Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: Chep от 09 Сентября 2007, 20:36:31



Название: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 09 Сентября 2007, 20:36:31
В данной теме я постараюсь наиболее полно и корректно описать процесс покупки и модернизации вышеупомянутого аппарата, по этапам, насколько это будет возможно.

И так начнём!
Зачем такая базука в хозяйстве?, спросите Вы. Да собственно не зачем, а почему я преобрёл Ультру! Начитавшись отзывов и статей об Ультре,таких авторов как Sgur67 и Sailor
http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?4,560,560,#msg-560,  http://forums.nf.ru/read.php?f=13&i=21029&t=21029, я точно для себя решил, что куплю Карриер Ультра 9мм, невзирая на все технические сложности в доводке и финансовые затраты! Просто очень хотелось, да и сейчас хочется по сей день, сделать из Ультры весьма точную и надёжную винтовку, использующуюся исключительно в развлекательных целях, ну например способную укладывать серию хотябы из 10-ти выстрелов(в безредукторном варианте) с расстояния в 75 метров в 50мм по краям пробоин! Я думаю это возможно.(поправьте если ошибаюсь)

Далее по теме началось изучение мат. части и решение пока ещё будущих технических проблем. После неутешительных умозаключений, стало ясно, что всё будет непросто, начиная от покупки, заканчивая даже начальной модернизацией! Но ничего, подумал я и приступил к поискам поставщика.

Купить винт оказалось не так уж легко, различные магазины Питера и Москвы отказывались переправлять товар спецсвязью, дескать приезжайте сами лично и транспортируйте куда вам хочется! Проблему помог решить небезизвестный оружейный  магазин на Уралмаше в лице заведующего по поставкам пневматики, если так можно выразиться, думаю не стоит писать название и так все наверно уже поняли, что это за магаз!

В итоге попутно с винтом были заказаны пули Вадкаттер в колличестве одной тысячи штук(о чём позднее я очень пожалел).Ожидание было недолгим, где то полтора месяца, точно уже не помню.
Далее всё как обычно, привезли винт, спасибо огромное, что не стали вскрывать коробку, позволили мне сделать это первым! После беглого осмотра, проверки комплектности и нехитрых манипуляций с кассовым аппаратом я радостный поехал домой, обмывать агрегат!

Слава Богу, что я заранее знал с чем придётся столкнуться и хотябы морально был к этому готов!Спасибо Sguru67 и компании за консультации в режиме on line! Вобщем,в комплект винтовки входили:
заправочный штуцер 1 шт
линейный магазин  2 шт
всё, более ничего, оно и не удивительно! Ни тебе заправочной станции, никакого даже жалкого подобия модера, ничего этого не прилагалось. В итоге зап. станция была заказана у весьма уважаемого KVK, шланг ВД был куплен в Москве у пейнтбольщиков, глушман разработал один из наших перцев.



Название: Re: Модернизация Ультры. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 09 Сентября 2007, 20:37:02
Первый выстрел!

Первый выстрел из своей Ультры я сделал в тире на эльмаше, без глушмана, он еще не был готов к тому времени. Присутствующие попросили перед каждым выстрелом давать предупреждающую команду "УШИ", хлопал винт весьма не подетски :sniper:. После первого же выстрела с досылателя сдуло оба уплотняющих кольца, призванных типа герметизировать ствол :haha:, скоба Генри так и наровила отбить ладонь, пули Вадкаттер то и дело закусывало лифтом заряжания или вообще утыкало одну в другую, скорость прыгала в диапазоне 140м/с-230 м/с, короче в ужасе я не был, но и счастлив тоже ???.

После первых испытаний, что называется "из коробки", стало более или менне ясно, что нужно сделать с винтовкой чтобы она нормально работала и приносила удововльствие её владельцу, а именно:
1.Сделать фаску(её на Ультре просто не было)
2.Избавиться от архаичной и так горячо любимой америкосами, скобы Генри, проще говоря сконструировать боковой взвод, что весьма не просто.
3. Изменить схему герметизации ствола т е сделать уплотнение в стволе, а не на досылателе как это делают на заводе.
4. Рассчитать новый перепуск, для оптимизации расхода воздуха.
5. Сконструировать новый ударник, более лёгкий, почти вдвое легче заводского.
6. Сконструировать новый досылатель, который будет минимально перекрывать перепуск своим сердечником при заряжании.
7. Подобрать пружины, с учётом всех внесённых изменений в конструкцию
8. Изготовить пистолетную рукоять и нормальный приклад с регулируемыми щекой и затыльником, что потянет за собой изготовление новой предохранительной скобы спускового крючка.
9. Изготовить упор на задней части кожуха ствольной коробки, для удобства заряжания.
10. Увеличить объём резервуара примерно до 1.3 литра, путём подвешивания и подключения пейнтбольного балона с нужным рабочим давлением и объёмом около 0.8 литра.
11.Сконструировать саундмодератор, как интегрированный так и внешний.
12.Сконструировать, изготовить и вживить редуктор с возможностью настройки.
13.Смонтировать сошки.


Название: Re: Модернизация Ультры. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 09 Сентября 2007, 20:37:43
Более удобный приклад и вывешенный ствол.


Название: Re: Модернизация Ультры. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 09 Сентября 2007, 20:39:03
Вот такие пробоины оставляет Ультра 9 мм.


Название: Re: Модернизация Ультры. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 09 Сентября 2007, 20:39:19
Здесь будет продолжение.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Fidel от 16 Сентября 2007, 18:07:12
Мне кажется не стоит так сразу вадкуттеры в утиль списывать. Их проблема, как мне видится, в огромной боковой поверхности, которая вся является по сути ведущей. Из-за этого возникает огромное трение, а небольшая разница в геометрии, на фоне этого трения, даёт большую разницу в начальных скоростях. Вот если обкатать эти пули, прокатав по телу канавки и уменьшив тем самым поверхность трения - может быть что-нибудь из них и получилось бы. Обкататься они должны без проблем - оболочка у них мягкая. Попробую на напильниках прокатать парочку, выложу фотки, вот только отстрелять не смогу, этим путь Chep займётся.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 16 Сентября 2007, 19:34:41
С Вадкаттерами ещё проблема : они лаком покрыты по всей поверхности, который при стрельбе, от трения размазывается по стволу, кусками остаётся в нарезах, потом чистить долго надо, иначе и самолейные пули уже неточно летят >:( , Разброс скоростей, из-за этого, возможно (степень загаженности ствола лаком от пуль). При отстреле некоторые вадкаттеры почти ободранные от лака вылетают, некоторые- наоборот , менее ободранные. Может, их отмыть от лака растворителем  :-\.  Окисляться начнут ? .....Мне главное непонятно- нахрен такие пули немцы выпускают, и ДЛЯ ЧЕГО ? ???


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 05 Октября 2007, 19:18:23
Перепуск там 6-7мм в диаметре (родной 6мм, мне сделали 8мм)
Запирающее сечение родного клапана около 8мм . Мне сделали 7мм.
Родной клапан имел конус, примерно 30*  тупой угол... Но у меня он сломался. Шток пробил пластик клапана... Мне переделали клапан :
- Сделали полностью металлический подвижный элемент клапана . По капролоновому "седлу", запирание.
Диаметр штока клапана 4 мм,  а под перепуском он проточен до 3 мм.
- На родном клапане не получалась скорость выше 250 м/с
После переделки- до 280.  (пуля весом 6 грамм)
- Ударник был облегчён до 55 грамм.
- Пружины клапана и ударника оставлены родные корейские.
Плато скорости я настроил, подбирая поджим пружины ударника .

вообще, народ, это- СУПЕР (по меркам РСР) мощность...почти 240 Дж!!  :rifle:

 Ниже добавил фото родного клапана Ультры в разобранном виде .


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 02 Мая 2008, 20:27:14
Появились фотки.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 04 Мая 2008, 05:36:00
Появились фотки.
Где? А , вот, увидел... Любопытно.
(... а на моей Ультре висит уже 1 тетерев, 3 селезня... Стрелял пулями от "Мыколы"
http://talks.guns.ru/forummessage/30/281300-m7054669.html )
-Про применение этой винтовки на весенней охоте я красочно рассказал в своей теме :
 http://talks.guns.ru/forummessage/135/318743.html


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 04 Мая 2008, 05:57:35
и вывешенный ствол.

такие пробоины оставляет Ультра 9 мм.
Вопрос: а смысл в вывешивании ствола??
--Я тоже его вывешивал- и в итоге вернулся к варианту с фиксированием ствола в плавающем варианте- в резиновом, мягком  колечке, в передней, заново изготовленной муфте-восьмёрке.
 А то тонкий вывешенный ствол давал сильный разброс во все стороны... после осуществления фиксации ствола, как описано выше, куча на 50 м. стала вырисовываться около 2,5-3см. как пулями 5,8 граммов (290м/с), так и облегчёнными пулями 5,0 и 4,6 гр. на скоростях даже 300- 310м/с...
Проблема тут одна- влияние резервуара, уводит СТП при закачке давления больше 235 атм... Уводит СТП вверх. Бороться- только изменением конструктива:  переносом крепления прицела на сам ствол, через ствольную муфту с выносом назад... Пока других выходов не вижу...


А какая кучность на 50м получилась у вас ???


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: HAVOK от 08 Октября 2009, 01:01:26
сделать из Ультры весьма точную
вывешенный ствол
2 Chep
У тебя где номер винтовки выбит ?
Давай твой Career еще перестволим на Lothar Walther 9 мм ?  ;)


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 08 Октября 2009, 08:58:00
Номер выбит на кожухе ствольной коробки, справа.
Сколько ствол стоит LW?


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 10 Октября 2009, 19:29:42
Чет я там не обнаружил 9 мм. пистолетной заготовки LW
А 9мм LW я вообще на ганзе не видел :-\ видел, макимум дедовская 6.35
Суть такая:
Это была информация в сентябре, с американского сайта аирганнеров -- что фирма "Лотар Вальтер" будет производить стволы для пневматики к. 9 мм.  Длиной до 710 мм. Так ответили с фирмы "Лотар Вальтер".
Писали, что стволы будут доступны для заказа, к концу этой осени.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: HAVOK от 10 Октября 2009, 22:00:05
стволы будут доступны для заказа, к концу этой осени
Зачем конец осени, у нас все в наличии, уже два таких ствола продали.  ;)


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 11 Октября 2009, 08:29:40
Хотелось бы понимать порядок цен и знать ТТХ дудки, твист, чок, точный калибр!

Пулелйка у меня под 356 калибр!


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: HAVOK от 11 Октября 2009, 11:38:28
Lothar Walther 9 мм.
Диаметр внешний - 18 мм.
Длина общая - 620 мм.
Тип нареза - полигональный .
Твист 10" - 250 мм. (есть вариант с твистом 16" - 416 мм. под свинцовую пулю)
Калибр по нарезам - 9.02 мм
Калибр по полям - 8.82 мм
Количество нарезов - 6
Чок отсутствует.

Цена, самая лучшая.  ;D

P.S. Хотя, если серьезно, то это вариант для теоретического размышления. Возможность организации такой "дудки" есть, но как-то, не до конца она в закон вписывается, со своими-то 9 мм.  ;)


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 11 Октября 2009, 17:43:47
то это вариант для теоретического размышления. Возможность организации такой "дудки" есть, но как-то, не до конца она в закон вписывается, со своими-то 9 мм.
Ну почему не вписывается...
Владельцы 9мм РСР Кариер- они же по лицензии ею владеют, с "Разрешением" от ЛРО, как на охотничье оружие. Это никак не облегчает "организацию..."  ?  ::) просветите, плиз...


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: shvit от 12 Октября 2009, 21:44:08
калибр 9мм - пуль ни разу не видел в магазине.
единственная увиденная та, что удалось достать из деревяшки, когда готовились к соревнованиям - впечатляет.
Если покупные пули ни куда не годятся, значит боеприпас приходится лить самому?

з.ы. с тех пор, как пневма в арсенале появилась, гладкий ствол, практически в руки не брал- только "ленивая охота", а этот ствол, в 9мм., надо выводить только на серьёзную, достаточно крупную дичь.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 13 Октября 2009, 08:32:34
Посты не относящиеся к теме будут нещадно удаляться!


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 19 Марта 2010, 08:51:00
Аппарат собран, пора заняться боеприпасом.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Рслик от 23 Июня 2010, 15:38:44
Горячий привет участникам.
Неужели нет ни шанса, купив Карреер, достав его из коробки, навинтить приобретённый у знающих подходящий саунд модератор, и даже поставив прикольную пистолетную рукоятку, и запасшись правильными пулями0неужели-неужели неужели один хрен будет необходимо влазить в УСМ, менять потроха и тд и тп?
Ужос.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 23 Июня 2010, 17:49:32
и даже поставив прикольную пистолетную рукоятку, и запасшись правильными пулями0неужели-неужели неужели один хрен будет необходимо влазить в УСМ, менять потроха и тд и тп?
Ужос.
Ну не умеет он из коробки стрелять. Лечить его приходится долго и мучительно.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: splinter от 25 Июня 2010, 11:07:49
чёт записей в бортовом журнале маловато...
процесс лечения закончился  или пациент вппал в кому?


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 28 Июня 2010, 11:52:51
чёт записей в бортовом журнале маловато...
процесс лечения закончился  или пациент вппал в кому?
В кому, причем длительную)))).


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 17 Июля 2010, 17:47:55
Неужели нет ни шанса, купив Кареер, достав его из коробки, и запасшись правильными пулями ,-неужели один хрен будет необходимо влазить в УСМ, менять потроха и тд и тп?
Ужос.
Не всё так плохо! :). Я тоже владелец такой винтовки, я тоже её доводил... Однако, скажу следующее :
- Если не требовать от этой охотничьей винтовки параметров кучности как от калибра 5,5 , (что и не очень нужно- эта винтовка сделана для более КРУПНЫХ охотничьих целей)-- то можно её применять и сразу из коробки ; заменив некоторые уплотнения...
- За рубежом люди применяют эту винтовку для охоты - с родным УСМ и без замены клапана .
Кариер Ультра- винтовка расчитанная для охоты на довольно крупные цели на небольших расстояниях - с засидки  . Тут не очень необходима идеальная кучность. Достаточно её кучности из коробки в 4..5 см на полтиннике- если подобрать кучную пулю*. Но кучность желательно улучшить! .. а замена резинок- это обычная процедура на всех винтовках РСР ...
**-Проблема кучности за рубежом решается подбором кучных пуль, из МНОЖЕСТВА доступных там разнообразных пуль к. 9 мм. С выбором пуль 9мм калибра (0.357...0.360 калибра) там проблем НЕТ, в отличие от нашей убогой в оружейном плане торговли..

Поэтому я скажу - эта винтовка для охоты, а не для спортивной стрельбы. Её кучности достаточно для её крупных целей, на небольшом расстоянии.
При широком выборе пуль, можно и для недоработанного Кариера 9мм подобрать кучную пулю. (доказательство-  отчёты владельцев на американском охотничьем форуме, про успешную охоту с этими винтовками). Например, пишут об неплохой кучности её, шаровыми калиброванными пулями 0,359 калибра от фирмы Hornadi ... Вот, например зарубежный отчёт об успешной охоте с этой винтовкой шаровыми пулями (винт без апгрейда, судя по фото) : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1277790098/Hunting+HAWAIIAN+mountain+boars+...pics%26amp%3Bstory
Трофеи на фото- добыто с засидки с 36 метров: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1277790627/there%27s+not....
И тут: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1277791326/As+I%27m+sitting....
Добыто в голову и под лопатку .
 :)Короче- эта винтовка сделана для охоты на коротких дистанциях до 50м, с укрытия. Аналогично- она типа как охотничьи арбалеты и луки .  Требовать от неё снайперской кучности на дальние расстояния- можно только подвергнув её серьёзному апгрейду и переделке .
  ::)Хотя я согласен c Chep , технических недоработок в её конструкции хватает, лучше их сразу убрать. Однако , как мы видим, некоторые её применяют и так... :)  Да, и это касается только этой модели к. 9мм ; другие варианты винтовок"Кариер" стреляют неплохо сразу.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 17 Июля 2010, 19:01:37
Насчёт своего опыта с этой винтовкой:
Я приобрёл её уже немного доработанную, я второй хозяин .
Сейчас винтовка нормально работает, применяю на охоте (добыты два глухаря).
Считаю, что нет особой необходимости убирать скобу Генри- она достаточно удобна на охоте , можно её просто усовершенствовать, как было сделано на моей винтовке - правильно сделать угол запирания системы , для этого был немного усовершенствован механизм - он стал лучше запирать досылатель при выстреле: запирает намертво. См. на фото ниже:

-Сам досылатель был сделан толще и плотнее к стволу, с одним пазом под кольцо-уплотнение. Два  резиновых кольца были заменены на одно, но силиконовое. Оно не рвётся.
-Проблема кучности решается подбором пуль, и вывешиванием ствола, спереди его лучше стабилизировать в резиновом кольце в заново изготовленной передней муфте-восьмёрке, плотно закреплённой передними гайками на родную муфту резервуаров спереди. Я получил кучность самопрессованными пулями около 3 см на 50 метров.  На сотне - около 6-7 см кучность по 6 выстрелам длинными пулями.
*Тут имейте в виду: я стреляю с прицелом- всего-то 6х42 ПОСП. Так что, кучность может быть лучше.:)
Для стрельбы на 100м лучше применять длинные пули. Для их зарядки- надо расточить окошко справа, их заряжать вручную по одной. Короткие пули из магазина ( короче 12мм) кучны только до 70 метров... Я об этом писал , но это модератор перенёс в тему про "Прессование пуль" в "Оружейку", однако  :-\ ...

Доработка УСМ: для уменьшения усилия спуска- можно перенести ось спуск. крючка ближе к шепталу, спуск будет мягче. На четвёртом Фото: спуск. механизм модели 300Д, но у Ультры можно сделать аналогично. Всегда можно вернуть ось назад.:)


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 10 Марта 2011, 16:07:38
Ну что, ввиду течи пробки нижнего реза пришлось её заглушить))), надоела она мне.
Так что Ультра снова в бою, держит давление и работает.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: RIA от 10 Марта 2011, 17:38:00
мои поздравления ;)!
Андрей,а весной на открытие возьмешь?очень поглядеть в реале на сею мощь хочется.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 10 Марта 2011, 19:43:08
Андрей,а весной на открытие возьмешь?
Возьму, чегоже не взять то))).
Вот щас сижу пули чищу от облоя и калибрую.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: RIA от 10 Марта 2011, 21:05:18
весь процесс на себя взял :).Андрей,я так понимаю ты пули сам льешь?а вот свинец используешь с какими то добавками или чистый,что в металлургии используется?
я в свое время плавильщиком цветнины работал.свинец с медью,мышьяком плавили.еще там все различные металлы.
для пуль ведь определенная жесткость нужна?


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 10 Марта 2011, 21:13:55
весь процесс на себя взял
Лёшик, вот здесь более подробно и с фото)))
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2194.0


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 04 Августа 2011, 18:39:49
Chep, Андрей - подскажи пожалуйста размеры уплотнительного резинового кольца, которое корпус боевого клапана Ультры уплотняет ?
На фото я показал его. (делал фото не я)

Ещё, буду благодарен и за размеры остальных резиновых колец уплотнений резервуара винтовки, если есть инфа . ПОДСКАЖИ пожалуйста размеры колец уплотнений.
....Настало время мне менять колечки (похоже, травит винтовка у клапана), а размеры колец не знаю я.  :(


Андрей, подскажи, пожалуйста ? ::)


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Slon от 09 Августа 2011, 11:39:56
Мы только приехали с байкала, так что ща дела разгребает.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Jo от 14 Августа 2011, 23:32:03
О, Алекс.А, у нас похоже одинаковые агрегаты, у меня кариер 6,35 а у тебя?
Тема, конечно, про 9 мм, но все-же?


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 15 Августа 2011, 17:29:49
О, Алекс.А, у нас похоже одинаковые агрегаты, у меня кариер 6,35 а у тебя?
У меня  Career707-Ultra к.9мм , и ещё CareerIII300D к. 6,35. с одиночным резервуаром.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Alex.A от 18 Августа 2011, 14:57:53
Chep , Андрей, пожалуйста ответь на мой вопрос ? (см. выше)
... если знаешь размеры уплотнений .


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: Chep от 18 Августа 2011, 15:02:13
если знаешь размеры уплотнений .
Сорьки, не в курсе я)))) и разбирать ни времени ни желания нет.


Название: Re: Модернизация пневматической винтовки Career Ultra 9мм. Бортовой журнал.
Отправлено: romka66rus от 16 Ноября 2013, 15:09:49
Вопрос есть.
Как это чудо покупается и оформляется, если у нас пневма охотничья только до 25дж?
Или кариер по бумажкам 25дж?