Уральский региональный стрелковый клуб

Ну что, дождались? Сайга 5,45х39 пошла в массы, 19 190 в ижарсенале.
Однако, один вопрос остался. Какого лешего у нас традиция такая - сначала делать дешевое УГ, на которое даже фапать не будут без слез не взглянешь?
Слив пластика, которого тонны на складах? Нипанимаю.   :-\
(http://izharsenal.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/495/4951d8e2ef913f75a1e5e8983bfc265b.jpg?141440535146778)

Подробностей пока мало: ствол толстый, сухаря нет. ДТК, судя по всему, не поставить. Ждем ВПО?

Какой страшненький ;D

Я думаю, что скоро появятся калашоиды. :) Надо только подождать. :) Будет с чем встретить зомби-апокалипсис. :) Есть практически все распространенные военные калибры.

Да, а вы цены на патроны видели? Даже холостой патрон 5.45 самый дешманский стоит 28 рублей. Нафиг такое счастье?
Другой вопрос - назначение у этой сайги какое? Кроме бабахинга?

Их со складов тырят, цена на совести тащунов.
Подешевеют, если их будут производить для гражданского рынка.

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102A9A
А в Климовске якобы вообще по 6,10

Да не страшненький, и даже вполне эстетичный, просто в данном калибре целевая аудитория приемлет ТОЛЬКО милитари. Странно что этого не понимают

Хотя вот тяжелый ствол интересен сам по себе

Как я понял, это американский заказ, не? Пошел на внутренний рынок, ибо туда не принимают. Эстетика спорная, эргономика, возможно, какая-то все же присутствует - есть и такие отзывы, мол вполне даже юзабельно - но по этому поводу можно лишь фразу про фломастеры вспомнить. ;) ИМХО АКмоид с полупистолеткой - полный эстетический абзац.
А так - да, все ждут милитари.

Я думаю, не дороже валового 7,62 будет стоить. С учетом того, сколько их наделано. :)

Я чуть выше привел цены, вполне себе конкурентноспособны.
Пригодность калибра для чего-то кроме поиска точного минорного альфа-ствола для IPSC вызывает сомнения.
Ну еще зомби-апокалипсис можно вспомнить.
Не, никто не запрещает эстетам побродить за мелкой животиной с калашом, но как-то это не то, не?
А хороший и красивый ствол в 5,45, да не на базе АК - он же столько будет стоить, что ну его нафиг!

Я думаю, что не дороже тех, что в 7,62 сейчас. :) Сколько их наделано уже, девать-то куда-то надо.

Не исключено, что в пластиковом ложе скрывается кусок ржавой арматуры, приваренный к коробке. На складных прикладах есть определенные проблемы с блокировкой выстрела со сложенным прикладом, а так завод проходит сертификацию без проблем.

Да и под краской могут быть косячки.
Вон, Кедр испоганили. Отзыв читаешь и ох. :o .шь.

Поделись ссылкой, плиз  :)

Ща, попробую найти. Давно было. Случайно наткнулся и увлёкся :o отзывом.

http://forum.guns.ru/forummessage/2/1423732.html
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1407223.html

УЖас нах, в рот им ноги

На вкус и цвет видимо...Мне вот тоже данное исполнение нравится больше чем различные 100 и 040-ковые модели...Пострелушечникам как всегда, подавай аля рембо,обвесят пластиком,и прочей хней,сразу и не поймешь шо це таке)))
Пойдет в 7,62 сразу куплю

Так есть же оно в 7,62  :-\
(http://izharsenal.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/medialibrary/137/1374c704d257f9922da8627b7072586f.jpg?140195166541908)

Охотиться с этой хренью?  ???

А почему, собственно с хренью? Чего в ней отсутствует, что не позволит из нее поразить охот цель?

Антон, почему ты ездишь кашкае, а не на шниве? Что в ней отсутствует, что не позволит довезти тебя до работы от дома? Вот также и здесь. Стрелять-то этот уродец может и умеет, но брать в руки его категорически не хочется.

Иван,ну не всем же с меркелями по кустам ползать :-\
Я честно не понимаю данной негативной шумихи вокруг данного п/а
Оружие в первую очередь это инструмент и не больше!!!
Давай вспомним что из российского оружия несет на себе эстетику и изящность??Двудулки кривые,горбатые деревяхи, комбинашки? да это вообще уродство, карабины различные? Тожеть нет ничего обнадеживающего... Оружие это инструмент!!! Точно такой же как лопата у дворника, как ключ на 24 у сантехника!!!! Если хотите видеть благородный орех, красивую насечку и прочие изыски дак енто вам к Антонио Золи, Фаусти Стефано, к Меркелю в конце концов...
А эта палка с пластиком успешно используется на просторах нашей родины,валовка одним словом

Воот! На мой взгляд, Оружие должно сочетать в себе не только технические данные, но и красоту и изящество линий  :) Эстетика какая-то должна присутствовать!  !:)
А то, что выше на фото, ты правильно назвал :-\

Сцуко, но тут не рациональность. Пистолет рукоять просится

А где посмотреть можно?Ссылочку покажите,если не затруднит

А фиг его знает где его у нас посмотреть можно.
На ганзе вот недавно продавали 2008 года выпуска. Вроде как Сайга-М оно зовется, хз, я в сортах Сайги не разбираюсь.  :-\

PS: Ну, например, в 13-м калибре видно на сайте нечто похожее.
http://13k.ru/index.php/cat/c242_IZhMASH.html

Сайга в православном 7,62 продается достаточно давно, я видел ее в ормагах и нашего города. Но сейчас их перебили переделанные калаши, поэтому они отошли на задний план.

Часто рядом с Ижевском проезжаю,надо будет заглянуть,посмотреть в 308 данное произведение.В нашей местности,при стрельбе чуть дальше 100 метров,думаю подойдет

Это, по вашему - ОНО, появилось на прилавках в далеких 90ых именно в таком виде. Когда широкие массы получили легальный доступ к длинноствольному нарезняку, он и стал одним из первых нарезных гражданских карабинов  в калибре 7,62 наряду с СКС. Это потом начались переделки автоматов.

Ой, вот давайте без акцентов  ;)  Ну "оно" и "оно". Чего сразу в ОНО-то превращать?  ;) Так и до выкидыша оборонки договоримся  ;)
Отечественный продукт, история которого началась в 70-е и бурно расцвела в 90-е. Примитивно-утилитарное оружие (не по конструкции, по другим параметрам примитивное ;) ). Оно тоже имеет право на жизнь, чому бы и нет? Относительно доступный "ствол" с понятной очень и очень многим конструкцией.
Но сколько их напилено было даже не из автоматов, не из заготовок, а из брака! Вот только это позволило выпустить дешевый, интуитивно понятный самозарядный ствол, ставший популярным именно из-за этих характеристик. Напильник, к сожалению, в заводской комплект не входит, надо докупать отдельно. :(

Споры об эстетике Сайги вообще считаю лишними, на вкус и цвет все фломастеры разные. Кому барню подавай, кому кухарку, а кому и кобыла сгодится. Причем, прошу заметить, нет четкого определения - кто барня, а кто кухарка. :)
Все любят АК, но некоторые любят его только в базовом виде, чтоб всё как в армии было. Другие любят за то, что Сайга издали может быть похожей на "охотничий ствол", и при этом она может остаться АК. Третьи просто любят (или не любят) Сайгу, но главное, чтоб не была она на охоте. Потому, что "романтика охоты" не позволяет им совместить стиль неомилитари и охоту. Ну и о чем тут спорить?  :-\

Вернемся к теме.
Позволяет комплекс патрон-оружие-стрелок уверенно взять зверя и не попасть под выстрелы других охотников? Вперед и с песней. Не позволяет? Нехрен соваться. А какие перспективы у валового 5,45х39 по зверю? А если его фактическую кучность взять? Вот и получается основная ниша - плинково/антизомби/IPSC оружие. Где рулит, как правило, тактикульность, а не похожесть на гражданское оружие.

Ну почему сразу так. У .223 ведь есть своя ниша. Почему бы не вытеснить его из отечественных полуавтоматов? Все же немного настильнее выстрел, чуть лучше сохраняет энергию.

Возможно, возможно. Но .223 обеспечен:
1. Множеством различных стволов. Есть из чего выбрать. И п/а тебе, и болты...
2. Множеством заводских боеприпасов.
3. Огромным полем для экспериментов с порошками, пилюльками и т.д. Пусть они и за границей. Всегда есть надежда, что кто-то подберёт удачную формулу именно для твоего ствола и начнёт нормальное производство и поставки к нам. ;)

Чем обеспечен 5,45?
1. Сайга, в будущем ещё пару раз Сайга, ну и ВПО. Ничего не забыл? ;)
2. Валовый патрон, ну, возможно, ещё что-то местное появится.
3. Неа, нету. И уж точно не в таких объёмах. У них, думаю, не имеет экономического смысла, у нас запрещено.
Так что не вытеснит. Только в очень узких нишах если.

Ну вот и более классический вид для не любителей охот варианта
http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/

(http://izharsenal.ru.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/755/755dfa8632f4d3d6d5bf3eb9f4489191.jpg?141536654245931)

ИМХО никогда
.223Rem патрон охотничий, только после на его основе разработан НАТОвский .223.
5.45Х39 проектировался именно для "самой увлекательной из охот" (с) - то есть как боевой.

А мне так сдается, что Сайги и ВПО на базе АК-РПК очень часто покупают по большей части из соображений аутентичности. И если она, эта самая аутентичность, будет еще и в калибре, то спрос на АКмоиды в .223 очень резко упадет.
Я ж не говорю, что все вообще перейдут на 5,45. А только то, что 5,45 на рынке именно отечественных и именно полуавтоматов сильно потеснит .223рем

Так что, по пунктам Temuchin:
Именно они и являются отечественными полуавтоматами на базе АК.
Так вот как раз именно поэтому. Никто не стреляет из Сайги .223рем Lapua или RWS - резона нет. Все лупцуют барнаулом. Это я говорю, как практик IPSC. И цена 5,45 уже намного вкуснее 5,56.
Релодить расходник для сайги 5,45 или .223рем? А зачем? Намного кучнее этот патрон не полетит - это ж не болтовичок. А экономической выгоды точно не будет.

Да главное что бы этот самый патрон 5,45 был доступен в просто продаже ... и тогда расцвет РФ ИПСЦ будет и брать будут ...

Что-то я 5.45 в продаже не видел ни разу, чем стрелять-то?

Дык только недавно сертифицировали. :) Появится скоро, я думаю. :)

9X19 уже давненько стратифицировали, на полках магазинов я его не видел, возможно я и плохо смотрел. Поэтому разделю некий скептизим, о том, что калибр взлетит.

Тогда все хорошо и есть надежда  ;D

Прошлой осенью в Екабурге 9*19 валялся на прилавках по 9 рублей. Под самолетом видел лично. Там же и 7,62*25 был.

А по поводу 5,45:
http://tempgun.ru/catalog/3373/64904/

5,45*39 об 3,85 лак.БПЗ (30шт)      6,10 руб.   шт

Обратите внимание, упаковка, как у армейских - по 30 штук в пачке.

А вот я еще вам покушать принес  ;)
(http://ic.pics.livejournal.com/pavel_novichkov/46302821/580624/580624_900.jpg)
Сверхзвуковой гражданский вариант, дульная энергия около 2800 Дж.

PS: Интересно, а 12,7х108 сертифицируют как гражданский?  ;)

А где взял? Это на нашем рынке?

В интернете, гдеж еще  ;) Он на самом деле уже давненько сертифицирован, насколько я знаю. КСПЗ расстарался, как раз их пачка на картинке.
Поговаривают, что летом в планах КСПЗ было "огражданивание" АКМ под новый 9*39, какие сейчас - неизвестно.
Патрона-то мало, нужен еще и ствол. Вот под 5,45 появилось оружие - вот и тема возникла. А тут - пока только "покушать" и порассуждать - миномет-не миномет ;D

САЙГА 3х39 ДЛЯ БЕСШУМНОЙ ОХОТЫ НА СЛОНОВ.  ;D

Не, на у чо - Грозу огражданить и в путь ) Правда она короткая - опять ствол удлинят куском первой попавшейся трубы, как на Кедре.
Или вариант ВСС с муляжом глушителя.

Подскажите, чем различается по своим характеристикам патрон 223 от 5,45-го ???
Я в том смысле, что шаг и количество надрезов в гражданских стволах будут отличаться от боевых образцов однозначно!!!

Хм, если Вятские Поляны возьмутся огражданивать АК-74, то, глядишь, и стволы буду теми самыми.
А так, как ни крути, по характеристикам, патрон 5,45 чуть настильнее и чуть меньше пинает в плечо (если так можно выразиться по отношению к калибрам .22)

Не будут... Те же Вятские Поляны перестволивают оружие...

Может в 545 не будут, смысл какой? Или это факт в этом калибре?

Разве на ВПО-133 и 136 перестволеное? Тогда смысл кернения и штифта?

Вот в середине слева на право 308Win 223Rem 5,45x39 7,62x39

из вики
патрон/масса/начальная скорость/дж
5,56×45 мм/ 3,95—5,18   /772—945   /1700—1830
5,45×39 мм/   3,2   /916   /1316

У 545 преимущество в настильности, однако

А за счет чего, я чет не понимаю? За счет балл. к-та? Так то при большей массе пули и большей начальной скорости более настильным 5,56 должен быть?
Я не спорю, я спрашиваю.

А вообще, неплохо сначала бы дождаться реальных результатов отстрела с тяжёлой охотничьей пулей, вот тогда в полной мере уже можно будет рассуждать и за баллистику, и реальную кучность.
А вдруг вот оно, счастье - стабильная "минутная Сайга", да с конвейера, да без особого отбора, да без напильника и плясок с бубном вокруг самокрута патронов.  :crazy: Ну можно помечтать же ;)

Ну да, я массу проглядел ;D

Сегодня в Стрельце видел патроны 9Х19 аж от 6 (шести!) разных производителей.

И по каким ценам?

Не обратил внимания. Если интересно, зайду на днях - гляну.

Именно из-за него родимого.
Длина среднестатистической пули 5,56 - 14 мм, а 5,45 - 24 мм. БК значительно выше.

кстати  про 5.45х39  
http://promat8.webnode.ru/products/snajpjerskaja-vintovka-ssg-82/   
http://vk.com/topic-47071940_29101156

По шесть рублей за патрон мы не дождемся, но можнт по 9 будут. Пока никаких нет, но это временно
Зато появился наконец Вепрь 5.45 в охотничьем исполнении, правда, по типу СОК-97 223

Кстати, отстрелы пошли уже? Как оно в среднем летит (по методу ганзы)? Я, конечно, иллюзий не питаю, просто интересно, а рыть ганзу лениво  ::)

А как должно лететь? Калашмат как калашмат, не лучше лучших, а нижнюю планку в роспроморужейрынке никто не ставил ;D
Как пример, SSG-82 имела кучность лучшим патроном на 100м в полторы минуты.

Вкусно должно лететь.  :)
Патрон то гражданский. И ствол огражданен. Потому и вопрос такой.

Вот и дождались ВПО  :) Не знаю, пролезет ли картинка, ганза жо. Ссыль вставлю на всякий, копирование в адресную строку помогает обычно.
Коробка РПК, тяжелый, зараза. Зато отдача должна быть чуть больше, чем "вообще никакая".  :-\

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012899/12899128.jpg
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012899/12899128.jpg)

На кой ляд такая дурында магазин? Вроде по законам только минимум длины, про минмум других измерений не додумались?

Ты чо, это же тактикульно!  ;) Скорее всего там тупо ограничитель на 10 патронов который можно удалить на свой страх и риск, а лишние сантиметры - реально для антуража. С коротким и не купят, поди. А если и купят - тут же начнут искать длинный.  :crazy:
И в серию может пойти с коротким магазином. :-\

1. Тактикульно  :crazy:
2. Расчет на спортсменов, которые уберут ограничитель, т.к. им можно

Точно, спортсмены же! Кстати, а в какой класс оно попадает?

Толи такие остатки по городу от молота толи стали брак гнать. Товарищ недавно хотел взять ВПО, объехал почти все магазы, говорит кривые все. Где планка, где целик и тд.

В любой!
Поставишь оптику или коллиматор - карабин-полуавтомат опен
Будешь стрелять с открытых - карабин-полуавтомат стандарт

А по энергетике в минор, да? Интересно, как воно стреляет...

Да, минор.
Стреляет - да наверное как и все отечественное, т.е. 2-3 угловые минуты, чудес та ждать не откуда.

Увы :(

Пользуясь случаем купил Сайгу 5,45. Попробую на неделе на полигон выбраться... посмотрим, что настреляю.

Саня, пили видео о стрельбе. :)

Про наушники и прочее отрезал.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=13671.0

Вот так летит у людей
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013038/thm/13038542.jpg)
(http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013038/thm/13038546.jpg)
http://forum.guns.ru/forummessage/2/1673236-m40812378.html

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012041/12041491.jpg)

Ещё. Из с-5.45 исп. 08.
БПЗ (t=23, p=988hPa)
Лакированная   Оцинкованная   Полимер   АПЗ (t=19, p=987hPa)
868.3                889.0                889.0      895   
855.5                880.5                882.9      894   
847.9                878.4                868.3      896   
854.3                874.7                869.8      891   
850.3                872.9                868.0      891   
860.7                                        870.1

Я тож взял :sniper: ;D

Кстати, мож есть где магазинов взять штучек 5?)))

А я перехотел 5.45.  :-\ Буду брать 7.62

Почему так? И ты же 223 хотел, кажется?

Я много чего хотел.  :)

Надо и то и то)))

7.62*39? Или поболее? (51, 54)

Я сразу говорил про это, бюджет боепрепаса другой. 308 оптимальнее и пострелухи закрывает много охот.

Не, мне 308 ни к чему. 54 тоже нет. Если б только пулемёт какой  ::) Люблю пулемёты.. Наверное, до тех пор буду любить, пока не побегаю с ними  :crazy:
Почему 7.62х39, а не 5.45? 7.62 универсален. К нему больше ассортимент и патронов, и комплектухи для редоадинга.