Уральский региональный стрелковый клуб

Друзья, помогите определиться с выбором. Планирую приобрести ружье для "бабахинга", возможно практическая стрельба или тарелочки, охота не планируется. На крайний случай защита дома. До 30 тыр.
Рассматриваю вариант Mossberg 500, Hatsan Escort MPS, Hatsan Escort Aimguard. Fabarm SDASS Composite вроде как в бюджет не влазит.

Также рассматривал Hatsan Escort MPA поскольку разница в цене с MPS невелика, но пока непонятно насколько они надежны и какой у них ресурс.

Если время терпит, то скоро вроде как выйдет лицензионная копия Мосса 590. TAURUS ST12, не факт, что будет очень близка к родителю, но надежды есть...
А из перечисленного я б на мосю однозначно смотрел  :-\

Все в куче: и практика и тарелочки и бабахинг.
Для каждой дисциплины свое ружье, в то же время из любого ружья можно стрелять и по тарелкам и по поперам и по бутылкам. При такой постановке задачи - бери любое какое нравится эстетически, либо конкретней определись для чего ружье? Просто если сам не знаешь, а нужно ли оно?

Тут тему обсуждали: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=9681.0

Спасибо ответившим! Охота не планируется однозначно, тарелочки тоже врядли (для них лучше хорошую двудулку, а их можно в аренду взять на стенде). Склоняюсь к практике, пока еще не пробовал, незнаю как пойдет.

Для практики, коли денег не густо, то:
МР-133 - помпа
МР-153 - автомат

Коли есть деньжата:
Бенели супер нова - помпа
Бенели М2, Ренгтон ВерсаМакс - автомат

Ну и Вепрь12 никто не отменял :)

Мосс не пойдет?

Мой скромный опыт позволяет сделать вывод, что мосс -не спортивное ружье, желающих из него стрелять крайне мало ... хотя само по себе это мало что значит ... причин я не знаю

Советую для начала правила почитать по практической стрельбе, тогда половина вариантов сразу отпадет, хотя бы по причине наличия дульного компенсатара

У Мосса проблема в том, что ствол - цилиндр, сменных чоков нет. Ну на коротких стволах - нет, за длинные не скажу. Есть заморочки с лоад 2-4, насколько знаю. Но все это не мешает украинским практикам весьма нефигово с ним выступать.
Зарядить Мосса одной рукой проблем не вызывает, предохранитель интуитивно понятный и на "правильном" месте.

Но я так, мимо тут проходил, ты лучше тех, кто "в теме" слушай. ;)

Ясно, придется изучить вопрос. Насколько я понимаю этот вид спорта предполагает немалые затраты? Порядок цифр можно узнать?

И где в окресностях Екатеринбурга можно пострелять? Что-то слышал про Старопышминск но не был там ниразу.

Заморочки скорее относятся к выбору: Классический приклад или пистолетная рукоятка - бытует мнение, что с пистолетной рукояткой сложнее заряжать по технологии лоад 2/4, но опять же есть люди, для которых это не проблема. Лично я ушел от пистолетики в сторону классики. С классикой и зарядка проще  быстрее, вскидка быстрее шла.

1 выстрел спортивным патроном - 10 рублей (если в 12 калибре брать(не реклама))
1а часовая тренировка примерно 100-125 выстрелов (хотя в самом начале, пока вообще стрелять учишься 50-70)

Тир о 600 до 1000 в час

Инструктор - 500 р/час.

Не спорю, просто на Урале(Ебург/Пермь) я не заметил стрелков с такими пушками.

Еще ремингтон 870 некоторые пользуют

Спасибо! Есть над чем подумать.

Если, коротко и образно, то идеальное классическое ружьем(и помпа и автомат) должно быть: со стволом более 660 мм, с прицельными приспособлениями планка+мушка и классическим прикладом с возможностью удлинения штатного магазина.

Надо заметить, что не важно за сколько ты купил ружье для практики за 20 тыр или за 80 тыр - все равно придется его обрабатывать напильником :) Вот и получается, что  отечественные МР133/153 ничем не хуже в конечном итоге, чем зарубежные аналоги.

Одна беда МР133/153 больше не производят, можно купить только складской остаток  :(
 

Мосс у нас мало распространён в практической стрельбе. Цилиндр ИМХО не последнюю роль играет.Все же он ближе к стволу для обороны дома, чем к спортивному снаряду. К
ак и везде, у каждого ствола свои заморочки. Рем 870, например, новый брать не советуют. Испортили ружжо, даже сверловку нормальную сделать не могут :( Посему советуют брать только до 1995 (емнип) года выпуска.
С другой стороны, б/у Рем будет значительно дешевле, а ресурс у них огромный. И это будет неплохим вложением денег.

А что до практиков, у них ниже целая ветка форума есть ;) Они правда, на свой форум откочевали, но и у нас появляются :)

Во! Мосс 500 для практики не очень, чисто для дома. Там же удлинитель магазина не поставишь вроде как!

Ну по предварительным прикидкам я не уверен что потяну практику по деньгам, сомневаюсь, плюс времени нужно много. Возможно Мосс вполне сгодился бы для обычных пострелушек, но тогда можно и на турков посмотреть.... Хотя в качестве турков не уверен.


А чем 155 хуже?

Они тока появились, нет по ним много летней статистики. Пока 50/50 - Хорошое/Плохое

(http://ic.pics.livejournal.com/grossfater_m/920926/164060/164060_original.jpg)
Пилите, Шура, пилите, она золотая... (с)

То же отвечу цитатой :)

Дык везде так будет :)
Собственно, картинка от небезызвестного дедушки Мюллера, который grossfater_m, попал к нему сей аппарат для напилинга. Кому интересно - может последить в ЖЖ.

Пока определялся с выбором из ормага пропал последний Mossberg Persuader. Остались только 590 по 40 тыр...  :o Когда будут еще непонятно - санкции...

Уже стал на турков посматривать, но пугают сообщения на Ганзе о поломках. Ресурс видимо у них не очень.

Я бы взял наше то есть МР просто для того понять затянет тебя или нет. А время расставит все на места и поймеш надо тебе иномарку или нет.

Логично, но МР-ка помповая стоит 17 тыр, а Hatsan Aimguard - 13....

В принципе готов взять и МР-155, но выбрать сам не смогу, начитался по кривые стволы и другие косяки.

Не совсем согласен. С МР можно и нужно начинать заниматься практикой (если нет сразу денег на бенелли). Некоторые мастера и много лет из них стреляют (чемпионы России в помпе и стандарте). Но в конечном итоге разница между отечественными ружьями и иномарками такая же как между отечественными и импортными автомобилями (кроме китайских :crazy:).
С этим полностью согласен. Ремингтон очень хорошие стрелялки делает, правда подорожали новые сильно. Хорошее ружье не сильно обесценивается с годами, это не выбрасывание денег как на новый гаджет. Думаю турка продать будет проблематичнее, чем МР.

Кстати, один практик продавал Fabarm SDASS Composit за смешные деньги (дешевле МР :wow:), вроде не продал. Я подумывал эту помпу купить, очень понравилось качество и все остальное, но решил остаться в стандартном классе. Короткая помпа, особенно качественная, лишней в хозяйстве не будет (бабахинг, хоумдефенс). Единственный минус для новичка, если первым ружьем будет итальянец (Fabarm, хоть и не Benelli), то потом на МР перейти не получится ;D
Dr.Sanchez, МР хорошая вещь для начала, чтобы попробовать и определиться с целями. Сам с этого начинал, просто хотел стрелять :hunter:, потом захотел стрелять быстро и метко :rifle: (до сих пор хочу). Можно и 155 - она легче, но я лично ей не пользовался, могу только про 153 рассказать.

За это время поездил по всем магазинам в городе (оказалось их совсем не много). Впечатления следующие:

Моссберги пропали, отовсюду. Эмбарго. Остались только 590-е за 40 с лишним тыр, что явно многовато для такого ружжа.

Подержал в руках турков - Hatsan Aimguard и Hatsan MPA - впечатление неплохое, но чисто интуитивно не кажутся надежными. Цена подкупает: 13 тыр за помпу и 20 за MPA, но смущают отзывы с Ганзы про качество УСМ: у кого боевая пружина просела, а у кого - мушка отвалилась. Ерунда какая то. Хочется взять ружье надолго, а не заморачиваться заменой пружинок.

Очень понравился SDASS Composite, прикладистый, удобный, выглядит отлично. Но судя по отзывам ресурс у него никакой: ломаются бойки, отражатели, у некоторых уже на первой тысяче.

Буквально вчера глянул Rem 870. Производит впечатление очень качественного, надежного ружья, классика, везде сталь. Единственное, что это "охотничий" вариант с длинным стволом и магазином на 4. Магазин я думаю нарастить не проблема, но ствол хотелось бы покороче, я не охотник. С другой стороны - других видимо уже не будет, как и отдельных стволов. Цена вопроса - 35 тыр., недешево.

Это сколько? 710 мм - это нормальный ствол для всего и везде.

Я брал рем в Шансе. Там он стоил на 7тыр дешевле чем в охотничем домике. Правда сейчас и в Шансе цены взлетели, зато может ассортимент больше.  Проблемка, что это не розничный магазин, а оптовая фирма - пощупать все не получится. http://www.shans2003.ru/remington_1.html
Про настрел в тысячу и поломки, верится с трудом, но в принципе, "нет ничего вечного, кроме Истины"(с). Любая машина может сломаться и в интернете про любую модель кто-нибудь напишет  недовольный отзыв. Что же теперь на машине не ездить?  Человек, который продавал (продает?) Sdass, отдавал с ним запасные детальки на будущее и удлинитель магазина. Были бы у меня лишние деньги сам бы за зеленкой сбегал и купил.
Для охоты и практики 710 в самый раз, хотя можно было бы и чуть короче, но у нас не продают. А вот например для гипотетического хоумдефенса бабахинга не очень удобно с веслом. Интересен в этом плане Рем 870 с 2 стволами - длинный для спорта и охоты, а короткий для всего остального и стояния в сейфе. Кстати, сейф под полуавтомат или помпу с 710 стволом далеко не всякий подойдет (высотой надо минимум 1250мм).

А ствол если снять?


В Шансе вообще не осталось америкосов, так что без шанса...  :)


Ваще неудобно. Тяжеленная такая дура.

Нашел бэушный Маверик за 10 тыр. И еще Мосс бэушный предлагают за 20-ку. Посмотрю ка я бу, на новье цены ненормальные.

Глянул сегодня - Khan Matrix Kine-Sys с двумя стволами - изумительно легкое, удобное ружье, игрушка. Собрано оч. аккуратно. Инерционка. 37 тыр цена вопроса. Думается мне самый универсальный вариант. Хрен знает только как у них с качеством, да и цена не малая - 37.

По Кханам огромная тема на ганзе, читать-не перечитать.
http://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779.html
Можно не только читать, но и спрашивать  ;) Главное - помнить при этом волшебные слова: "Зверь, именуемый кот" (http://www.odinvopros.ru/lib/hodja_01.php?mode=1&id=0).  ;)

Это состояние ружья почти исключает хоум дефенс. Сэкономить 1000р на сейфе, чтобы в критический момент отмахиваться стволом как палкой ???
Я привык к развесовке и габаритам ПА с 710 стволом. Держал в руках Рем 870 с коротеньким стволом, облегчения не почувствовал, может только махать в узких местах удобней будет.
Кстати, стреляя много из полуавтомата, на помпу переходить совсем не хочется. Это в пиндосии культ помповиков, а у нас только из ихних фильмов. Как говорят владельцы автомобилей с АКПП, на механику обратно не пересядут. С ружьями также, пожалуй.
Я бы не отказался от короткого полуавтомата, например вепря или сайги, но это совсем другая история. Для практики в них денег надо вкладывать на сумму покупки ружья, хотя стреляет оно и без вложений. Короткая помпа в хозяйстве сгодится, но только не как основное ружье.
Все ИМХО

Универсальных ружей не бывает, это понятно.

У меня есть желание взять нечто для получения первичных навыков обращения с оружием. А там уже понятно будет в какую сторону двигаться. Насчет практики пока не уверен, ибо нужны серьезные вложения в это дело.

Помпа - из соображений простоты и надежности. Я бы может даже и МР рассмотрел, но его же выбирать надо, сам не смогу...

Предлагают с рук Winchester 1300 со стволом 710. В хорошем состоянии.

ИМХО: Полуавтомат не менее надежен если патроны не полное Г. На счет простоты тоже сомнительно, ибо помпу дергать надо хорошо, а в спешке или на адреналине (соревнования) можно передергивать не достаточно хорошо. Вообще дело вкуса, я тоже первую помпу хотел и почти купил, но в итоге взял первую попавшуюся МР-153 и ни капли не пожалел.
Сколько стоит? Если цена вкусная, то лучше долго не думать

Винч предлагют за 20.

Еще предлагают "нулевый" со слов продавца Рем 870 со стволом 50 см. за 22.

Еще нашел в комиссионке Маверика, всего за 10. Немного пошарпаный, наверное после ЧОПа.

Погуглил картинки: у Маверика и других помповых моссбергов очень странный лоток, можно сказать скелет лотка.  Так вот мне кажется этот лоток вообще не подойдет для практической стрельбы. Точнее для зарядки по 2/4 патрона, применяемой в практике для зарядки трубчатых магазинов.
Рем 870 со стволом 50см, прям мечта моя, но для коллекции, а не для дела. Через год можно за розовой бумажкой будет идти, и там не до гладких игрушек будет :rifle:
Ствол 50см хорош для стрельбы пулей, хоум дефенса и бабахинга. Имеет существенный минус - отсутствие чоковых сменных сужений. Для охоты почти не годится. Для практики тоже не ахти - дальние мишени падать будут плохо, целиться по мушке с целиком не так удобно и медленнее, чем по вентилируемой планке. Но если очень хочется можно просто удлинитель магазина накрутить длиннее ствола, чтобы 10 патронов входило и вперед.
Из этих трех самый оптимальный Винчестер 1300 !:)

Рем перехватили какие-то перекупы...

Остался Винчестер. Хозяин отписал в личку предложение о продаже и пропал. Сижу жду ответа.

Никуда они у нас не делись. Да, поменьше стало, но до сих пор поставки идут. Так что кому чего надо, пишите)). По ИЖу, Молоту тоже можете стучаться.

Читал на американских форумах обсуждения Rem870 vs Win1300. Там это очень популярные рабоче-крестьянские помповики по смешной цене. Сильно хвалят винчестер за мягкую работу, зато у рема, типо, кчачество чуть получше. Еще 1300 легче за счет алюминиевой ствольной коробки. Из своего опыта знаю, что для практики пилить окно зарядки на стальном ремингтоне очень очень тяжко, а алюминий за милое дело.

Куда к кому обращаться то? Писал на сайт, задавал вопрос, там говорят, что нет и не будет. Кому верить то?

Dr.Sanchez определился с выбором первого ружья? Уже месяц тишина, мы волнуемся, не передумал ли :rifle:

В отпуске был :). Винчестер наверное возьму. Сегодня посмотрел:  оч. хорошее состояние, почти новый. Вживую оказался не такой длинный, ствол 710. Чоки есть. Сойдет и для пострелух и по тарелкам.

Моссов новых в магазинах нет. Ремингтоны вроде есть, но только комбо и ценник 40  :o. К тому же говорят качество у них сейчас хуже.

На днях хотел купить ружье с рук. Когда пришел в ЛРО был неприятно удивлен сроками перерегистрации. Оказывается нужно месяц ждать рассмотрения заявления продавца, и то на усмотрение инспектора, который может заставить продавца оформлять через магазин.... В обоих случаях ждать месяц. Получается что нет установленной процедуры и сроков переоформления, "все на усмотрение инспектора?"  :-(

Удивительно, что процедура схожая с переоформлением автомобиля занимает столько времени.

Я сколько не продавал, убедить инспектора переоформить не получилось. Только через магазин. Поэтому....

Я иж27 купил с рук у Дуче с переоформлением прямо в ЛРО. Вам нужны зеленка и договор, сначала в одном кабинете по договору купли-продажи ружье продается, потом сразу в другом можно его поставить на учет.
Так же хотел купить осу у мирного, но мы с документами там налажали оба. :)

В Екб - все в одном кабинете делается. Но там мне так и сказали - на усмотрение инспектора, и ждать месяц... Бред короче.

Получается какой-то произвол, как инспектор решит - так и будет, а на каком основании он решает -магазин не магазин? Закон для чего существует? Что в законе написано? И со сроками тоже непонятно - какие должны быть сроки?

А может попробовать подать заявление через личный кабинет на госуслугах? Там есть возможность сделать такой запрос на куплю/продажу?
Там говорят быстро всё рашается, т.к. за этим бдят.
На крайний случай можно написать жалобу, т.к. посылка в магазин брехня.

Нужно попробовать, кабинет есть, зеленку делал через госуслуги.

Не нашел такой услуги как "перерегистрация". Только "подтверждение на продажу".

Может плохо смотрел?
https://www.gosuslugi.ru/pgu/stateStructure/10000001197.html#!_services

Год назад в ЛРО Верхней Пышмы продал ружье минут за 30. С меня заявление по образцу и ружье с покупателя зеленка. Все довольны. Слышал, что в Екатеринбурге только через магазин.

Похоже это зависит от инспектора.

Взял новую Бенелли Супернова, ствол 710 и закрыл вопрос.  :) :sniper:

просто магазин инспектору башляет, видимо :( Поздравляю!

Более того. У меня была договоренность с одним челом о покупке Рема 870. Когда тот пошел в ЛРО получать разрешение на реализацию - то инспектор отправил его к перекупу, который дал больше!!  :(

А вот на эту ситуацию надо было писать жалобу. Т.к. дрючат их там весьма.

Неожиданный поворот. Поздравляю! Фото в студию, сколько стоит...

Пофотать не успел, в точности такое http://huntportal.com.ua/catalog/detail.php?ID=382

46 тыр.

Жена забрала и спрятала? :wow: