Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: philosoph от 25 Февраля 2015, 14:30:26



Название: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 14:30:26
Решил сделать отдельную тему. На мой взгляд - интересную, в том числе и для стрелков.
Просьба модераторам: в курилку не переносить, ниже объясню почему. Если тема будет неинтересна сообществу,
я ее сам удалю :).
Есть такой вид биатлона- летний. Проводится даже Чемпионат мира :). Там есть такая дисциплина - кроссбиатлон(КБ)
Участники бегут по дистанции в кроссовках, винтовки стоят на рубеже. В Европе популярна демократичная версия КБ с пневматическими винтовками. Дистанция 10 метров, требования безопасности к стрельбищу минимальные, можно проводить где угодно, участвуют даже дети.
Биатлон, как и ФТ, чем то похож на шахматы :): анализ обстановки, принятие правильного решения, безошибочное выполнение, дальнейшее действие в зависимости от результата.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: iamkaa от 25 Февраля 2015, 14:48:58
Я бы хотел попробовать. Интересно сочетание хорошей циклической нагрузки с стрельбой. Мне интересно. :)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: МАТРОСКИН от 25 Февраля 2015, 15:03:39
Вариант интересный - возьмешься делать? ;) Можно даже на стожке. :)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 15:58:18
Я бы хотел попробовать. Интересно сочетание хорошей циклической нагрузки с стрельбой. Мне интересно.
Судя по всему, ты знаешь что такое хорошая циклическая нагрузка :)? Попробовать, в буквальном смысле почти ничего не стоит: рисуешь на А4 пять черных кружков 23мм - две такие мишени (пусть будут две стойки), дистанция 10м. Пусть товарищ стоит с секундомером и караулит оружие. Бежишь круг, ну скажем 2км со скоростью 80% от максимальной на 6км; стреляешь максимально быстро, промах - штрафной круг 100м; бежишь следующий круг 2км, стреляешь;еще круг 2км  с максимальной (или сколько сможешь :crazy:)скоростью - финиш. Почувствуешь биатлон изнутри , а не с экрана телевизора :).


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 16:00:55
Вариант интересный - возьмешься делать?  Можно даже на стожке.
Ты имеешь ввиду соревнования  :)?


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 16:28:57
Да , в биатлоне важно быстро бегать, т.к. победитель определяется по минимальному времени прохождения дистанции. Но, как сказал один чемпион по спортивному ориентированию, важно бежать не быстрее, чем думает твоя голова :). Применительно к биатлону, бежать с такой скоростью, чтобы не было потери контроля на стрельбе. Правило обязательное как для перворазрядника так и для чемпиона мира.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: ЮрЮрыч от 25 Февраля 2015, 16:35:06
Мишени есть, площадка есть. Предлагай правила, организуй желающих - с организацией поможем.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: Horseman от 25 Февраля 2015, 17:27:34
Стас а в чем фишка? Прибежать и упасть на опу.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: VladimiR от 25 Февраля 2015, 17:40:44
Велобиатлон, а?


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: Horseman от 25 Февраля 2015, 17:46:28
Велобиатлон, а?
пистолетный  ;D


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: Ivars от 25 Февраля 2015, 18:02:20
Не люблю бегать. Заранее - пас. :)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 18:13:46
Организовать то не сложно, только кто будет принимать участие :(? Со стрельбой более-менее понятно, а с бегом? Необходим хотя бы начальный уровень беговой тренированности ;). Соревнования по биатлону(да и не только :) )  имеют смысл когда уровень участников примерно ровный. А так слабый бегун-любитель, пробегающий 5км за 20минут, максимально быстро отстреливается в сторону  :) мишеней, мотает штрафные круги(круг 100м за 25сек) и спокойно побеждает. Остальные, не умеющие бегать, мучаются (за сколько они пробегут 5км ?) :(. Про стрельбу им можно забыть :(. Разве это - соревнование?


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 18:18:02
Прибежать и упасть на опу.
;D


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: Hant64 от 25 Февраля 2015, 18:53:53
Биатлон, как и ФТ, чем то похож на шахматы : анализ обстановки, принятие правильного решения, безошибочное выполнение, дальнейшее действие в зависимости от результата.
В точку. Недавно интервью с Сергеем Тарасовым читал (он закончил спортивную карьеру году в 98-99), олимпийским чемпионом, чемпионом мира. Было у него очень интересное высказывание про Бьорндалена: он не настолько сильно одарён от природы для биатлона, но всю гонку просчитывает и раскладывает на молекулы. И в этом залог его просто кошмарно многочисленных побед.
Тарасов с Бьёрни несколько лет соревновался, знает однозначно, о чём говорит.
По нашим соревнованиям а-ля биатлон: вряд ли взлетит. Просто не представляю, кто будет бегать из активных стрелков :-\


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: iamkaa от 25 Февраля 2015, 19:06:39
Мне нравится бегать, катать на велосипеде и, конечно, стрелять . Соответственно, махнуть 10 км и пострелять - для меня привлекательное сочетание. Особенно, если учесть, что лыжи я не приемлю.
Много ли таких камрадов наберется, я не представляю... Но мне интересно.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 19:25:29
Сравнивать стрельбу биатлонистов и пулевиков конечно же некорректно. Разные задачи, разные условия. Но те и другие - мастера своего дела :).
Интересно изучать стойку у биатлонистов. Они стреляют без толстых курток и поэтому хорошо видно, кто как удерживает оружие, синхронизирует выстрел с дыханием. Можно много полезного взять для себя :).


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2015, 19:34:21
Мне нравится бегать, катать на велосипеде и, конечно, стрелять .
О, почти родственные души :)!
Соответственно, махнуть 10 км и пострелять - для меня привлекательное сочетание.
Значит махнуть уже не проблема :). А вот пострелять... Если ты не занимался биатлоном, то результат ,скорее всего, предсказать не сложно ;D.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: ЮрЮрыч от 25 Февраля 2015, 19:44:03
Заменить 10км на стометровку и поставить мишени нормального размера?  ::)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: VladimiR от 25 Февраля 2015, 19:53:13
мишени нормального размера?
"бегущая фигура"?  :)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: iamkaa от 25 Февраля 2015, 22:21:10
100 метров и нормальные мишени? Но откуда повышение пульса? Мы ж не рванем 100 метров за 10 секунд. А кроме того, пропадает стратегическая составляющая такого соревнования. Тут же самый фокус пробежать быстро и одновременно отстреляться качественно. Причем, и в первом и втором не обязательно быть лучшим.
На самом деле, все виды спорта на выносливость имеют очень важную стратегическую составляющую. В биатлоне это проявляется наиболее показательно. Короткие или легкие нагрузки напрочь уберут "шахматность" состязания.


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: ЮрЮрыч от 25 Февраля 2015, 22:23:27
Зато хоть пострелять можно будет нормально


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: bomb1652 от 25 Февраля 2015, 23:41:24
была такая дисциплина(не помню где) бег 50 метров и потом стрельба из ПМ на 25-ой дистанции.
 в зачет время и попадания.
PS по моему офицерское многоборье(могу ошибаться)


Название: Re: ФТ-Биатлон
Отправлено: philosoph от 26 Февраля 2015, 14:46:53
ФТ я никак не могу связать с другой нагрузкой.
Я,конечно, извиняюсь, но это моя ошибка: неправильно назвал тему  :). Я хотел обсудить, что полезного из такого прекрасного вида спорта как биатлон может взять стрелок ФТ(и не только). Назвал для краткости: ФТ-Би :(. Действительно, можно понять что я предлагаю гибрид ФТбиатлон :o. Каюсь и исправляюсь :).


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 26 Февраля 2015, 15:05:27
Я хотел обсудить, что полезного из такого прекрасного вида спорта как биатлон может взять стрелок ФТ(и не только)
Извини, что мы тут устроили. Модератор придет и все беспощадно удалит.
На самом деле тут есть потенциал, я тебе написал в личку.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 26 Февраля 2015, 15:18:25
По поводу ФТ и ХФТ. Действительно, стрелять из постоянника с отстройкой параллакса от 30м на меньшую дистанцию мягко говоря не комфортно :). Что мешает вместо запрета крутить отстройку, разрешить делать это не глядя в прицел? По моему логично : на реальной охоте -  прикинул примерно расстояние до предполагаемой цели, выставил настройку, изготовился, выстрелил. Для охотничьих(тактических) прицелов с  кратностью до 15Х и большой глубиной резкости ошибка  будет незначительной , а глазам будет комфортно.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 26 Февраля 2015, 15:32:14
Вопрос в площадке. ХФТ на площадке для ФТ апгрейдится до открытого ФТ путем снятия ненужных запретов. А вот ФТ на площадке для ХФТ - у.г. и профанация.
Поскольку нет ни желания опускать стандарты на уровень плинтуса, ни желающих делать вторую площадку для ХФТ, то приходим к имеющемуся положению дел.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 26 Февраля 2015, 16:03:45
Конечно, стрелять на площадке для ФТ. Единственное ограничение - крутить отстройку не глядя в прицел, что автоматически приведет к демократизации дисциплины: дорогие прицелы большой кратности будут неудобны. Начисление очков, по моему, не принципиально :)


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 26 Февраля 2015, 16:13:34
Самый приятный бонус от принятия 3-дж винтовок в ФТ - все сразу становится демократичным и дорогой прицел не требуется. С точностью +/- 5 метров можно и калейдоскопом измерить. Траектория настильная, выше точность измерений и не требуется. Это для джедайских 1.6 дж сидишь, вымеряешь, тут все проще


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 26 Февраля 2015, 16:37:46
Самый приятный бонус от принятия 3-дж винтовок в ФТ - все сразу становится демократичным
А я и забыл, что народ не из 4.5 стреляет :). Тогда непонятно, о чем спор :-\?


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 28 Февраля 2015, 14:35:24
Наш биатлон - ВОЛПО. Адреналином колбасит - что побегал с высунутым языком. И, что обидно, черт его знает как это победить. В биатлоне хотя бы можно прокачать дыхалку посильнее + бежать помедленнее. А тут - "Ничего не сделал, только зашел! Обидно, да?"


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 28 Февраля 2015, 16:41:15
Адреналином колбасит - что побегал с высунутым языком. И, что обидно, черт его знает как это победить. В биатлоне хотя бы можно прокачать дыхалку посильнее + бежать помедленнее. А тут - "Ничего не сделал, только зашел! Обидно, да?"
ИМХО, отсутствие даже начальной функциональной подготовки :(. Аэробные тренировки вам помогут :).


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 01 Марта 2015, 01:25:01
Попробую объяснить свою мысль на примере многолетних наблюдений за своим организмом :). Тест пульсометра Polar показывает уровень elit для моего возраста :wow:; я себя оцениваю несколько скромнее - уровень 2 разряда в циклических видах спорта ( бег, лыжи). Пульс сидя в покое  - 60 ударов в минуту. Встаю - 70. Ходьба невысокой интенсивности 80-100. Очень быстрая ходьба - не превышает 120, останавливаюсь - в течении нескольких минут  возвращается на 70-80. В общем, показатели не МС :). Теперь самое интересное: когда выделяется адреналин (эмоции, волнение, испуг) пульс поднимается, но не более чем на 20. Сидя примерно до 80, стоя - до 90-100, а при быстрой ходьбе - практически не увеличивается. При стрельбе сидя пульс очень быстро восстанавливается до 60-70, уровень адреналина падает, причем пульсовая волна  остается слабой. Хотя руки могут  иногда потеть :).
А вот при нагрузках средней и высокой интенсивности (140 -190)  повышается уровень лактата в крови и начинает выделяться эндорфин :crazy:. При уменьшении нагрузки пульс быстро снижается, но не до исходного( до нагрузки) состояния. Например, едешь на поляну или в тир на байке с рюкзачком и винтовкой  в чехле :), средний за дорогу пульс стараешься держать не выше 150, приезжаешь вроде бы не уставший, но пульс стоя  в течении около часа не опускается ниже 110 при сильной пульсовой волне. Видимо пока уровень лактата и эндорфина не вернется к норме :). В принципе, стрелять на несколько повышенном пульсе на слабой волне вполне терпимо, а вот на сильной у меня проблемы :(.
В общем, ИМХО , вывод: достаточная функциональная тренированность позволяет организму практически не реагировать повышением пульса на выброс адреналина. Пульс заметно увеличивается только при значительной физической нагрузке.







Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: Ivars от 01 Марта 2015, 12:15:05
В общем, ИМХО , вывод: достаточная функциональная тренированность позволяет организму практически не реагировать повышением пульса на выброс адреналина.
Интересное наблюдение.  :) Надо это взять на вооружение. А то как соревы, так меня колбасит.  :(


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 01 Марта 2015, 16:31:41
Чем лошить нас безграмотных, ты бы, Стас, устроил бы как-нибудь мастер-класс. Какие упражнения стоит делать постоянно, какие - перед, какие во время упражнения. Так, глядишь, и приросли бы результаты. Вот ну хоть в тире на тренировке, хоть прямо после соревнований. Ты же знаешь - и привезем и увезем.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: МАТРОСКИН от 01 Марта 2015, 16:40:47
Вообщем, подводя итог, все упирается в физическую форму. Т.е. секции бегунов такой биатлон был бы более интересен. Может с ними пообщаться? ;)


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 01 Марта 2015, 16:55:52
Чем лошить нас безграмотных,
Вообщем, подводя итог, все упирается в физическую форму. Т.е. секции бегунов такой биатлон был бы более интересен. Может с ними пообщаться? Подмигивающий
:-\


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: ЮрЮрыч от 01 Марта 2015, 17:04:38
Да, еще по теме темы. Во времена ФТ на горе, где подъем довольно утомительный, а с винтовкой и баллоном - в особенности, там рождались занятные стратегии прохождения. Принимали в расчет свою подготовку, вес оборудования, предположения относительно погоды, ветра и дождя, выбирали старторыю точку и маршрут движения. Многие выбирали сначала подъем на самый вверх, отдых и спуск, другие постепенный подъем снизу вверх, третьи и вовсе странные маршруты придумывали.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 01 Марта 2015, 17:24:28
Просьба модераторам удалить эту тему, оказывается я не могу это сделать :o. 


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: МАТРОСКИН от 01 Марта 2015, 17:46:31
Я что-то не понял - зачем ее удалять? Тебя обидел кто?

upd. Почитал срач - дык его уберем и дальше в конструктивном русле. :)


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: philosoph от 01 Марта 2015, 18:30:55
Просьба модераторам удалить эту тему
Я вполне однозначно выразил свою просьбу :).


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: Ivars от 01 Марта 2015, 18:49:00
подводя итог, все упирается в физическую форму.
Аэробные тренировки вам помогут
Наши тренера рекомендуют заниматься плаванием.  :) И замечено, что мальчишки, которые занимаются плаванием, когда приходят в тир, быстрее осваивают технику стрельбы.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: МАТРОСКИН от 01 Марта 2015, 19:17:43
Мы не удаляем темы, ибо это продукт коллективного творчества и ты не имеешь права им распоряжаться единолично. Не нравится - можешь закрыть и она сама утонет через некоторое время.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: Hant64 от 01 Марта 2015, 20:34:12
тренера
Тренеры (а также кондукторы, повары и т.д.)
Слух режут такие слова с институтских времён, после того, как один преподаватель выгнал с экзамена сокурсника за слово "договора". Экзамен был отнюдь не по русскому языку, но институт юридический.
Сорри, если что.


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: VladimiR от 01 Марта 2015, 21:02:03
Просьба модераторам удалить эту тему
в кои-то веки появилось свежее и интересное - и удалять? да, мусор у нас почти везде появляется, увы - но тут и откопать несложно.
Стас, извини - но просьба модераторам оставить


Название: Re: Биатлон и ФТ
Отправлено: МАТРОСКИН от 01 Марта 2015, 21:19:51
Я срачь в отдельную тему убрал, сейчас вроде все цивильно. Тему удалять не будем, Станиславс - прости.