Уральский региональный стрелковый клуб

Хорошо, тогда на что?Нет у меня финансовой возможности покупать винтовку дороже скажем, 10 тыс руб.И то для этого сначала надо продать хачика.А ему красная цена как я понял вместе с установленной ГП и ОП - рублей 7 если повезет...
Ну и предварительно все таки хочу пострелять на 100м с хачика, чтобы убедиться в его убогости окончательно,а там уже делать выводы...

Зато, постреляв с хачика,я понял, нафига мне вообще нужна винтовка...Исключительно развлекательная стрельба (особенно люблю по китайским зажигалкам ) и карошлепинг.
Для того, чтобы успешно шлепать каров на приличном расстоянии ( на данный момент мой рекорд - 70-80м, не знаю, как у меня это получилось, это было 1 раз) нужна все таки мощная винтовка, но при этом весьма точная

Посмотри в сторону крюгерки. Пока по соотношению цена-качество лучший вариант. Но там ценник выползает из 10 т.р.

Сильно выползает?
и что такое есть крюгерка?( ногами не пинать за глупые вопросы))
с хачиком не ошибся в ценнике?

Тогда уж не плохо бы перечислить, что меня не устраивает в хачике.
1) размеры - хачик 125 огромен для меня (мой рост 178, вес 72)
2) кучность))тоже хочу на 50м в зажигалку попадать легко и в глаз кару
3) развесовка - очень легкий приклад
4) очень тугой и непредсказуемый УСМ
5) хочется не пластиковое ложе,а деревяшку таки)

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6180.0
Читаешь, считаешь...
В начальном варианте (без редуктора и с родным пластиком) из 10 не сильно вылезет. НО нужно будет покупать насос либо баллон чтобы её накачивать.
Потом, постепенно можно будет сообразить ложу и т.д.

Вообще, если прет по ППП, то стоит посмотреть в сторону немцев (Diana, Weihrauch). С рук можно выхватить за достаточно вменяемые деньги (но дороже 10 т.р. однозначно), зато эта винтовка будет радовать попаданиями в том числе и ваших детей. :) И продастся тоже нормально, если что.

Ну или смотреть с сторону испанцев, китайцев и пилить их для более-менее нормального качества. Тюнингованая восьмерка никогда не станет мерседесом, увы. Сам прошел весь этот путь, если что.

Где-то в барахолке была Гамо Хантер тыщ за 7-8.

эээ...если я все верно понял, мне надо будет купить:
1)донора под крюгерку - ИЖ60 или кросман
2) кит крюгера на этого донора
3)насос, резик запасной скажем, или баллон с которого заправлять, а так же всякие шланги для коннекта
4)прямые руки, чтобы все это собрать
5) фанеру или массив для изготовления ложа

И в результате МОЖЕТ БЫТЬ, ЕСЛИ МНЕ ПОВЕЗЕТ, у меня будет кучность порядка 10-15 мм на 25-30м
прав?

ну, вероятность достаточно большая. И куда тебе больше для твоих целей?  В торец зажигалке стрелять? ;)

А вообще, приезжай на соревы, там как правило не одна крюгерка имеется. Там и постреляешь, и посмотришь и вопросы задашь

Посоветую все же ижа.
Или помочь попросить кого-то. Прямых рук мало, нужны еще инструменты.
На 1 этапе это необязательно

Касаемо ценника...
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=11155.0
Вот это например совсем не укладывается в 10к, даже с большой погрешностью

Насосы обычно продают со шлангом, который коннектится со штуцером, идущим в комплекте с китом. Резик запасной вообще нафиг не нужен)

ах да, забыл про насос...хатсан продается за 4к на форуме.
Итого получается около 20к за Б/У.
Не брезгую бэушками, просто это совсем не червонец в результате

http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=11142.0 еще вариант...добавляем 4к за насос и получаем 22...

Из того, что там написано первоначально нужен будет кит  за 8200 (может быть +500 за размер резика) и донор Ижик. Ну и собрать всё это. Вроде не сильно выпадает за 10. Больше добавляет к бюджету стоимость насоса, а уж если баллон + ЗС, то ещё больше.

Тут и Марадер где-то есть за 20, ничего пилить-строгать не нужно.

Крюгерган, даже при классической компоновке будет иметь длину около метра, это ощутимо меньше, чем весло ППП.
Да и Крюгерки с пластиковой коробкой продавались тут за 11-12 тыщ. И ещё будут наверное.

Скажем так, на данный момент делаю в квартире ремонт и коплю на смену автомобиля. Поэтому не могу себе позволить потратить на винтовку сильно больше, чем выскребу с продажи хачика..А это в лучшем случае 7к. Забыли добавить к минимальному комплекту ОП, не с открытого же по карам стрелять.Что касаемо стрельбы по каркушам - для себя понял, что на норм расстояния 6-кратного прицела мало, так что суть в том, что или остаться на долго без карошлепинга, или пока воздержаться от продажи хача.
А вообще мне все больше очевидна необходимость смены оружия

Вот крюгерка как раз и есть тюнингованая восьмёрка.  8)
Я на сегодняшний день выбрал бы немецкую ППП.  :)

Тогда можно ту Гаму в барахолке найти. Ну или просто оставить то, что есть до лучших времен.
Оно, конечно, хорошо, но её брать не из соображений экономии, а больше для души. Т.к. стоить она будет сравнимо с той же Крюгеркой вместе с насосом. И прицелы на ней будут не вечные. Далеко не все при таком раскладе предпочтут ППП.

Слышал, что магнум класс от Дианы ничем не лучще хачика...
кстати, вопрос..
Тут многие стреляют с папского и деДского калибров...разрешительные документы имеются?или какие доки, это ж Россия?))

Ну или просто оставить то, что есть до лучших времен...вот поэтому и озадачился доработкой УСМ

И даже больше. Прицел просто надо ставить хороший. Или вовсе стрелять с открытых. При этом нету таскатни с насосами-баллонами (которые также надо обслуживать или переосвидетельствовать и которые стоят четверть, а то и половину, стоимости ППП), нету возни с подсевшими пружинками ударников, поджима БК, ссущими редукторами и всеми прочими прелестями псп аппаратов.

А ты не бери магнум!!! Накой? 16-18 желудей тебе за глаза. Хочешь мощщи, оформи разрешение и купи гладкий.  8)

с гладкоствола в городе картонок шлепать - ппц))а сколько желудей надо каркуше на 100м?
Еще могу сказать, что ПЦП выгодно отличает бесшумность стрельбы.На ППП даже с модером такого не достичь

Ты приезжай на соревы, постреляй из нормальных аппаратов и вопросы сам для себя решишь. Можно продать почку или бросить пить немного напрячься и таки взять. ;) Плюсом торг никто не отменял. ;)

Дык и из магнум пневмы тоже не стоит в городе стрелять. И вообще в городе стрелять нельзя!  !:)

с пневмы это хотя бы можно сделать тихо)))
насчет соврев мысль правильная:)

Ну то есть, приходим к выводу что хачик за свои деньги не имеет альтернативы?или ошибаюсь?

Ошибаешься. Если именно в сравнимые деньги нужна винтовка получше, то, навскидку, Стоеджер явно получше будет.
Не идеал пневмостроения, но Хача уровнем качества и эксплуатационных характеристик будет повыше.
Но менять Хача на Стоеджер - это не то чтобы шило на мыло, но недалеко от этого. Уровень твоей стрельбы намного вперёд не уйдёт.
И ещё: оставь ты эту мысль, пострелять на 100 метров из своего хачика. Поверь на слово, результат тебя не порадует. Если в лист А3 будешь более-менее стабильно попадать (хотя бы 5-6 из 10 выстрелов) , уже будет достижением.  О какой либо кучности при этом говорить будет просто не уместно.

А какого уровня стоимости аппарат в детском калибре будет в состоянии на 100м гарантированно попадать в а5?

В безветренную погоду (или в тировых условиях) на такое способны многие детские РСР винтовки. Такая кучность  не является чем-то из ряда вон выходящим. Вернее, не правильно выразился: такую кучность способна показать практически любая РСР винтовка. Нюансы: у винтовки должен быть нормальный ствол, подобрана кучная скорость, стреляем, естественно, качественными пулями.
Наша с женой детская крюгерка способна, думаю, в пределах 50 мм на сотке собирать (не стрелял на сотню, только предполагаю). По крайней мере, на 50 метрах на улице 15 мм выдаёт.

    Я с 16дж (245мс 0.54гр) штырем собирал на 100м 37мм.
Но не стоит переоценивать штырь. Он хорош своей стабильностью, по точности многие винтовки в состоянии показать результат не хуже.
    Если отвлечься от предпочтений, то любая PCP винтовка точнее, чем ППП. При этом есть достаточно недорогие Крюгерка,MLV.
    Следует учитывать, что суровый тюнинг таких винтовок финансово беспрерспективен. Те вы получите хорошие ТТХ,  если обратитесь к нормальному мастеру, или если у самого руки растут из нужного места. Если нет, то вы эти деньги спустите на ветер. При этом, если захотите продать затюненный девайс, то потери будут суровые. Потому я бы советовал либо пошукать в барахолке бу девайс с хорошей историей. Или брать крюгеркит и самому делать девайс.

Выше уже были описаны некоторые недостатки псп...какие еще есть особенности эксплуатации?температурный режим, вопросы с законом...не знаю что может быть еще того,что стоит знать на берегу?

Рядом за 13 крюгерку продают, торгуйся. Сделаешь булколоже из фанеры. У кого нибудь заправишь несколько раз, пока нет качалки, могу я заправить. Подкопишь на баллон или насос.

Тут многие с крюгерок начинали! !:) Дельный совет.

А некоторые и продолжают. И не собираются переобуваться ;D :P

Только я один, похоже, извращенец  ;D
Давеча одолжили гаму цфх. С удовольствием пострелял с открытых на 30 метров по жестянкам.  :)

Да пружинки тоже круто :) Мне вот с вари понравилось пулять. Есть что то в пружинках этакое ::)

Да, 97 варя это клёвая машинка. Лет 5 о ней мечтаю, но как-то всё мимо..  :(

Что мне нравится в ППП - не зависишь от насоса, баллона.
Нравится некоторое присутствие отдачи.
Один единственный раз стрелял с ПЦП - вообще толком не понял, как произвел выстрел. Никакой отдачи, никакой информативности спуска.
Что понравилось - почти бесшумна, не так капризна к оптике...
Опять же мне все же никто не сказал про законность таких аппаратов...как я понимаю, там как настроишь, столько желудей и будет???

Это с моего моти?
Это смотря насколько ты хочешь скорость увеличить.

Разбитые прицелы(особенно которые подороже), раскрутившиеся кронштейны и пр.

Особенность конкретной винтовки.

как и ППП, как настроишь,так и будет

да, и кстати, не попал с него (нее) никуда тогда)
скажем, на ПЦП реально одним движением руки быстро сделать на винтовке 3,5 желудя?
(на случай если посередине баловства вдруг откуда не возьмись появились сотрудники полиции)

Конечно реально, а вот на ППП точно не сделаешь. А насчёт законности, твой усиленный Хац, также незаконен.

Для каких-то винтовок такие навороты есть, не знаю как для Эдганов.
Вопрос в том, на сколько оно реально нужно. Для общения с любопытными сотрудниками полиции есть сертификат. Ну а если попался на стрельбе в нас. пункте, то в общем-то пофиг, сколько желудей (и ППП или ПЦП тоже пофиг), всё равно нарушение со всеми последствиями. Помочь оно может когда винт изымут на экспертизу (может быть). А для этого нужно конкретно "накосячить" т.к. там сотрудникам хватает забот и с огнестрелом, чтобы без хорошего повода с пневмой возиться.

Пробка антибздун, посмотри что такое ;D

На сколько я понял, даже в городе стреляя, если не более 3,5 желудей - изделие, конструктивно схожее с оружием, не более того.

3

При современных способах определения ДЭ без разницы. Эксперт стреляет с эталонного ИЖ-38 и испытуемого в досочку разными пулями и замеряет глубину пробития. И погрешность измерения никто не отменял.

да, такие девайсы есть. :)

PCP тем и хороша - ни отдачи ничего, а моща гораздо больше чем у ППП. И комфорт выстрела. Единственное, если винтовка нормально настроена, стабильные скорости нормальный ствол и т.д.

Стрельба в населённых пунктах и других не отведённых местах запрещена именно из оружия. Пневматика дульной энергией до 3 Дж оружием не является, следовательно, стрельбу можно вести в любых местах, в том числе в населённых пунктах.
Но, если стрелка задержат за подобную стрельбу, предстоит очень долго и упорно доказывать что ты не верблюд стрелял не из оружия, а из конструктивно схожего с оружием девайса.
Удастся такое доказать, или нет, от этого будет зависеть квалификация действий этого стрелка.

Здесь наверное уже стоит уточнить, что легитимные сертификаты имеются у фабричных изделий, к коим крюгерганы не относятся.

Несомненный плюс.
На псп, разогнанных до 280 в детском хотя бы, она тоже есть. Только её замечаешь не сразу. На спортивных 16 дж ты её не ощутишь.
Как уже сказали, зависит от конкретного аппарата. На железных ижах спуск великолепно настраивается. И даже на псп хачиках тоже.
Спорный момент. ОП может и не развалится на псп, так как на ппп, но прицелы ниже, чем за 5-6 тыр ставить не стоит. Это тоже не сразу понимаешь.

Хм... дешевый прицел вообще плохо. Но отдача на ППП не такая как на огнестреле. И на ППП, особенно магнум, может развалится прицел который легко держит огнестрел 12.7мм.
ПСП в состоянии полностью раскрыть возможности стрелка. Поэтому и есть смысл ставить дорогой прицел для спорта, но не для всякого спорта (вспомните Радика и его прицел на штеере). Не для охоты или для тира, на ПСП, хватает недорогих прицелов.

Только куда деваются все возможности стрелка при стрельбе из обычной брыкающейся винтовки со спуском в 2 кг?У него был прицел для "бегущего кабана" и фт он стрелял впервые в жизни  :)
Есть же специально обученые прицелы для магнум ппп.  :-\

Может лучше подкопить деньжат на хороший вариант, а пока из 125 популять?

А стрелять то хочется уже сейчас...  ;D
От хачика избавляться всё же надо. Часть средств компенсируешь на покупку новой.
Крюгерка хороша, когда уже готовая у кого-то есть. С ней возни больше, чем удовольствия. Это реально, блин, как ВАЗы - вроде и едет, и постоянно что-то в них не так. Имхо, конечно.
Однажды понимаешь, что хочется именно стрелять, а не колупаться с настройками. И если промахиваешься, знать это твоя ошибка, а не гадать что это было - пуля плохая, редуктор глюканул, резинку съело или пружинка подсела... Начинает хотеться стабильности. А это могут дать только спортивные аппараты. И ценники там уже практически на порядок выше... :(
Многие думают и говорят что-то типа : "а... мне только по банкам, мне точности особой не надо, я ж не спортсмен!" Но в душЕ то все хотят быть ацкими сцукомега снайперами и получать удовольствие не от пробитой полторашки на полтосе, а от снесённой крышечки от той же полторахи на том же полтосе...
Народ в кредит покупает бытовую технику, машины, квартиры. Почему бы не купить хорошую качественную винтовочку вместо плазмы в спальню? Жизнь то проходит и стрелять хочется уже сейчас... ;)

Приходит со временем. Всегда хочется чего-то большего. И остановиться довольно сложно, если только не денежный вопрос. Н-да.

Не мой вариант - кредит...во всяком случае сейчас...впереди серьезные траты денег.
А вообще правы, хочется быть уверенным, что если и промазал, то виноват стрелок, а не все остальное

Правильно расставить приоритеты ( в плане денег) тоже искусство.

Выбор ограничен.

Я писал про то, что не для всех видов спорта надо многократный и дорогой прицел. И как пример и привел прицел у Радика. Видимо, ему для кабанов этого прицела хватало, но для фт он не подходит.

В свое время народ ржал когда я взял штеер. Брал я его именно по этой причине. Хотел тренироваться в стрельбе, а не в ремонте и настройке CZ200. Нету у меня на это времени.

Женя, в свое время штеера (тот который у меня сейчас) с прицелом Leupold брал на кредитные денежки.

Никто над тобой не ржал. Скорее многие задумались.

Уговорили, решил продать и покупать крюгерку...очень нравится вариант http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=11255.0
боюсь, не успею...

Пластик за 15? Думаю успеешь...

Вот хороший вариант-
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=10524.msg232894#msg232894
Детка за 14, редукторная, донор метал, ствол вывешен и делать почти ничего не надо, разве что в булку.

Хачик продан, так что теме ап:)