Уральский региональный стрелковый клуб

   После того, как потаскал на горбу тигра на ходовой охоте... по ареме и лесам, приобрел Сайгу мк 03 223 рем. коротыш. Очень приглянулся. В руки взял легкий разворотливый... удобен для перевозки даже с разложенным прикладом. Думаю, что Тигр пойдет для охоты из засидок, на номере. А коротыш сайга для ходовой охоты на козу, да и на птицу. Стрелять думаю до 150 метров. Есть ли среди вас владельцы такого оружия? Что можете сказать?

Вся практика до 300 из него стреляет.

Честно, не понял причину смеха.
Человек, вероятно, имел ввиду охоту на козу с подхода.
Имеет место быть, однако, и не так уж и редка.

Я тоже смеха не понял. На ходовой охоте очень легко скрадывать козу. Но когда идешь в зарослях, длинный карабин Тигр очень неудобен и неразворотлив, что является причиной промахов. Так-же лиса мимо в 20 шагах пробежала, меня не заметив. но я его даже не успел в прицел поймать. А был бы в то время с сайгой, то и козу и лису не упустил бы.

Посмотрел видео стрельбы с сайгой мк 03 223. Впечатляет. На триста метров с оптикой, кучи хорошие собирает. Думаю, что не придется пожалеть, что приобрел коротыша. Надо только разрешение получить и на испытания. А на нашей охоте, из опыта знаю, что не прходится стрелять на длинные расстояния. Часто получается так, от 30м до 200м.

"в Северной Америке оружейные фирмы рекламируют патрон .223 WSSM с 4,1-граммовой пулей как подходящий для охоты на разнообразных оленей" - ноги наверно отсюда

 

Вопрос. И на ху... тогда .223?

Ах, вон оно в чём дело.
Ну, учитывая твоё жёсткое неприятие 223-го калибра, смех не удивителен.
Множество охотников (в том числе и в России) стреляют косулю именно из 223 Rem. И почему-то не смеются, просто стреляют и добывают.

Ноги не отсюда - Андрей просто на дух не переносит этот пиндосовский калибр ;D

Так кто говорит, что с коротыша я собрался на триста метров стрелять? Близкие дистанции от тридцати метров до расстояния не доступного гладкостволу... . На таком то расстоянии, думаю, не трудно будет попасть по убойному месту.

Тогда какая ниша у .223 на твой взгляд?

Андрей, ты во многом прав.
Но калибр, из которого стреляют дичь, виновен в подранках (которых в идеале надо избегать, но где тот идеал?) в десятую очередь (естественно, в границах разумного, стрелять слона из 22LR, думаю, вряд ли найдутся желающие).
Я из 223 перестал стрелять пернатых после того, как крякаш, стреляный на 142 метрах (по дальномеру измерили после), приплыл с волной без жопы, задних лап (написал и сам поржал, как будто у птицы передние бывают ;D) и внутренностей. Пол тушки, короче, не было.
У 223 мощный гидравлический удар из-за скорости пули.
Останавливающий эффект по дичи тоже весьма хороший, для косули с избытком.

Олег ты не прав.
Останавливающий эффект данного патрона "никакой".
Именно из-за этого этот патрон постоянно хотят заменить. Например 6,8×43 мм Remington SPC.

Напомню (убойность - останавливающие действие)
"Строгого определения этих терминов не существует, однако, под убойностью понимается, как правило, способность наносить раны, несовместимые с жизнью, а под останавливающим действием - способность нанести цели такой удар, что она "практически мгновенно (в течение 1-2 секунд, не более) прекратит совершать те действия, которые совершала в момент выстрела" "

Не знаю насчёт останавливающего действия патрона (не слышал о таком термине), но если речь всё же вести о пуле, то тут надо бы определиться, о какой: оболочечной, полуоболочечной или экспансивной?
У разных типов пуль очень разный останавливаюший эффект.
У оболочки, согласен, останавливающий эффект плохой (скорость огромная, шьёт навылет, энергетику в тушу почти не отдаёт). Но про другие типы я бы так (как о нулевых) не отзывался.

Юриста в тебе слишком много, поэтому порой просто трудно разговаривать  ;D

Будет интерес после праздников можно обсудить. Чего там скока.
 

;D ;D ;D
Звиняюсь, но буквоедством в силу профессии действительно слишком часто приходится заниматься ;D

223 рем это 5,56 по НАТО а они меряют диаметр по нарезам. Наш 5,45 (который мы использовали в армии) меряют по полям. А так, получается один калибр. Служил я в Казахстане, где ветры дуют нехилые. Стреляли с АК 74 таким калибром и при боковом и при встречном на 300 метров. Мишени поражали стабильно. С одной очереди в два патрона валили и ближнюю 100м и дальнюю 300м ростовые фигуры и пулеметный рассчет 200м. На все уходило 6 патронов из 12ти. Начальная скорость такого калибра близка к 900м/с я думаю сдуть далеко не успеет ветер...?

Сегодня испытывал коротыша. Патроны барнаульские. Со ста метров в сгоревшее дерево стрелял полуоболоченными пулями. Три выстрела. Два навылет, одна застряла внутри где-то. Причем, две вышли плашмя. Для козы более чем достаточно.

То есть убойность пули по дичи ты измеряешь стрельбой в сгоревшее дерево? Интересная методика ;D
Если ты собирался посмешить народ, считай, это удалось сделать.

Пожалуйста, посмейтесь. Я посмотрел как пуля ведет себя при попадании в цель. Если с Тигра калибр 7,62 это же дерево прошивает насквозь не меняя траектории даже полуоболоченной пулей, то 223 разворачивает и, соответственно, наносит травму гораздо большую, чем пуля калибра 7,62.

Имхо надо в кусок мяса пострелять. Дерево - не показатель. Ну и я бы прислушался к тем, кто реально козлов охотит. Правда они такие высокомерные, что просто сил нет - объяснять не будут. ;)

Если козе стрелять по кишкам, то будет она бегать с любого калибра. Но, если не бежать за ней сломя голову, сразу же после ранения, а дать ей отбежать и лечь, то добор не будет так затруднителен.

Ну так скажем, на козлов который год, я сам охочусь. Начиная с гладкоствола. Бывало, что всего одна картечина попавшая в легкое, ложила козла. Правда не на месте. На 30 метров ушла и легла. Говорю же, сразу после выстрела не надо начинать погоню. Потом подошел и спокойно выпустил кровь. А когда нарезной приобрел, то добывать легче стало. 308 Тигр. По кишкам тоже 2 раза попадал издалека. Выжидал минут 10. Потом шел по следу. Недалеко уходила, ложилась. Ну там приходилось делать уже более точный выстрел. Охота на мой взгляд это надо не только валить на месте слоновым калибром, но и уметь подранка найти и добрать. И вообще, коза очень слаба на рану. Собственный опыт. Так что пусть мне не чешут уши тем, что подранков 223 калибром наделаю. По мясу тоже можно стрельнуть, но нет мяса без костей. А об кость пуля тоже будет опрокидываться. На козу выиграл лицензию в этом году тоже. Вот коротышом и буду брать.

Сорри, я сам в этих дела теоретик. :)

У этого раздела нет модератора, если ты не заметил. ;) Все такие нежные, прямо не плюнь никуда - обязательно обидятся и уйдут в очередной раз хлопнув дверью  ;D

Андрей, дойдешь модером в раздел? Поможем, научим. Или только языком чесать?

Иварс тоже был ребел-повстанец, а какой хороший модер получился. :)

 ::)

прям по президентски - одним махом: был абрек, стал верноподданный  ;D

Из тех кто в памяти,есть на е1, Алексей ак Север,пользовался барсом в 223,брал косуль,глухарей,был всячески доволен...
Так то оно так,но лучше бы чтоб не мучалась...Я для этого стараюсь поближе подойти и выцелить наверняка
Козу стрелял с гладкого пулей(Полева,гуаланди,диабло) картечь(8, 7,5, 6,2) ну и раз пришлось 0000...Подранок за 6 лет,один,и то из за спешки,обычно на месте ложатся
Хотя был случай,стрелял с 7-10 метров( на тропе встретил) выстрел через густой куст,когда козел пошел прыжком!Навскидку в переднюю часть,выстрел,козел ушел :o Через пару-тройку секунд услышал удар, подошел косуля лежит возле березы, при разделке повреждение печени,сердца,правая лопатка как решето,картечь 6мм,раскидало об ветки...Так вот козлик( очень не маленький) прошел на махах около 20 метров по кустам

Теперь понятно от куда любовь.
Сам с усам, это понятно.
А по мне так охота это умение выследить, перехитрить и скрасть зверя, а вот стрелять или нет, это выбор у каждого свой и коли выбор стрелять то этот выбор надо делать осознано. 

  Стреляют по поводу и без, наверняка, или наудачу - начинающие охотники. Я стреляю, если уверен. что попаду и моя пуля не улетит куда-то еще, кроме цели. Выбираю позицию так, чтобы пуля  после цели если навылет, попала бы в землю, или в дерево. На всякий случай.

Хотел бы я посмотреть, как ты охотишься...
Предварительно дичь, часом, к дереву не привязываешь? А то убежит или улетит, не дай бог, пока позицию выбираешь ;D ;D ;D
Но высшее мастерство охотника состоит не в этом: нужно уметь уговорить дичь, чтобы она сама встала на фоне дерева (чо уж самому бегать, позицию выбирать) и ждала выстрела.

Хочется же некоторым съязвить. Или сам охотник никудышный. Имеется ввиду загонная охота, когда ты стоишь на номере. Места давно уже разведанные, переходы животных известны. Перед тем как загонщик начнет загон, выбираешь позицию на оговоренном месте. Известно откуда идет загонщик и где пройдет дичь, соответственно, встаешь так, чтобы не стрелять в сторону загона, а стреляешь так, чтобы пуля, либо уткнулась в холм, либо полетела в лес недалеко, так как все равно в дерево попадет, либо в поле, которое хорошо просматривается и там людей нет. А вообще-то тема начата была за 223Rem калибр :) Про этот калибр говорится, что им можно охотиться на крупную птицу, мелкого и среднего зверя до 40 кг. Косуля в эти до 40 кг вписывается, поэтому речь зашла о козлах. Я написал о своем почерке охоты не для смеха. Просто на неделе, пришлось на охоте объединиться с группой охотников, а когда пошли козы, началась пальба не понятно откуда и куда. В этом случае я укрылся за машину и никуда не стрелял, хотя козы прошли от меня в 50 метрах. Результат этой канонады... ни одной добычи. Потом мы разъехались с той группой дилетантов и в следующем загоне, одним выстрелом в шею был добыт козел так-же расстояние было до ста метров.

Судя по твоим высказываниям, вся твоя охота производится в сарайке соседа дяди Пети, когда тот просит пристрелить откормленного кабанчика. Вот там у тебя точно загонная охота (сарай, загон по иному называется). Вот там у тебя действительно много возможностей выбрать позицию.
Твоё счастье, что на Уралшутере не много охотников, тапками давно бы закидали уже.

Тапками не тапками, к нам с Екатеринбурга приезжают поохотиться охотники. Охотятся они с нами. Но, почему-то добываю я. Когда стреляют они, приходится подранка добирать, идти по следу, или вообще не попадают. А когда стреляю я, все с мясом. Я новичок на этом сайте, но это не значит, что я новичок среди охотников!!!

Ну, получается, что у тебя ассоциации с тем, с чем ты хорошо знаком. А для меня, загонная охота, это не сарайчик, а лес, арема, поле, загонщик с собакой или без...

Азат, не хотел тебя обидеть, правда, никоим образом.
Просто мне всегда не нравится, когда люди несут откровенную чушь (извини, про выбор позиции, стреляя дичь на охоте, это реальнейшая чушь).
Удачи тебе на охотах, метких выстрелов. Искренне.

Сдержаность одно из важнейших качеств охотника.
Есть, и немало не стыковочек (мягко говоря) в словах Азат-а, ну да бог с этим. Пар то давно спущен, чего зря горло драть.

   На счет чушь, это все чушь. Я реально с этим сталкивался (с выбором позиции) Я не говорю про охоту в тайге. Лесостепь. У нас козы упорно идут по одному и тому же маршруту. Гонишь их, а они все равно стремятся оттуда-туда! Идут по густерне медленно, а потом стремительно по открытой местности. И от того, как ты выберешь себе место, зависит результат охоты. Поэтому, зная наверняка где пойдет коза, я разумеется, выбираю место для стрельбы, чтобы не бить ее на открытой местности, где она несется огромными скачками, делая упреждение и рискуя промахом или сделать подранка, а стою там, где коза выходит к открытому месту медленно, прислушиваясь и принюхиваясь. Как можно себе не выбирать позицию, не понимаю! Стоять наобум, не зная откуда появится зверь? !!! "Эттто не по понятиям"!!!

Хм. Я тоже охочусь больше 10 лет. И косуль стрелял много. Штук 10 последних - все из .223.
Ни одна не ушла дальше 10 метров от того места, где траектория пули пересеклась с её корпусом.
А когда отработал из Тикки .223 пулей SMK метров с 20 по косуле - она прыгнула еще раза 3, остановилась и смотрела на меня секунды 4, пока её сердце выгоняло кровь через одно отсутствующее легкое.

При стрельбе из нарезки стараюсь так же выбирать место, с которого выстрелы, в случае промаха, будут максимально контролируемы.
И я не вижу явных нестыковок в постах Азата. Может Вы нам укажете, где они?

Действительно этого хотите? Извольте.
Начнем с первого поста где обозначено автором место сайги 223. И что мы видим в последних постах.
Оказывается это загон, с номерами и загонщиками  секторами и пр. для которого сам автор определил тигра.

Получается мы за сайгу 223 калибра на охоте или в принципе за охоту? Тема теряет смысл сливается во флуд.

Да признал я, что тема начата была за 223 калибр. Отвлеклись от темы.

Сайгу МК 03 223 я приобрел уже, а разрешение пока не получил. Разрешение будет готово через недельку с небольшим. А я хотел узнать мнение охотников, пользующих если не мк 03 223, то хотя бы другое оружие в этом калибре, каковы шансы у этого калибра. А коротыш мне очень понравился. Удобный, верткий,  ну и что, что копия автомата, не понимаю любителей истинно охотничьего оружия нескладного, с охотничьим прикладом, длинноствольное и тому подобное. Калашмат мне с армии нравился. А для ходовой охоты сайга мк 03, думаю будет в самый раз.

То есть то, что тема поменяла направление - характеризует человека, как хренового охотника? Ну хз, хз.
Я ж думал, что Вы нашли нестыковки в чисто охотничьем направлении.
У меня немного другой взгляд на выбор Сайга-Тигр.
Если я иду на косулю в лес, перелески - я возьму свою Сайгу-МК в .223. Если в поле - то уже лучше болтовичок, а-ля Тикка.
А если мне надо пойти на кабана на вышку или лося - то возьму Тигра.
Хотя, если честно, своего Тигру я продал в прошлом году еще. Как и Тикку ) Будь проклята эта практическая стрельба, которая требует столько денег.
Зато с той самой Сайгой-МК .223 в выходные буду выступать на Кубке России.

А если рассматривать .223 чисто как охотничий калибр - я успешно стрелял им косуль, енотов, гусей. Единственный момент не забуду, когда тоже пулей SMK (Sierra Match King) из Тикки стрелял в рябчика на расстоянии 83 метров. Когда на землю с сосны сполз вывернутый наизнанку остаток - я понял, что больше не стоит использовать по рябым калибр крупнее .22lr/

Продолжим. Цитата из первого поста автора.
Попробуем проанализировать.
Сайга легкий согласен (но это если с тигром сравнивать, мой ИЖ-18 легче), разворотливый согласен, но зачем, мы что от бедра стрелять очередями собрались, прикладистость важнее. Удобен для перевозки согласен, но опять не в те ворота мы же ходим (на ходовой охоте), а не ездим.

Вот и твой выбор показывает, не охота на первом месте, а практика. Так чего зря копья метать.

Прошли те времена, когда охотники гордо шли по населенному пункту с ружьем на ремне. В охотугодья сейчас все добираются на транспорте. Даже на внедорожниках если сидит четыре человека, тесно и людям и оружию в чехле. По правилам, без чехла возить нельзя. Очень неудобно. Мы же сейчас пешком не ходим до места. А потом уже, оставив машину делаем обход. Иногда большой круг приходится делать, да по пересеченной местности, через кусты и овраги. А заросли бывают очень густыми. Где длинноствольное оружие цепляется за все. А нарезная сайга, короткая и по дальнобойности и точности, намного превосходит иж 18. Есть у меня Иж 27 вертикалка, Но с ним зимой на зайца хорошо. А чтобы лицензию отработать и взять козу, тяжеловато. В позапрошлом году, я гладкостволом лишь 31 декабря, с большим трудом закрыл лицензию. Да и то, стрелял не я а другому охотнику повезло. Был бы нарезной, в самом начале охоты с добычей домой вернулись бы. Снегу по колено, а то и по пояс. Устали все очень.

  Как понять, не охота на первом месте, а практика? Меня Азат зовут, простите, мне 50% скидка полагается ;D ;D ;D! А охота, разве это не практика? Теорией мы сейчас занимаемся, а когда в руках удобное и практичное оружие, это и есть практическая охота! Еще я просто к легкому, удобному, разворотливому, не прибавил еще и прикладистый. Вы что, сайгу короткую в руках не держали? Тогда много потеряли!

Почему же сразу очередями? Но и второй выстрел бывает не лишним.
Кста, прикладистость вещь относительная. Мне вот ИЖевские ружья не вкладываются нормально. ИЖ-18ЕМ-М в 12 кал. продал летом за ненадобностью. Зато с ТОЗ-34 82 года охочусь уже 11 лет.

Вот щаз, Азат, ты реально не прав. Потому что Иж-18 бывает и нарезной в разных калибрах. Дальнобойность и точность в таком случае у него выше (хоть и незначительно), чем у АКмоидов.

Он имел ввиду - Практическая стрельба

Держал не вставляет. А АКМ (ВПО-133) есть.
подразумевалось МН 308\12.

Извиняюсь, если иж 18 нарезной. Наверное комбинированное оружие. Я не видел такого. Надо инет покопать.

Как по мне так немного странный выбор. В лесу на ходовой мне нарезняк в принципе не нужен гладкого достаточно (загон, засидка другое дело) да и калибр явно не для леса уж слишком боится он всяческих препятствий в виде веточек которых в лесу не мало.

Одностволка, сменные стволы (гладкий + нарезной).

Не, просто я очень не люблю стрелять из гладкого пулями. А картечью не всегда можно взять метров на 60 и далее. Поэтому предпочитаю нарезку в .223 или 7,62 (у мну ВПО-136). А вот если иду не только на косулю, а и на птичку тоже, или зайца - тогда беру гладкий. Все-таки чисто передвигаться в лесу с Сайгой удобнее, чем с ружьем - она короче. Бывает даже хожу с двумя - в руках ружье, а сзади на спине в рюкзаке с чехлом мелкашка лежит - стрелять птичку на дистанциях до 150 метров.

Сколько людей, столько и мнений. Все в антропологических данных человека! Если я ниже среднего, то мне ни одно оружие не подходит без подгонки. Иж 27 я укоротил и подщечник прикрутил, чтобы боковой отвод убрать. Очень удобно получилось, вскидываешь, а оно уже на цель смотрит. Складной приклад Тигра, тоже укоротил. Вот только Сайга сразу в руки легла без подгонки. Наверное это оружие для меня делалось. А на дистанцию, доступную для этого коротыша, думаю, я сумею подойти!

Ну вот, свершилось. Сайга МК 03 223, который я предполагал использовать на ходовой охоте, получила свое крещение. По лесу шел через посадки, кустарники (акация на большой площади засеяна). За спиной рюкзак, сайга стволом вниз на шее. Лайка молодая (сука) ей еще года нет, по козьим следам носится. В общем, метров за 150 в просвете увидел сеголетка косулю. Выстрел, за козленком фонтанчик, второй, то-же самое, а козлик стоит озирается (бывает такое). Тут дошло, что я под яблочко целюсь. Беру выше... . Лайку не стал сразу отгонять, первый раз увидела добычу, накинулась, схватила за шею и давай давить. Фото не имеется для доказательства. Не люблю позировать рядом с трофеем. Верить на слово. Ну а если не верите, напишите. В следующий раз сделаю исключение.

С полем, че ))

Никнейм я бы вернул обратно. Знак препинания вместо имени ну вообще не комильфо.  :death:

  Cпасибо! У нас тут недавно откуда-то пришло, не у всех правда, благодарить за добычу какого-то Потю. Наливают ему сто грамм на землю, кланяются. Ну я чаем его отблагодарил! Кто разъяснит кто это такой - Потя?

 это  надо  у  хантов  или  манси  поспрашивать .....   ;D