол и хорошая разделочная доска, желательно торцевая, на которой резать.
Картон хорош тем, что он на силикатном клее, абразивность высокая. Канат=классика таких тестов, но "Клинок" показал, что слишком он специфичен. Жесть - возможно. Или медный многожильный провод.
Продукты будем очень долго резать. Просто нереально долго.

[VladimiR]

ИМХО баянистая тема
на кнайфру и на ганзах пошарить - куча туева.
Кто-то волос строгает (тест заточки), кто-то ниточку режет привязанную к весам...
на Ганзах когда-то собирались свиные туши, одетые в джинсу и кожу, пырять разными ножиками  

Последний раз тестировал не помню в каком году... и витую пару резал, и канатом Антоновы (и не только) ножи тестировали - целой командой (и Советский Денис, и Нимравус, и Син, и Бигмихаель били...если найду могу фото выложить)

[PRAETORIANI]

Добрый День!
Вот блин придется сдавать идею...
Определенное время назад оргкомитет Уралшутера пришел к выводу о необходимости проведения фестиваля ножеманов и ножелюбов.
Подготовка ведется примерно месяц, планируется проведение в Рождественские каникулы, когда просто пить всем надоест, а выходные еще не кончатся.
Вот предварительный план мероприятия

План проведения
Первой обще Уральской встречи любителей ножей
под управлением Уральского регионального Стрелкового Клуба

1.   Цель – встреча и общение единомышленников, людей увлеченных ножами. Привлечение желающих и приобщение к культуре ножей
   встреча и общение единомышленников, людей увлеченных ножами.
   привлечение желающих и приобщение к культуре ножей.
   проведение первого общего тестирования различных типов и видов ножей.

2.   Орг. вопросы
   Регистрация желающих  - оргкомитет на сайте (любитель Гулять)
   Подготовка повешения к мероприятию -  оргкомитет (столы стулья, аптечка)
   Подготовка кратких опросчиков, для участников и зрителей -  оргкомитет Матроскин (распечатать) и электронный вариант на сайте.
   Подготовка инструментов для тестирования.- оргкомитет Любитель Гулять (линейка ,рулетка, доски для реза продуктов, струбцины для зажима, скотч, изолента, подвес для каната.
   Подготовка правил и разбитие ножей на классы – оргкомитет Любитель Гулять
   Ведение отчета и заполнение графика соревнования - оргкомитет

3.   Мероприятия
   Торжественное открытие.- все (речь за Матроскиным, как самым разговорчивым)
   Общее знакомство с выставляемыми ножами- оргкомитет , участники

   Резы материалов
   Рез каната - Закупаем
   Рез провода - ?
   Рез доски деревянной – брусок 25 х 25 Любитель гулять
   Рез рога – одну ветку дам на Любитель Гулять
   Рез резины – старые покрышки на Chep
   Рез картона – Любитель Гулять
   Рез бумаги - Матроскин

   Рез продуктов питания - ?
   Рез хлеба
   Рез колбасы
   Рез сыра
   Рез лука
   Рез помидора

   Сбор и обработка результатов -оргкомитет
   Оглашение победителей в каждом классе - оргкомитет

   Мастер класс по заточке – ВладимирН (Ганза, мастерская) уже согласен

   Для желающих открытие банок с тушенкой вне соревнования

   Поглощение приготовленных бутербродов с чаем, соком, кофе.

4.   Затраты
   Аренда помещения –
   канат д 25 льняной -
   Помидоры мелкие 2 кг.
   Лук репчатый 2 кг.
   Хлеб крестьянский 4 булки.
   Сыр Голландский 1 кг.
   Тушенка 10 банок - ?
   Чай упаковка
   Кофе растворимый банка
   Сахар пачка – 2
   Вода питьевая -10л.
   Самовар или чайник - ?
   посуда одноразовая – Любитель Гулять (комплектов 30 есть)

Дополнения, музыкальное сопровождение
Фото и видео съемка.
Выкладывание материалов в виде обзоров на сайте.


Классификация для соревнования:

1  класс – фолдер до 7,5 см (ЕДС)
2  класс – фолдер до 11 см (Тактик)
3. класс – мульти Тулы
4  класс – Серейторы (ЕДС)
Вне классов выступают желающие с фиксированными клинками.

Правила проведения:

Каждый участник проводит каждое из упражнений разным ножом.

Каждый участник выставляет оценку и комментарий к каждому ножу, кроме своего.

(Шкала оценок -  Отлично 5 баллов, хорошо 4 балла, удовлетворительно 3 балла, терпимо 2 балла, отвратительно 1 балл) комментарии в произвольном порядке

За время на соревновании владелец ножа  в праве произвести одну правку РК, ограниченную по времени 2 минутами.


далее два листа (напечатаем на одном с двух сторон)
Примерно вот такой идей родился в наших головах

[Temuchin]

Вот блин придется сдавать идею...

Класс! Чем раньше начнем, тем больше придумаем.

Итого методика предложена такя:

   Рез каната
   Рез провода - ?
   Рез доски деревянной
   Рез рога
   Рез резины
   Рез картона
   Рез бумаги
   Рез продуктов питания - ?

Неплохо, весьма обширно
Оценки субъективные это великолепно, но объективные тоже надо - чего и сколько смогли отрезать

[VladimiR]

Рез каната
   Рез провода - ?
   Рез доски деревянной
   Рез рога
   Рез резины
   Рез картона
   Рез бумаги
   Рез продуктов питания - ?

открывание бутылок шампанского по-гусарски забыли 

[PRAETORIANI]

Добрый День!
То Temuchin
Как ты предлагаешь это сделать. Идея была, что разные люди разными ножами режут... и итоги суммируются и делятся...получаем усредненный результат, с поправкой, что все люди разные и рука у всех разные и предпочтения тоже..
Предлагай вариант как вывести объективные оценки...
То VladimiR
А что часто приходиться?

[VladimiR]

А что часто приходиться?

примерно как обрезание рогов...

[Temuchin]

получаем усредненный результат

Да как-то сомневаюсь я, что меня удовлетворит результат типа
нож неизвестного производителя из Китая "в среднем режет не хуже Крысы, в среднем так же сидит в руке и т.п."
А на практике плохая 420-я  (условно) отрежет 2 куска каната и сядет нах, а аус-8 отрежет 5 кусков и не очень устанет. И что мне до усредненных результатов?
PS можно ввести пенализацию за время потраченное на правку (это я порошки там всякие подставляю)