Уральский региональный стрелковый клуб

Неужто и вправду пройдет?
На фоне крайних движух про 1000 патронов - весьма интересная тенденция вокруг оружейного вопроса ;)
Ссылка: http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html

ЗЫ: вот только не надо про КС ;) По крайней мере, пока :) Даже не смотря на то, что я как бы намекаю :)
Этот вопрос до конца бы довели :) Официальный релоад нарезного - это ж пестня, многие вздохнут свободно, да и со временем многое станет доступно ИМХО.

Слухи вроде стали проявляться...

Держу пальцы.

Дык тут ничего-то особенного нет. В чем прелесть-то? В том что вместо 5 лет стало 3? Разрешат релоад? Дык, кто хотел заниматься релоадом нарезным, тот и занимался раньше. Высокоточники не дадут мне соврать.... А то что узаконят это дело.... так у нас всегда законы сами по себе, а народ сам по себе.... Хотя... давно надо было это дело узаконить, как собственно и другое.... ;D

Релоад нарезного... Хм.. А насколько оно дешевле получается? Я как-то влез в профильный раздел на ганзе по этой теме и загрустил. А срок скостить было бы клёво. Правда, мне всего год остался ))

Ну, не знаю. По мне, так 5 лет владения гладким вполне нормальный и оправданный срок.
Релоад, имхо охотникам пофиг. Промысловикам разве что нужно, а обычный любитель много ли выстрелов за сезон сделает?
А вот насчет самообороны опять ничего хорошего нет. На сегодня никакой сомообороны, ни себя защитить, ни дом и семью с гладким не нарушая закон невозможно. Даже резиной из охотничьего плюнуть и то нельзя получается.  >:D

Для чего? С точки зрения закона, может быть. Типа, владелец наберётся опыта в обращении с оружием, стрелять научится и всё такое. По факту у многих стоит в сейфе карамультук за 5 тыщ эти 5 лет и ждёт, когда его продадут следующему ждуну.

 :lol:

Не понял
зачем?
Типа через пять лет купил нарезняк и тут же на лося, медведя, или волка хотя бы??? Без опыта охоты, т.к. без ружжа не охотят, а оно тупо стоит в сейфе, не умея владеть оружием, см. выше, без отработанных навыков ТБ, там же.
Я бы предложил для получения нарезного обязательный экзамен на обращение с оружием. Именно того, которым пять лет владел. Пусть на выбор, допустим, три тарелки из пяти чтобы разбивал, или по неподвижным мишеням на время норматив делал. При обязательном соблюдении ТБ. Замечу, кстати, что у нас в группе все засыпавшиеся на практике - засыпались на ТБ Это для травматики экзамен. Почему нет аналогичного экзамена для нарезного, куда более серьезного и в руках "ждунов"  опасного для окружающих?

А если человек совсем не охотник, а любитель пострелять? Как быть? Обязательно быть охотником 5 лет, чтобы купить себе мелкашку для пострелух на 50 метров? 5 лет быть охотником, ради серебряной мечты владеть гражданским АК или М4 и пока идут эти заветные 5 лет, сублимировать на сайгу?
Да этот любитель оружия и пострелять даст фору практически любому охотнику в плане ТБ и обращению с оружием, как в теоретической части, так и в практической.  !:) Мне на данном этапе это нафиг не интересно - быть охотником 5 лет и не имея возможности за это время спокойно пострелять со стола из приличного карабина.

Иван, мне кажется ты других по себе судить начинаешь, а ты уже давно не просто любитель, а спортсмен разрядник, с огромным настрелом, пусть и из пневматики в основном.
А другие с чего вдруг фору дадут? Тут уж либо они стреляют регулярно и у них оружие не только в сейфе хранится, либо .. ну понятно.
Пострелять со стола - это тир, стрельбище. Я лично только ЗА их развитие, и чтобы там можно было взять напрокат приличный ствол, пострелять вдоволь.
Я ЗА то, чтобы люди владели оружием. НО ! Если чел не умеет кататься на велике трехколесном, садить его за руль Харлея опасно и для него и для окружающих.

x x

Совсем нет! Взять тебя, например!  ;) Да и кучу охотничков повидал, для которых наши местные раздувы про 223, например, покажутся египетской клинописью.

Тот, кто не научился за три года, тот не научится и за пять лет. Целевая же стрельба из гладкого...
Ну скажем так, она существует, не более. Для кого-то и ведро - мишень, что с того? Кто-то реально зацикливается на этом и начинается пляска с навесками, парадоксами и прочими бубнами. Только в, наверное, 95 случаях из 100 эти пляски заканчиваются очень быстро, надоедает, так же как и "целевая стрельба" из СО2 шного шароплюя на 10 метров по мишени. Остается редкий бабахинг "в ожидании". Для оставшихся 5 - у четверых эти пляски закончатся при появлении "красненькой". И лишь один засядет на теме, как истинный гладкоствольщик. А раз так, то к чему остальным все это впустую потраченное время?
Что же до стрельбищ и аренды... У ствола должен быть один хозяин, чтобы не было мучительно больно видеть то, что произошло с оружием, пока оно было "не твоим". Про упражнения вокруг улучшайзинга самого ствола я уж вообще молчу.

+1 Лучше не скажешь!

Тема со сроками на самом деле очень специфична, где тот минимальный порог, когда "уже научился"? Неделя? Месяц, три, год? Три года? Нет его :)
Как обычно, рулит практика и регулярность занятий. И ограничения по типу оружия здесь скорее мешают.
Вам интересен Харлей? Идите, покупайте трехколесный велик, и катайтесь на нем 5 лет! А потом сдавайте управление на нем же! А сдадите - получайте права на Харлей. Ну бред же!
Как и бред учиться пять лет ездить на трехколесном велике, чтобы сдавать вождение на Харлее.

ТБ - это святое, не знаешь что это такое - не подходи к оружию. Учиться стрелять можно всю жизнь и не научиться.  Речь разве про это в этой теме. Что мешает законотворцам не через три, а сразу разрешать покупку. Хочешь гладкий - пожалуйста. Хочешь нарезняк - пожалуёста. Но на законных основаниях и прочих нюансах закона и медицины. А сейчас у нас перекосы в этом плане. Хочешь нарезняк, должен быть охотником, точнее должны быть корки и не важно охотник ты или нет. Да я не охотник, хочу стрелять в тире, просто стрелять люблю.... не положено. А получаешь, точнее покупаешь корочки охотника - пожалуйста - красная бумажка. Что за.....

Бесплатно их раздают..
Вот тут как раз и нужны экзамены. О чём Евгений и говорил.

Это у вас там в туре, может быть... У нас в ёбурге всё денег стОит... Другое дело, что проблем с получением корочек нет. Так спрашивается, может убрать эти бюрократические препоны в законе?......

А что дают эти пять лет, и с гладкого можно завалить кого угодно сразу после получения лицухи. Много случаев гибели на охоте, с кабанчиком или лосишкой товарищ спутал на получи. Хотя все охотники со стажем и очень много в этих новостях фигурирует нарезка.

Кого они и от чего обезопасят эти пять лет?

Обезопасят простого русского мужика. Нынешние ждуны в своей массе и представления не имеют чего ждут (ни тебе НВП, ни стрелковой секции, тир, ГТО, ДОСАФ и пр.) А все намеки на мол сам с усам, ТБ соблюдаю а стрелю вообще лучше всякого охотника от лукавого.
У таких ждунов, как показывает практика или приходит понимание или отпадает желание.

что у вас за страсть такая, анально все огораживать. :) я солидарен с тем, что три или пять лет - разницы большой нет.

Таки ждуны, как правило(которых я встречал), покупая нарезное по привычки ставят его рядом с гладким в сейфе и снова начинают чего-то ждать .... видимо разрешения на КС  :crazy:

Если человек хочет стрелять - он стреляет из того что есть(из гладкого, пневмы, в тире из арендного и т.д.), а не тешит себя надеждами: вот из нарязняка та я точно постреляю  >:D

Никакие 5ть лет никого не уберегут от простого человеческого идиотизма. Только хорошо поставленный учебный процесс может хоть как-то снять проблему первичных навыков, но все равно от идиотизма и от похмельного "мне почудился ЛОСЬ" никакое обучения не поможет.

Усё правильно, практика и только практика с постоянным контролем ТБ. А то приходишь к друзьям и при осмотре их стволов выдуваешь пыль от туда ;D.

Есть такое понятие самодисциплина. Если ее нет, то ни какие законы, ни какие тренировки, ни какие навыки не спасут от ЧП с оружием. И не надо тут лохматить бабушку.....

.... 1, 2, 3, 4, 5 и. т.д. лет тем более этому не помогут.

Парни ну вам то грех не знать истории. Доступ к оружию гражданского населения всегда во все времена был очень серьезно ограничен, разными способами.
Я не за снижение каких то барьеров, но за развитие альтернатив. Клубы, секции и пр..  Наш клуб кстати один из таких примеров, и идти надо не по пути сужения (ФТ), но  расширения. В свое время организовывались вылазки и с огнестрельным оружием.      

Если у меня есть оружие то и сыновья знают, что это такое умеют обращаться и всегда имеют возможность пострелять. При этом пока не горят стать ждунами.
Хочешь приобщится к сообществу, имей силу воли и умей терпеть. Такие качества не приходят сами собой, но воспитываются.    
  

Легко говорить об ограничениях, когда у самого есть все. Не надо нам тут.

Юра, все упирается в то, что нет двигателя темы. Будет человек, который будет делать соревы - поможем организовать, не вопрос. :) Но т.к. тот же нарезняк огорожет сроками и прочим - народу с ним мало. Пневма популярна потому что это единственный способ стрелять с нарезного ствола легально.
Доступ к оружию, кстати, не был ТАК ограничен, если что. Продавалось свободно, насколько я знаю, до революции, как любые товары. При советской власти да, чем дальше - тем серьезнее ограничения были. И сейчас мы с этим живем и боимся - а ВДРУГ разрешат - все же всех убьют нафиг.

Департаментский выдаётся бесплатно! Не помню, госпошлина только платится вроде копеешная. Получал в Екб свой.

Не всё так однозначно... Почти полная вольница с охотничьем оружием была до 1959г.
Подтверждает сей факт цитата из  "НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ОХОТНИКА-СПОРТСМЕНА" изд 1955г:
В 1959 - свободная продажа охотичьего оружия отменена. Контроль за оборотом охотничьего оружия возлагают на охот общества.
С 1975 года контроль за оборотом охотничьего оружия возлагают на МВД СССР.

Получал департаментский бесплатно, только фотки принес.
По теме: 3 года считаю более оптимальным сроком потому, что за 5 лет стрелять из гладкого может и надоесть, а чтобы перейти на новый уровень ждешь годами не пойми чего. Так и весь интерес может пропасть, на это видимо система и рассчитана. ИМХО.
Мне вот меньше 10 месяцев осталось ждать, если разрешат раньше, то хорошо :)

Нарезное у меня сравнительно не давно, хотя стаж гладкого около 30-ти лет. Пневмой увлекался совсем по другим причинам совсем далеким от мысли замещения нарезного огнестрела. Более жестко, ценой и просто наличием это если о царской России, а вот при советской власти было несколько иначе но надо не забывать какое это было время (я писал про разные способы ограничения).
К сожалению вынужден констатировать основная масса жаждущих понятия не имеет, что такое оружейная культура. Не признавать это значит идти против истины. С другой стороны я согласен с тем, что простое ждунство тоже не выход, хотя и фильтрует.
Мне кажется было бы более правильным заменить стаж на представление (ходатайство) разных общественных движений и организаций (охотники, спортсмены, кадеты, казаки, военные и др.), но в условиях тотальной коррупции и это не будет выходом. Лазейки получить разрешение за деньги есть и сейчас.    

Стаж для нарезного должен быть, ИМХО. Как уже сказали выше за это время придёт понимание - нужно тебе или нет. И хотя бы минимум культуры и навыков обращения с оружием приобретаются за это период.
Уж коли сравнивать то правильнее будет пара харлей и двухколёсный велик.  Трёх колёсный это наверное СО²-шки и ППП-шки из бюджетного сегмента.
Научившись ездить на двухколесном велике будешь понимать как рулить, как тормозить, как вообще себя ведёт такая техника. Да и травмы ограничатся содранными коленками и синяками. Крайние случаи не берём, смотрим в массе.
Пересаживаемся на харлей и получаем геометрическую кривую роста вероятности смертельного исхода. Статистика мотоклуба тому подтверждение. Так и с оружием. Дальность боя 150м в пиковом случае у гладкого ни соизмерима с нарезным стволом.

Вы все говорите говоришь об оружейной культуре. Тут замкнутый круг получается - как в анекдоте про некрасивую девочку - никто не е...т, по этому прыщи, а не е..ут потому что прыщи. ;) Откуда оружейной культуре взяться, если доступ к оружию ограничен очень серьезно?

Вот на 100% могу сказать, что разреши сейчас свободную продажу ЛЮБОГО огнестрела - мир не перевернется. Кому не надо было - тому и не надо. Процент преступлений, совершенных с оружием будет немного выше, но по статистике явно и близко не догонит смертность на дорогах в результате ДТП.

Я бы пересмотрел обучение на оружие в плане задрачивания ПТБ, а не устройства пистолета макарова. И не 1 день, а как в автошколе - хотя бы месяц по 2-3 часа за вечер, с обязательными тренировками в тире, и сдачей зачетов. Кому реально хочется - потратят свое время и получат разрешение.

И обязательно надо еще привести в порядок и упростить законодательство в сфере организации стрельбищ и тиров - их будет гораздо большое, люди будут ездить стрелять и отсюда уже пойдет улучшение оружейной культуры. Сейчас, по сути, без нормального крюка в МВД ты не откроешь ни тир, ни стрельбище, и по степени геморойности это очень затратный бизнес с непонятной окупаемостью. Я в свое время считал, не понравилось. По этому в городе с 1,5 млн. населения есть всего 4 полудохлых тира и одно стрельбище с дистанцией больше 100 м. И дальше будет так, потому что оружие никому нельзя.

Хард похожую тему про оружие (http://molonlabe.livejournal.com/166937.html) раздувает.
Культура возьмётся от пропаганды. Вспомни СССР - ГТО, НВП, пневмотиры были в каждом районе. Тиры в каждой средней школе были. На НВП ииз мелканов лупили.
Для открытия пнемотира абсолютно ни каких крюков не требуется. Артёмовский тому пример. Можно/нужно начинать с малого, с пневмы в школах.
Корона начинала со стенда.  Не так давно открыли 125м галерею. Видать есть выхлоп. Но у них комплекс услуг.
Таки да, первоначальные затраты на открытие огнестрельного тира весьма значительны. :(

Да если спрос есть - отбиваются они. Вопрос региулирования - открытие, контроль боеприпасов и прочее, кормушка для ментов.

Я не спорю. Но кому это надо, положа руку на сердце?В СССр это был милитаризм во все поля. У нас это максимум армии будет надо, да и то под вопросом.  Если производители будут заинтересованы - тогда да, будут вкладываться.

Хард с точки зрения силовика раздувает. И я с ним не согласен, ему по работе проще, чтобы боевики переделывали из 654 себе пистолеты от бедности, а не покупали в магазинах. ;)

Какие пять лет. Десять минимум. Возбудилисъездить, много им. Наберут всякие долбоклюи нарези, потом ни в лесу ни в городе спокойно не походить. У нас же народу оружие давать нельзя. Менталитет не тот. Я бы и гладкое давал только после пяти лет владения пневмой.

Милитаризм говоришь - правильно, абсолютное большинство было готово встать в строй для защиты отечества. Не вижу в этом ничего плохого, ботаники и пр. музыканты были во все времена и они находились под защитой (слабого не тронь, но защити). Не хочешь Родину защищать, не войн, ну так и не надо тебе оружие. Охотники отдельный разговор и тоже было правильно, что нарезь только профессионалам, всем любителям достаточно гладкого после получения охотничьего билета и двух летнего стажа в загоне и пр. хозяйственных работах (а то нынешние охотнички только пострелять).
Правильно Урал 1 написал 

Угу... а пневму доверять после пяти лет владения рогаткой и пиканом..
Чтобы мудил с пушками в лесу и городе не было, как раз и нужны всяческие подготовительные и обучающие курсы. Но при нынешнем уровне коррупции ценность таких курсов будет никакой.

По пневме тоже есть вопросы. И тут возрастное и ценовое регулирование вполне себя оправдывает. Вот еще бы со всякими шароплюями которые на боевое смахивают, разобраться.

Предлагаю всем лечь и умереть сразу, не дожидаясь встречи с долбоклюями: за рулем, с нарезным, с пьяным, не дай бог крашы дома по пути на работу попадется - вдруг кирпич в башка попадет

Крайности какие-то ИМХО.

Запретить всегда проще, согласен.

И с водяными пистолетами тоже. Некоторые есть - от боевого не отличишь. А про страйкбольные приводы я вообще молчу!

Какие кормушки?!! Даже в Абзаково стенд есть.  По крайней мер был лет 8 назад. Было бы желание организовывать и бабос стартовый.

Да и сейчас есть - http://abzak.ru/strelkovo-stendovyj-kompleks-v-abzakovo/

Пять лет не крайность, а скорее компромисс. И снижать этот барьер на данном этапе, причин нет, как и менять законодательно, что-то в вопросе обращения оружия. Некоторое регулирование можно сделать ценовой политикой. Например задрать цены на травматы.  

Для вас, как в советском союзе ОРУЖИЕ = ОХОТА. В современном мире это давно не так. Есть спорт, есть плинк, есть коллекционирование, подготовка к зомби апокалипсису и нашествию алиенов-содомитов. :) Многие спортсмены IPSC-шники зверей видели только в зоопарке, им ваша охота никуда не уперлась. Но охотничьи билеты у всех есть.

Андрюха, горячий режевской хлебушекпарень  ;D - ты опять рубишь правду-матку? Ну ок, только можно менее экспрессивно это делать?

Я предлагаю простой тест - у Урала и Хорсмана забираем нарезное и отдаем только через пять лет. Как вы это воспримите? Или вы априори адекватные, а вокруг сборище неадекваты и долбоклюи? ;) Хотя да, это свойство восприятия мира человеком. :)

Разобраться не значит запретить, но и отмахиваться от проблемы доводя ее до абсурда совсем не дело.

Глупость не сусветная, хочешь повторить мой путь к оружию. Я уверен, что нет. Так чего тогда слюной брызгать.    В том то и дело что нужен адекватный подход, а не раздача оружия направо и налево.

А кстати, нафига IPCS-шникам охот билет? Не подколки ради а знаний для.

А я не понимаю, почему я должен платить (допустим я адекватный и заслужил нарезняк, да еще и спортсмен ИПСЦшник) больше принося сверх прибыль производителем, только потому что кто-то решил за мой счет кого-то фильтровать. Я не согласен, что бы за мои кровно заработанные кого-то фильтровали! Давайте каждый будет просто заниматься своим делом, без моего финансирования?

С охот билетом выдают разрешение на НОШЕНИЕ и хранения, а без него тока на хранение.

Тока хранения - это означает, что я не могу его выносить дальше квартиры хранения или что бы вынести - надо ехать в ЛРО, писать заяву и просить разрешения, что мол прошу транспортировать такую то единицу оружия по такому-то маршруту в такой-то период.

Думаю, понятно, что спортсмены ездят со своим спорт инвентарем не по разу каждую неделю, да еще и по всей РФ и далее и геморрой с ЛРО им не нужен.

Какой же ты адекватный если бы задрать цены было в интересах производителя то они давно бы их задрали.  ;D И нафига спортсмену ИПСЦшнику с нарезняком, травмат? :-\

Затем, чтобы транспортировать было проще. Без охот билета - только хранение.

Сразу глупость, слюной. :) Я и не хочу повторять твой путь, я хочу спокойно пойти и купит себе мелкашку и ездить из нее стрелять для удовольствия. :) А ты считаешь меня априори неадекватом и отказываешь мне в праве купить мелкашку не через 5 лет, а через два-три года или вообще завтра.

ТОчно, помню какая то заковака была - ношение/хранение. :( Транспортировать не проще, а на законных основаниях. :)
Дык эта, кто мешает выйти с инициативой об изменении ЗоО ".. ношение огнестрельного оружия разрешается при наличии:

• разрешения на  оружие;
  охотбилета или удостоверения члена федерации IPSС<или ещё какой единой структуры>;

...."
Как то так не?

Это не снимает других проблем. :)

Даже самый длинный путь начинается с маленького шага.

Я априори считаю, что срок в пять лет (минимум)  для получения права на приобретение нарезного оружия оправдан. А если и менять законодательство то в сторону ужесточения.
Для спортсменов есть другие подходы (в молодости занимался биатлоном) знаю о чем говорю.  

;D хорошая шутка, оценил  :ok:

а кстати, Статья 13 ЗоО гласит:Я конечно профан в теме IPSC но может имеет смысл IPSC-шникам имеет смысл  двигаться в этом направлении?
Ведь биатолинсты и пулевики как то ездят, носят и стреляют из огнестрела.

А зачем бумагу пачкать, когда и так можно с охот билетом? Или охотникам как то плохо от того, что я получил охотничий и не охочусь?

А нафига они тогда патроны тыщами жгут в условиях моделирующие оборону от нападения?!  ???

Их спорт инвентарь находится на балансе спортивной организации и там совершенно другая песнь. ИПСЦшники, все что длинно ствольное предпочитают свое.

Да и некто не жаловался о трудностях перемещения с оружием, жалуемся на трудности приобретения.

Это к вопросу об необходимости иметь охотбилет для ношения. и утверждении оружие=охота одим из камрадов форума.

Юра, это твое мнение. Оно имеет право на существование. :) Как и мое. Но они не являются единственно верными, о чем вы все постоянно забываете.

Дык становитесь аккредитованный спортивной организацией или чего там требуется по законам.

Биатлонисты, стендовики, пулевики - сложившиеся спортивные организации. С историей, пережившие много разных странностей.  ИПСЦшники- относительно молодая  дисциплина родившаяся в определенных обстоятельствах, пока с большими тараканами.

IPSC является аккредитованой спортивной организацией. И короткоствол у них там на баллансе этой организации числится и хранится, насколько я пониммаю. Только покупается на свои. ;) А чтобы было удобно нарезное и гладкое хранить и перемещать до стрельбища они все внезапно охотники. ;)

Про IPSC просто пример, к тому, что стоит иногда выглядывать из своего кутка. Оружие - это не только охота.

Типичный пример - филд-таргет. Во всем мире - вид спорта, а у нас нет и не будет. Даже НАФТ официальный закрыли из-за сраных 300 евро, которые им на счет перечислили из германии за мишени или что-то другое, по закону о иностранных агентах. И не регистрируют обратно как некоммерческую спортивную организацию ни в какую.
Я очень надеюсь на либерализацию оруженого законодательства, но объективно сильных подвижек к этому не вижу. Совок головного мозга во все поля.

• Охота
  Спорт
• Коллекция

Что ещё такое "оружие" по вашему мнению ?

Стать нормальной спортивной организацией, хотя бы такой как IPSC к примеру, НАФТ-у коран не позволяет?

Юр это у тебя такое равенство родилось.
Да вот про охотников реальных забыли. Это ведь только на словах   А на деле, имея все билет, оружие разрешение заполонили леса и поля. Я могу привести кучу примеров импровизированных стрельбищь в охот угодьях. И это только цветочки. А что некоторые кадры творят попадая на охоту.

Юра не надо тролить тему и уводить в политику, чтобы в очередной раз дернуть ручку унитаза.  Это уже не первая твоя попытка и эту тему пустить по откос. !:)

Почитаю предыдущий пост. Там еще более интересные вещи но не для широкого круга читателей.
ок. Но при поменявшемся государстве, законы, по сути остались неизменными. В результате, имеем приколы в виде охотничьей винтовки максим и большого количества армейского, по сути оружия "для охоты".

мой пост был провокацией. хотел посмотреть реакцию. вспомнилась вот эа тема.http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=5887.0 там многие другое говорили.

Если нету грамотного стрельбища, то куда идти просто пострелять? У вас на город миллионник полтора тира и стрельбище. Что говорить про все остальные города области?

Да ты ПРОВОКАТОР!  ;D Темы похожие, только там бурление было больше. Я верю в здравый смысл. ЗОО в нынешнем варианте ему противоречит зачастую. Потом что делалось в ту эпоху, когда единственным законным способом применения оружия была только охота. Почему сейчас не делают его либеральнее - это политический вопрос, его я не буду развивать.

А ну-ка вот так повернем вопрос:
Кто помнит, в каком году ужесточили правила получения РОХи? 2011, июль? Сколько человек тогда озаботились заранее, и уже сейчас "внезапно смогут" купить "раньше срока", если поправки все же пройдут? Ну и тех, кто получил позднее тоже нельзя забывать. Их деньги тоже станут "ближе" к продавцам аж на два года. А добавьте сюда ещё и  "американский" 5,45, и 1000 патронов!
Ничего личного, просто бизнес. Просто возможность здесь и сейчас резко увеличить рынок. А мы - "политика", "либерализация", "довели"...

Но это не означает, что нас должно огорчать это предположение :)

А потом санкции уберут, и заживем! :)

О чем гутарим, хлопцы?  ;D

 8) Медленно, по чуть-чуть, по параграфу, НО в верном направлении двигают законодателей и контролирующие органы  ;) товарищи из ФПСР... 8)
Как верно сказали предыдущие товарищи, что надо технику безопасности соблюдать!!!

Так и мы, IPSCшники, тоже как-то ездим и стреляем.
Только старый взгляд бюрократической системы никто не отменял.
Какое спортивное мероприятие проходит регулярно на самом высшем мировом уровне, приковывая взгляды половины населения планеты к экранам?
Олимпийские игры.
Поэтому, если система подготовила олимпийских чемпионов - почет ей и хвала, а если не олимпийских - то никто и не узнает. Ну и зачем тогда это?

Вот и получается, что у биатлонистов, пулевиков и стендовиков преференций больше. Даже в законе есть упоминание, что МС может владеть и транспортировать принадлежащее ему оружие. И там перечислены эти дисциплины. за исключением IPSC.

А вот скажите - может ли человек, допустим в 25 и старше, прийти в биатлон? в серьезный, имею ввиду. А в пулевую?
У нас вот секция пулевой принимает только с 12 до 16 лет.

Вот и выходит, если чиновник может доложить о том, что с его помощью есть какие-то успехи в олимпийских видах спорта - то он молодец. А в практике мы всё сами-с-усами. За свои родные деревянные тренируемся и растем. "и тот сильнее, у кого их больше" (ну, эт утрированно) ))))

Либерализация это ширма, с этой стороны кажется, что там баба во всей красе, а когда за нее попадаешь, оказывается мужик с бородой.

А вы сформулировали какая польза от вас и вашего увлечения обществу. От спортсменов медали, от охотников порядок в угодьях (в идеале конечно) и т.д.. А от вас что?

А мы, по вашему не спортсмены? )
Возможно открою глаза, но по количеству официально зарегистрированных спортсменов - IPSC лидер в мире спорта.
И матчи более зрелищные, и навыки безопасного обращения культивируются с самого начала. Но мы ж не участвуем в олимпийских играх - поэтому по линии минспорта мы бесполезны. Чаще МВД, ФСБ или Минобороны работает с ФПСР, чем Минспорта.

А когда подняли вопрос приравнять нас в остальным стрелковым видам спорта - получили однозначный отказ. Было это еще в 12 году.

От практиков польза в продвижении оружейной культуры, о которой вы там много все говорите. ;)
Насчет олимпйских видов спорта - согласен, остальные - нинужны. Мы с пулевиками в свое время пытались найти контакт, но не получилось - большое недоверие было в глазах, типа "Что вам от нас нужно?". Потом узнали, что ничего не нужно, успокоились. :)

Ну так перечисленные организации гораздо авторитетней, в чем же дело.
Нафига ложится под спортивных чиновников. Ведь правильно выше говорилось, сменить направление и все получится . Полно не олимпийских видов ориентирование, парашют и т.д. К сожалению с культурой не все в порядке может поэтому и зажимают. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Удобно болтаться в промежутке и не спорт и не охота и не военнопатриотическое. И начихать мы на все ваши правила и ограничения хотели у нас свое, а свое еще четкого определения не имеет, но всяческие преференции хотим. 

???

Эт вы нам предлагаете завязать - с этим "недоспортом" IPSC и пойти в парашютисты?

Кому удобно болтаться? Нам? Да мы и не болтаемся - мы двигаемся. Загляните хотя бы в календарь соревнований.
И что, простите, вы имеете ввиду под выражением "начихать ... на все ваши правила и ограничения хотели у нас свое, а свое еще четкого определения не имеет, но всяческие преференции хотим" ?
Мне уже за "державу" обидно становится.

Юра, на чем основаны твои выводы? Та том, что ТАМ сидят умные люди и все видят? Ты был хотя бы раз на соревнованиях? Что ты вообще знаешь про этот вид спорта? Мне не понятны твои высказывания, вроде взрослый человек.

К твоему сведению, у практиков идет упор на ТБ, это вколачивается правилами соревнований (крутишь стволом - дисквалификация). Это серьезная, если не основная часть оружейной культуры. И благодаря этому травматизм и несчастные случаи на соревнованиях сведены к нулю.

Эт я сказал, что полно не олимпийских видов спорта, и живут ...  САМБО к примеру. Двигаетесь расталкивая локтями. При таком движении и не стоит ждать преференций.

На чем основаны такие выводы?

Это малая толька, оружейной культуры.  Был, смотрел даже что-то понравилось. Но я совсем не милитаристкий человек. И видел другие проявления привитых навыков. (Организация тренировочного процесса в охот угодиях, беспорядочная стрельба на охоте, в лесу как слон в посудной лавке и т.д.)

А какие сложности организовать секцию самбо?
Разве для этого нужно построить тир или полигон? После этого нужно получать РФ (разрешение на функционирование), которое должно выдаваться в 30 дневный срок, а мы получали 7 месяцев? Или нужно РХИ, для хранения "инвентаря"? Представляете сколько нужно пройти инстанций и сколько потратить денег на строительство и запуск тира, отвечающего всем требованиям? А РОСТО, который поджал под себя все наследие ДОСААФа, использует свой тир 10 часов в неделю, но нас не пускает - потому что мы ж не пулевики-олимпийцы.

Кого и где мы растолкали? И как по вашему мы должны ыли бы сея вести?

Юра, давай тогда свое определение оружейной культуры.

Опять у нас все свелось к охоте. :) IPSC-шники в охотугодиях ходят парами и один держит стрелковый таймер? ;) Этим палятся?  ;D

Я бы не сказал, что IPSC - это милитаризм какой-то. У страйкболистов его в разы больше.

А что по вашему - основное в оружейной культуре, если не безопасность обращения с оружием?
У меня на тренировке ни один стрелок не может ходить с заряженным оружием, или даже просто с примкнутым магазином. Поэтому и не может ничего случиться. Люди всегда помнят правила.

Ну это вообще негодное сравнение. Знаю я несколько человек, которые в лесу творят такие ужасы. Стрельба по бутылкам, мусор, пьянка, браконьерство. И почти все они немилитаристы.
Но я же не возьмусь утверждать, что и вы точно такой же только потому, что немилитарист.
А еще бывают люди, которые живут Практической стрельбой, и бывают те, кто приходит на тренировки раз в полгода "чисто пошмалять", а потом кричит, что он "вротнее..ца ипсишник".
Зачем же всех под одну гребенку?

И да, нормальный практик - никогда так не поступит. Потому что это административка за стрельбу в неотведенном месте. А значит прощай нарезняк.
Если только человек сам себе враг.
Знаете такие случаи - сообщайте не только в полицию, но и в ФПСР.
У нас в правилах есть такой пункт - дискредитация Практической стрельбы, как вида спорта. За это может последовать исключение пожизненно.

Развитие любого спорта требует не мало затрат. САМБО - зал, маты, форма врачи и т.д., про парашют и летчиков вообще можно помолчать.Не пускают в тир, пойдем в лес, и хоть трава не расти.

Знаю и не так давно т.к. около меня.
Твои слова да богу в уши, как говорится. Как о случае сообщать. Я лично их не знаю, представлятся мне никто не обязан, я один и т.д. 

Опять уроды кругом... По этому все запретить. :( Короче, я из этой дискуссии выпиливаюсь, не интересно. Каждый пошел своею дорогой, а все вмести пошли по одному направлению.

Даже в мыслях нет. Конечно и среди охотничков особенно начинающих такие есть. Только ведь и обратное, что мол все мы белые и пушистые тоже не верно.
А разговор здесь за вас зашел как раз из-за сроков. Вам поскорей подавай, а охотники за ужесточение. Но вы нашли лазейку через охотников и давите, это разве не локтями.  

Ты не прав! Чего передергивать. Ограничение это не запрет.

Ненене, я считаю, что 5 лет - это вообще адекватная цифра. Я сам, когда новичком был, не сразу осознал, что даже из ружья дробью надо думать куда стреляешь, хоть и летит не далеко. А уж про нарезняк и говорить нечего.
И лазеек мы никаких не нашли. либо я о них не знаю. Пытались протащить законопроект, чтобы МС по практике можно было дома хранить свой пистолет - но и то отшили. А сколько МС по практике в России, как думаете? Человек 130 - это меньще, чем 1 на 1000. И от того, что они имели бы оружие у себя - вообще ничего не поменялось бы для остальных.

Под лазейкой я обозначил, что юридически вы все охотники, но если что, то мы спортсмены. И делить ответственность за то что творится в лесу, поле, озере и т.д. не хотим - мы спортсмены и все на стрельбище.
 

Ну это не мы такие, это система такая. Без охотбилета можно получить только ОООП или гладкоствол для хранения дома. Нарезняк без охотбилета вообще не дают.
Я в ОЛРР в последний раз в июле был - интересовался, как бы мне карабин переоформить на спортивную лицензию вместо охотничьей. Так там просто ответили: "знать не знаем никаких спортивных лицензий. Развелось вас тут - всё им не нравится!"
Вот так и живем. А оказывается виноват я и мнеподобные 0_о

Что значит виноват. Ты же по сути согласен. Что охотничья лицензия для спортсменов это не правильно. И охотники тоже за то чтобы далеко не каждый владелец оружия имел прямой доступ к охоте. Действительно назрело время менять законодательство в частности убирать всякого рода стрелков из рядов охотников. А не тупо снижать планку. Вот и все.

Ну, а аргументы типа "не я такой, жизнь такая" -  ты же взрослый.  !:)

И ведь это правильно, и ни как иначе. Для таких стрелков, которые, к примеру, будут без охотбилета, возможно в скором будущем, узаконить разрешённую стрельбу в тире и только в тире специально для этого оборудованного, больше нигде. Стрельба вне тира - тюрьма, плюс штраф и конфискация оружия. Тогда и лес будет для охотников, там будет порядок... :) и никто охотникам мешать не будет. Но.... пока все через одно место...

Ну так строить тиры надо. Я ещё раз повторю - у вас на полуторамиллионный город полтора тира и одно стрельбище. У нас на периферии и этого нет. Поэтому стреляем там, где удобно. У нас даже полиция со своих автоматов стреляет за городом в старом карьере. Что тоже типа угодья, в общем-то.

+100
У нас культуру обращения с оружием и пр. надо прививать.
Как и всякую остальную культуру.
Само, плохо укореняется.
И для воспитания нормальных защитников, надо со школы внедрять.
Борьбу вроде хотят 3 уроком физры внедрить, ну и еще каким нибудь уроком -тир.
Хотя о чем это я? Денег у нас нет, страна бедная.

Считаю, что любые сроки (хоть 3 года, хоть 5 лет) это уловка разрешителей "а вдруг передумает". Никакой срок ничему ждуна не научит.

На мой взгляд любые сроки ожидания должны быть отменены, если заявитель человек адекватный - он должен иметь право владеть оружием сразу после тщательной проверки.

Для упорядочивания процесса нужно четко определить кому запрещено владеть оружием (причем любым, и гладким и нарезным, т.к. и то и другое может быть одинаково опасным). Например:
- любые судимости,
- алкоголизм/душевные хвори/наркозависимость,
- административки (например, был уличен в пьяном вождении).

Остальным разрешить все.

Причем если гражданин уже имея разрешение на оружие совершил, что-то из вышеперечисленного, разрешение автоматически пожизненно отзывается.  Человек сам, по своей воле покинул стройные ряды допропорядочных граждан.