Уральский региональный стрелковый клуб

На фоне весны спешу, пока она не кончилась, обратиться к администрации нашего форума с предложением. Мне, и не только ему, кажется, что тема "Довели..." потихоньку себя изжила. Активисты, пишущие там, явно не довольны регулярным сливом их глубоких мыслей, а писсивисты как-то уже перестали там писать вообще. А как быть людям, болеющим за Русь-Матушку, но изгебающим политических тем? Буквально негде голову преклонить. Итак, чтобы повысить наполняемость, читаемость и писаемость нашего форума предлагаю создать подраздел в курилке с названием, что-нибудь вроде "Политика" или "О Родине и не только", может быть "Политинформация" - а? Где  Обязательными условиями, читай - правилами, обозначить запрет на явное или скрытое оскорбление участников, запретить копипасту без ссылки на источник, и копипасту (даже со ссылкой), без комментариев выложившего её у нас участника, причём комментарий должен быть не менее половины объёма копипасты. Пусть эксперты, коих у нас оказалось с лишком, пишут свои мысли, как нам жить в этой стране, как им жить там, и как жить вообще. Пусть любой сможет зайти и почитать, и уважаемые сотрудники, и просто читатели и знаменитыя аналитики - нет преград патриотам! (с) И пусть каждый сможет там высказаться на живо трепещущие темы. Модератором раздела предлагаю уважаемого splinter'a, он, я думаю, не откажется. Можно даже двух модераторов, второго из другой партии, чтоб был плюврализм. Я даже голосовалку сразу сделаю, чтобы граждане уже могли высказываться за эту отличную идею.

Я предлагаю сделать еще круче. Тем кому это РЕАЛЬНО надо - скинуться по 100-200-300 р. и я им подниму ОТДЕЛЬНЫЙ форум на отдельном домене (polituralshooter.ru), где они смогут общаться на тему политики. :) Это удовольствие будет стоить 1200 р. в год примерно. Я даже проспонсирую слегка. :)

Туда не будут ходить. А сюда ходют. И по старинной медвежьей традиции привыкли, где живём - там и срём. Так что другой форум - не вариант, я щетаю.

А вот можно ли так (я не местный, я не знаю): сорганизовать на другом домене форум, а визуально его сделать в виде подфорума в курилке у нас? Чтоб, ежели чего, можно было его открутить и сказать - а это не наше! - ?

Уже когда-то обсуждали...
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6370.0

Резервация? Возможно. Но! Баны будут реальные и немедленные. И без всяких "обсуждений действий модератора".

Ведь как бы не зарекались все участвующие в обсуждении вопроса - будут и переходы на личности, и выяснения отношений. Не сегодня, так через месяц или полгода.
И битвы "гигантов мысли и отцов русской демократии" тоже будут. А значит, будут и обиды. Оно нам надо?
Все эти серьезные интернет-обиды, которые рано или поздно появляются при обсуждении вопросов по существу и на полном серьезе, ведут к обидам в реальной жизни. Я могу назвать несколько человек обидевшихся и практически ушедших с форума из-за глупого срача не по теме форума. И это была не орфография с пунктуацией ;)
Причём, как минимум в двух случаях срачЪ продолжался в личке после того, как я закрывал темы для общения. Как минимум в одном случае срачЪ закончился явными угрозами. Реальными угрозами жизни. Где гарантия, что это не повторится снова?
Пока вы обижаетесь на неадекватного Темучина, трущего вашу политинформацию, вы не ссоритесь между собой, нет угрозы вашей дружбе. Разве это плохо? А я, я знал на что иду, это мой выбор.  :-\

Вопрос про складирование кучи непрофильной информации в одном из разделов - он тоже спорный. Именно оно, это складирование, да ещё желание оставить последнее слово за собой в конечном итоге становятся самоцелью для участников. Не наполнение форума информацией по его тематике, а складывание новостей и комментариев в определенное место. В чем ценность этого процесса?
Наполняемость и читаемость? Те, кто придут через поиск в "полит-раздел" - придут не за главной тематикой форума.
 
У вас куча энергии, некуда её девать? Я вам сходу назову 3-4е вопроса, которые требуют чьего-то постоянного внимания и развития, которые прямо связаны с тематикой форума. Причем, 2 из них будут чисто форумными вопросами, мало связанными с затратами времени в реальной жизни. Направьте лучше свои усилия туда!

Но ты согласен, что формат "Довели..." себя изжил и не соответствует современным реалиям? Согласен, что что-то нужно делать с тем, что творится на форуме?
Обиды и прочее - насильно мил не будешь, этого не избежать. Здесь всегда работал принцип "у нас вам не нравится? - ДПТВЖБК!" ну или типа того. :)
По поводу - посмотри SP 10/06, Рыжая корова называется. Тебе понравится  ;)


Этого не будет, ты же знаешь сам.

К сожалению, знаю :(

Довели себя изживает потихоньку, наверное. Можно просто ее закрыть и объявить форум зоной без срачей и политики. Т.е. утилизировать срачи сразу при появлении.

Срать там где живешь - не самое достойное занятие. Тем более, что люди, которые это делают в довели больше всего, позиционируют себя как те, кому форум никуда не уперся. ;) Вот такой дуализм.

Дима прав,  срачи виртуальные, а обиды - реальные. Зачем это надо? Мы переводили это в плоскость фарса, все ржали, сейчас все на полном СЭ обсуждают ГЕОПОЛИТИКУ и другие темы, которые не имеют к тематике форума никакого отношения, уныние и мрак. А вот приехать пол дружески помочь на Стожке или в Пышме их не дождешься, ибо обиды....  :(

И таки да, у нас демократия действующих. Чтобы на что-то влиять на форуме и в жизни клуба - надо что-то делать для него. Точек для приложения сил полно. Хотите что-то решать - впрягайтесь, влияние простого права голоса, данного вам при регистрации здесь не достаточно. А просто постить голосовалки - это тк, померять общую температуру по больнице. ;)

А я считаю, "довели" очень адекватный предметной области формат. Кто обижается за свои сверхценные мысли, :-) :-) :-) всегда найдет признание, расписывая лозунгами стены подъезда B-)

Юра, золотые слова. Довели... абсолютно лишнее на этом форуме. Таких срачевников хватает и без этой темы.
Заходя изредка в эту тему и читая, что там пишут, возникает только одна мысль по поводу всего этого: вроде взрослые люди, а занимаются такой х..нёй. Закрыть давно пора эту клоаку Уралшутера.

+1 к Олегу.
Правда анекдоты из "довели" надо бы "реабилитировать"  ::)
:D

Политика реально достала как в зомбоящике, так и на форуме. Реально невыносимо читать всю хрень в Довели, вычленять её из других тем Курилки.

Категорически против политики на форуме по своим личным соображениям.

Эта тема (Довели...) - что-то с чем-то. Нигде, никто, никогда не пишет с таким апломбом как в ней. Ладно бы делили призовые места или обсуждали необходимость лески в стволе. Нет, одни и те же фразы, зачем снесли тему, угнетают несогласных, произвол администрации.
Наконец-то открытым текстом написан мотив - тема-то в Курилке, значит общаемся без правил. Пора бы уже понять - нет там информационной составляющей, всё это копипаста, копипаста копипасты и так далее. Картинки и видео можно посмотреть, на анекдотом посмеяться, а политота ничего кроме уныния не вызывает. Нет, тащат всё без разбору, ну давайте все новостные ленты туда загоним, на Вассермана с Леонтьевым ссылки поставим, курсы валют и акций туда же. Вам телевизора не хватает?

PS: Голосовать не стал, не понял с чем нужно (или не нужно) соглашаться. А я против того чтобы соглашаться неизвестно с чем.

На самом деле Довели являет с собой санитарную функцию. Там все это Г. лежит и периодически утилизируется, не расползаясь по форуму. Кому интересно - швыряются им и копаются в нем, кому не интересно - не показывают туда нос.

Можно ее оставить в том виде, что есть сейчас, можно ее просто убить

Ещё есть граждане, которые пишут только в Довели... ::)

Это придумано тобою или кем-то ещё, и повторяется неоднократно уже. Никакой там санитарной функции и в помине нет.
Или на УШУ так много заразных, что им требуется санитарная помощь?
Обычная банальная срачевня, какая там санитария...

Не-не-не.  ;D Ты просто забыл, что раньше все срались и предавались унынию в разных темах по всей курилке. И только когда наш сумрачный гений придумал Довели! (ТМ), все стало в одном месте - красота. Во времена, когда мы разбавляли накал потсреотизма веселыми картинками, темы сливались буквально за 5-6 часов. Это, весело было. :)

Как правильно заметил Ваня - есть люди, которые в другие места на форуме вообще не ходят. :)

Чтобы срачи не расползались по разным нужным темам, админам надо просто немного сделать построже банную политику. Конечно, без перегибов, но и без сюсюкания.
А довели просто утилизировать.
Ну реально стыдно иметь такую тему на форуме. Последняя фраза ИМХО.

Дык банить просто, но мы сторонники изящных и небанальных решений. ;)

    Политика это часть реальной жизни. Спрятаться от неё невозможно. Недопущение перехода дискуссий в срач - это работа модераторов.

    Если я в кругу друзей не могу обсудить ничего кроме ствольной фаски или заточки лезвия, то вы уверены, что круг не станет слишком узким?

Политикой занимаются политики. А то, чем занимаются взрослые не глупые люди в теме Довели..., политикой назвать никак нельзя.
В инете есть сотни, тысячи тематических форумов, где можно заниматься политиканством.

Мысль: Присваивать тэг под ником(рядом с приписками свой человек/ветеран/итд) "довелист" или "доведун" или даже "дозвездун"  ;D

Заниматься политикой и высказать свое мнение две больших разницы.

Вот именно, высказывать своё мнение. А то у нас отдельные товарищи не только не имеют своего мнения, но еще занимаются провоцированием срачей. Вот на это нужно обращать внимание модераторов. Все же понимают, что срач начинается, когда кто-то, грубо, пё....рнул и сам не понимает почему это он сделал. Ему задаёшь вопрос ,почему он это сделал, а ответа-то нет. И понеслось. Я, надеюсь, вы поняли о ком я говорю. Жалко, другое, что отдельные товарищи не понимают, что и в профильных темах такой подход к специалистам и знающим людям приводит только к глубоким обидам и попросту уходу их из форума. Так чего же мы тут обсуждаем "довели"? Политика двойных стандартов: есть Я, а остальные все мудаки тут не проканает и к добру не приведёт. Думайте господа, прежде чем людей обижать.

Если на то пошло, то давайте примем крайние меры, раз отдельных товарищей тема ДОВЕЛИ так сильно достала: вообще КУРИЛКУ да иже с ними не профильные ветки уберём - они же не профильные, хрен там, будем только оружием заниматься да ножами.
Вот тогда будет скукатища так скукащища....

А если серьёзно ИМХО, ДОВЕЛИ быть должна и больше никаких тем о политике. Периодически ее чистить, дабы не засорять форум, а провокаторов и разжигателей срача банить безбожно, любая точка зрения должна быть доказуема и разжована, если другой форумчанин этого пожелает, иначе это чистой воды флуд и эту точку зрения удалять конкретно. И перестать ее связывать с помойкой, которую отдельные товарищи так любят и постоянно ей тыкают в лицо, так может дело дойти до того, что весь форум превратится в помойку, на подобие ЛЮБИТЕЛЯМ КОРОТКОСТВОЛА.

Тут еще есть мысль, может добавить ветку новую про фотографию, т.к. фотоаппаратов на руках много у людей, и можно будет обмениваться опытом по фотографированию и прочее что с фотоделом связано, но только в любительских рамках. Так как общаться на профессиональных форумах сильно стрёмно, с любительскими знаниями туда лезть нет смысла, т.к. уровень совершенно не тот.

Ага и ветку про минитрактора.
АВТОЖИРЫ
СТРОИТЕЛЬСТВО
ПРОСТИТУТОК
ПРОЩАЙ ФОРУМ, Я ТАК ТЕБЯ ЛЮБИЛ >:D
Довели и прочие флудилки считаю лишними, хотите сраться организуйте группу в контакте.

А вот это, мил человек, перегибы и попытка развести срач.....
Если нечего сказать, то да, и никак иначе.
Я же тоже могу сказать не нравится читать про проблемы страны и пути их решения не заходи в довели и не общайся в этой теме. Вот и всё.

А что касается ФОТОГРАФИИ, то это только предложение. Нет, так нет. Я и настаивать не буду. Моих знаний для меня в этом вопросе самодостаточно, я оружием, как и фотоделом с 5-го класса занимаюсь, так что..... останемся при своём мнении.

Не вопрос, делай тему и пиши там. :) Если будет спрос на отдельную ветку - можно сделать, но я его не вижу пока. :)

Ты, Валера, опять провоцируешь. У нас не принято говорить недомолвками, есть что сказать - говори, нет - тогда сиди и молчи. И не принято писать здесь то, что потом этому человеку в лицо не сможешь повторить. Похоже, люди начинают забывать это простое, но очень полезное правило. Давай так, еще один такой тухлый намек непонятно на кого - и будет предупреждение со всеми вытекающими.

Если говорить про политику как часть нашей жизни, то этих частей у нее очень много. Но вы ходите общаться по поводу них на профильные форумы (фото, авто, про проституток и т.д.) Вот и здесь давайте общаться по профилю, политика и срачи вокруг нее - это не профильная и деструктивная тема.  Про группу вконтакте Костя правильно сказал.

Кстати, вопрос Фиделю - а чего ты так озаботился довели? ;) Ты там не пишешь, и не ходишь туда. :)

+100

Юра, покажи где я кого провоцирую? Я лично только за порядок и ты это знаешь прекрасно. Если меня спрашивают, то всегда отвечаю.
При следующей встрече, хоть сегодня вечером, что я написал и кому-то не понравилось, то я ему растолкую и разжую, и в глаза скажу. Я не пишу сплетни и всякое дерьмо, не люблю.

Ну, а дальше, дабы тут не засорять, не буду больше ничего писать...... Ели есть вопросы, то, плиз, в личку.....

Может это кого-нибудь удивит, но я таки тоже понимаю вот эту самую разницу ;D
Но так же я понимаю разницу между нормальным общением и общением в Довели... И между ними тоже большая разница.

Правильно, кто хочет нормально общаться, тот общается нормально в любых темах. А кто не хочет нормально, тот разводит срач, провоцирует и в итоге вся тема быстренько так...  ;D сливается. А разбираться....., да нафига, проще в унитаз и делов-то.

Здорово то как, один перец забросил "мармелада" в турбину и похихикивает))).

Я, пожалуй,  тоже заброшу. Почему те, кто больше всех расстраивается при очистке "Довели..." сами же и пишут туда что угодно, кроме того, для чего тема была предназначена, делая из нее "Курилку в Курилке", такой чат без правил. Есть же Ганза, она полна ненависти и ждёт своих жертв и героев.

Я бывал там, читал и даже недавно писал пару раз. Раньше "Довели..." была даже забавной, этакая борьба бобра с ослом, но в свете последних политических событий читать тему стало не то, чтобы не смешно, а и просто грустно. Я не буду разводить тут что и почему подробно, а то ещё одна "Довели..." получится, скажу только, что тема из клапана, IMHO, превратилась в инструмент разделения нашего стрелкового сообщества. По крайней мере у меня лично серьёзно изменилось мнение о некоторых авторах, там отметившихся, о чём я сожалею.
К тому же вы с ЮрЮрычем писать в теме практически перестали, я, кажется, понимаю, почему. А может быть не понимаю, а придумываю себе, но без вас тема превратилась в однобокий рупор, в то, за что я не смотрю телевизор. Можно, конечно, игнорировать эту тему, как я игнорирую телевизор, но Карфаген должен быть разрушен!

Днюху мы тут у другана отмечали. Один накушался. Жена его назавтра нам всем за это высказывала. Что мы такие сякие виноваты в том, что он накушался...

Я это к чему? Да к тому, что не нравится не читай. А если читаешь, значит, что-то в теме цепляет. Телевизор не смотришь, вот и мимо темы проходи.  Или в том, что ты эту тему читаешь, тоже я виноват?

Ну вот, Андрей, на твой счёт у меня мнение не менялось  ;D

Я в этом никогда не сомневался...

Не всему, что передают по телевизору надо верить. Благо, что сейчас источников информации море. И если есть голова на плечах, то не составит особого труда определить где истина, а где ложь. Тут я америку не открываю, надеюсь.....
А что касается изменившихся мнений об отдельных товарищах.... то мне понравилось высказывание Фаины Раневской: "Лучше быть хорошим человеком и ругаться при этом матом, чем тихой воспитанной скотиной"  На загрузку, так сказать.....

Вовсе нет. Более похожим на правду будет казаться то, что тебе ближе.

Ну дык что, господа, как поступим?

С чем?

Я наконец то прочитал Костину тему)))
Улыбнуло
Еще раз улыбнуло.

Флуд, так-то.

А по теме: очевидно, что отдельный политический подраздел нам не нужен, голосовалка это вполне себе показала. Резонно встаёт вопрос - а нужна ли нам в таком случае "Довели..."? - Создать отдельную тему?

Если кратко - довели пока убирать не будем, голосовалка здесь ни на что не повлияет. :)

Мне не совсем ясна цель твоей активности. Я бы лично предпочел, чтобы ты ее направил в более продуктивное русло. :)

+100
Эхо Москвы то же все время голосование проводит, но воз и ныне там.

Юра, а чего тут не ясного? Костя, возжелал доступными ему способами добиться умерщвления темы "Довели", замутил голосовалку, дабы прибавить своим действиям легитимности.
Считаю имхо, что проголосовало народу мало, кворум собран не был, так что в первом чтении не прокатило))).

Замечательный образчик бюрократической отписки :)
При зарегистрированных пользователях на УШУ в количестве около 2500 человек, кворум для засчитывания результатов голосования должен быть равен около 1250 голосов (простое большинство). Да, на фоне этой цифры 25 голосов, отмеченных в Костиной голосовалке, смотрятся совсем бледно.
При этом тот факт, что голосовалка висела довольно долго и все желающие проголосовали (в любом случае, имели возможность это сделать), просто игнорируется. Равно как и сами итоги голосования, про которые при таком подходе к решению вопросов модераторами, можно совсем не говорить.

Да тут людей-то столько нет

Ну посещаемость у нас под тысячу уников в день. :) Так что не надо.
На каждого зареганого приходится дофига гостей.

Вообще-то я высказался в том плане, что количество голосовавших не является определяющим параметром при голосовании, поскольку у нас, на форуме, нет регламента его проведения. И проголосовало ли 25 человек, или 1500, это равнозначно. Важен полученный результат.
Ну а про игнорирование результатов голосования уже сказано ранее. 64% против политики на форуме, а "Довели ..." жива и здравствует...

Олег, таки мы его, этот регламент можем и создать, не вопрос))).

Для кого именно он важен? Для пары, тройки человек? Таки имхо пусть не читают и не заходят в эту нехорошую по их мнению тему.

Андрей, таки не вопрос, когда будет действовать регламент по проведению голосования (в частности, которым будет установлен необходимый кворум голосов), вот тогда и можно будет утверждать, что количество проголосовавших недостаточно для принятия каких-либо решений на основании проведённого голосования.
В данном же случае несколько иная ситуация...
Я не призываю владельцев форума разводить демократию, в определённых вещах она не сильно полезна, но и игнорировать мнение форумчан тоже не комильфо. Где-то есть она, золотая середина.

Итоги голосования показали, что для 64% форумчан.

Точнее будет сказать, 64% от 25-ти голосовавших))).

1. Голосование было про отдельный раздел на форуме, под названием "Политика" или что-нибудь подобное. Не про тему.
    Но у нас, как обычно, тоже постов не читают (с)  ;)
2. Принимать решение о наличии того или иного раздела/подраздела на форуме - это все же дело администрации. Администрация, безусловно, учитывает мнение каждого, кто готов высказать это мнение, но простым большинством голосов этот вопрос не решить. Потому, что есть пункт 3.
3. Игнорирование пусть и небольшой, но противоположно настроенной части общества - ведет к конфронтации. Историю с леской напомнить?
4. Если кто-то не заметил, то как минимум 7 человек имеют желание обсуждать околополитические вопросы.
    При этом, наверняка, еще несколько человек голосовали именно против отдельного раздела, а не политики в целом. Один - точно.
    Вы предлагаете лишить их форума? Установленных ограничений в виде одной темы на данный момент достаточно.
5. Если части пользователей не нравится или не интересен какой-то раздел/тема, то они могут просто не ходить туда.

Вообще, о чем холивар-то?
Вы хотите дружно решить, что принцессы не какают? Утопия. Тем более, что с принцессами у нас туго, в лучшем случае - принцы и несколько дворников ;)
Вариант "принцессы, в смысле принцы, какают, но только бабочками" - такая же утопия. У нас никогда не будет только оружейных тем. То, что происходит в мире, будет периодически прорываться на форум, и это нормально. Мы не техническая библиотека, мы - клуб по интересам. А значит, будут и срачи и провокационные вопросы про политику.
Пусть все это прорывается на форум в одном лишь только месте. В противном случае будет именно лишение форума, т.к. за публикацию запрещенного материала вначале следует предупреждение, а потом бан.
Ну а зайти и высказаться в определенном месте, и только лишь там - это такая же норма, как и не материться на поляне при детях и женщинах. Приспичило - отойди в сторону, поругайся.

PS: А тема чистилась и будет чиститься. Накопление всякого околополитического трэша не является нашей задачей. Индексирование форума по политическим темам нас тоже не интересует.

Дима, как обычно, все расставил на свои места, спасибо! :)

Не, так не пойдёт. Никто ничего не расставил ни на какие места.
Мне лично наличие/отсутствие срачной темы (политической, помоечной, санитарной, как угодно её можно обозвать) на форуме глубоко фиолетово, я туда за всё время заходил раз шесть, написал один пост в ней. То есть мне она не интересна, обхожусь без неё.
Я, собственно, немного про другое "холивар", как выразился Дима, развёл.
Если кто не понял, пишу прямым текстом: про учитывание/игнорирование администрацией форума мнения простых пользователей данного форума.
Про соотношение демократии и волюнтаризма я уже выше писал, повторяться не буду, просто подчеркну, что плохо само по себе как полная демократия, так и её полное игнорирование.
А Дима всего лишь привёл аргументы, почему оставили "Довели..." на форуме.   

А топикстартер почему то ничего не пишет))). Ждемс))).

Олег, что тебе КОНКРЕТНО не нравится, и какие есть примеры, когда мнение БОЛЬШИНСТВА игнорировали?

Если строго формально подходить к вопросу, поднятому Костей в этой теме, то волеизъявление большинства как раз таки удовлетворено - никакой новой политической темы на форуме не создано. За это, собственно, и проголосовало большинство (и не надо при этом скептически относиться к количеству проголосовавших, за ровно неделю действия голосовалки, проголосовать мог практически весь Уралшутер, и то, что так мало народа приняло участия в нём, может означать что угодно...). В любом случае, кто хотел, тот проголосовал.
Но косвенно эта тема задела и вопрос существования в дальнейшем темы "Довели...", которую аполитичной язык не повернётся назвать, думаю, ни у кого.
Как выяснилось, большинству политика на форуме не нужна, но типа "санитарная" (но по странному стечению обстоятельств почти на 100% политическая) тема выжила.

А что ждать, он сделал вброс опираясь на весенний ветер и теперь выдохнувши расслаблено смотрит в даль...

;D ;D ;D Аа, красиво сказал!  ;D

Считаю, что пора этот плач Ярославны перенести в Довели, ибо никакого отношения к работе клуба эта искусствено раздутая турботема не имеет. Предлагаю голосовать!

Я за перевод или удаление темы.

Да нееее, сразу утилизировать да и делов то. Кто хотел - тот высказался по существу. Для особо буйных  ;D оставлена тема "Довели....", так что радуемся и высказываемся по злободневной околополитической тематике, потому как политики с нас ну совершенно некудышные.....

А что ты хочешь, чтобы я написал? Матроскин ответил на мой вопрос, где? - ищи, учись читать темы, уговаривать его изменить решение я не собираюсь, его форум, как хочет, так и поступает.

Олег, тебя, видимо, смутило голосование. Признаю - оно изначально было построено с переходом на "Довели...", но голосовали-то всё-таки по другому поводу. А "Довели..." - я ошибся в её оценке, это не рупор, это реально унитаз, писАть туда - то же самое, что на горшок ходить, а читать - разглядывать результат испражнений. Пусть этим занимаются те, кому это нужно и интересно.

Слон, аналитика - это не твоё, не надо. Впрочем, какая "аналитика"?! Даже мысль про "вброс" - и та не твоя.  ;D

VANKOR, а ты как был треплом, так и остался. Постарел только.

Fidel, нарушение пункта 2.3, предупреждение.

Тема начала приобретать оскорбительный оттенок, именно поэтому, закрыта.