Уральский региональный стрелковый клуб

А не боитесь, что новый хозя кого-нибудь из "старых боеприпасов", имеющих энергетику 180 - 200 Дж при нынешних разрешённых до 90, подстрелит жёстко (а с такого пигаля легко и летальный исход получить) при самообороне какого-нибудь чела? Соучастие обеспечено будет, с гарантией (как лицо, обеспечившее "злодея" запрещёнными патронами)?
Меня уже три года удивляет, как спокойно люди продают эти патроны, запрещённые к обороту в РФ,  и даже не вздрагивают. Не осознают возможных последствий? Только этим и можно объяснить подобное безрассудство.

Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории  Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814 (далее – Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.

Справочно:

« Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

з) граждане Российской Федерации;».

С учетом вышеизложенных правовых норм можно сделать вывод, что владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) либо продолжает им пользоваться.

При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.

Вместе с тем в случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона «Об оружии», которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким  оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

Сергей, ты не понял сути вопроса?
Я же не оспариваю возможность, установленную законодательно, отчуждения гражданами оружия или патронов к нему.
Травматические патроны разрешены к обороту на территории РФ только с энергетикой до 90 Дж (читай ст. 6 п.1 Закона РФ "Об оружии"). Свыше 90 дж - единственно законное действие с ними - передать на уничтожение в правоохранительные органы.

Вот никого не волнует энергетика крюгерганов, пробивающих сосновую дюймовку рэбит-магнумом, а вот мощные резинки - это атата.

Сори за флуд. Больше не буду.

Сами патроны не запрещены, у производителей были отозваны сертификаты и выданы новые на 90 Дж. Атата новому и возможно старому хозяину будет если послереформенный патрон стрельнёт более чем на 90.

+100500

Ап пигалю :)

Вот не хотел комментировать, но раз появляются последователи этой, далеко не самой умной мысли, извольте: уважаемый ivdiden, если не понимать таких элементарных вещей, как разницу между пневматикой и оружием ограниченного поражения, тогда да, можно подобные высказывания допускать.
Но, когда в лоб Вам прилетит резиновый шарик с энергетикой 200 Дж, Вы очень сильно почувствуете разницу с 90 Дж. Может, тогда мягкое с горячим сравнивать уже и не будете.

А это патроны с резиновой пулей, а не ПТД по сертификату. Это два РАЗНЫХ вида продукции. Производство первого остановлено 01/07/2011.
Начнем с этого. Идем дальше:
а) патроны куплены в рамках закона (а он обратной силы не имеет);
б) передать патроны человеку с разрешением не запрещено. Как и продать. Вот торговля разрешена только юр. лицам.
Законодатель запрещает производство, но не оборот уже произведенных. По вашей логике все переделки из боевых (ПМ-Т, ТТ-Т), ВЕСЬ импорт тоже сдать в утиль надо - и Т-12 из поста тоже. Ведь они тоже "под запретом", как и 91 дж.
Что за чушь? Патроны запрещено производить, а не передавать на законных основаниях.
А меня удивляет незнание вами юридической базы. Такой вздор пишите...

Продажа мощных ПСП (дада, поверим что они все до 3 дж ;D) менее законна, чем то, о чем написано в посту....
З.Ы.
А чем вам так ОООП не угодило? Или у нас завелся хоплофоб :sniper: :sniper: :sniper:

Я не знаю, что у Вас там где завелось, но чушь - это всё, что написано Вами в предыдущем посту. От начала до конца. Ни одной здравой мысли.
А к ОООП отношусь нормально, сам держу.

Тезисно можно. Со ссылкой на НПА. Начните с сертификатов
З.Ы
100500 раз на ганзе перетиралось. Но такой ереси давно не читал. Что дореформенные патроны вне закона. Ношение резины в ГСВ сейчас вопрос скользкий (и то мудрые люди говорят, что не запрещено). Именно резины, а не ПТД...

Повнимательнее почитайте на досуге Закон "Об оружии". Там всё написано. А кто там и что перетирает на ганзах, мне не сильно интересно. Вообще никак.
Не из-за того, что такой умный, просто там до ничего правильного, как правило, не дотираются. 

Рассудит нас только ответ из ОЛРР, если кто-нибудь возьмёт на себя труд написать туда письмо с вопросом, что же делать с патронами, выпущенными до 1 июля 2011года.

Сергей, ты всерьёз считаешь, что там работают настолько высокие профессионалы, что смогут дать точный ответ? Но надеяться на это можно.
Вопрос на самом деле простой.
Статья 3 Закона "Об оружии" устанавливает, что энергетика выстрела из длинноствольного ООП не должна превышать 150 Дж, из короткоствольного - 91 Дж.
Стреляя патронами выпуска 2011 года и ранее с энергетикой более 91 Дж, стрелок уже нарушает требования закона. А вот последствия использования таких патронов могут быть как незаметны (стрельба по стеклотаре и т.п.), так и весьма плачевны для стрелка - в случае применения их по прямому назначению, по людям.
И, если после стрельбы по людям будет возбуждено уголовное дело (что зачастую и происходит, достаточно нанести вред здоровью потерпевшего), в рамках которого экспертизой будет установлено превышение разрешённой энергетики выстрела, то шансы получить срок у такого стрелка просто колоссальные даже уже из-за одного факта использования более мощных патронов.
В случае продажи ПТД с энергетикой выстрела более 91 Дж, продавец нарушает ст.6 Закона "Об оружии", которая прямо запрещает оборот оружия и ПАТРОНОВ к нему (надеюсь, не нужно объяснять, что купля-продажа является одним из способов оборота), не соответствующим криминалистическим требованиям  субъектов... Патрон травматического действия, обеспечивающий энергетику выстрела свыше 91 Дж, не соответствует этим криминалистическим требованиям.
Вроде бы всё понятно изложил, на чём дискуссию завершаю.

плюсую
Выпущенные ДО 01072011 является ПТД? Да или нет?

Если не смогут, у них всегда есть возможность перенаправить вопрос вышестоящей инстанции.

Если патроны для травматического оружия назывались до 1 июля 2011 года как-то по другому, то, в любом случае, этот фактор не будет определяющим при установлении виновности/невиновности конкретного лица, решающим фактором будет именно энергетика выстрела. А сертификаты, разные наименования, обозначения - это всё лирика, которую всерьёз не будут воспринимать ни следователи. ни судьи.

При таком подходе удивительно, как не посадили весь персонал магазинов, торговавших дореформенными патронами еще полгода после изменения законодательства.

А кого сажать? Если юрлица нарушают действующее законодательство при продаже оружия и сопутствующих няшек, то в таком случае просто приостанавливается действие лицензии, а в случае не устранения допущенных нарушений в предписанный срок - лицензия аннулируется.
Магазинам просто повезло, что никто этим вопросом не занимался и данные нарушения не выявили (имею ввиду торговлю запрещёнными к обороту патронами после введения данного запрета).
Здесь рулит пословица "Не пойман - не вор".

а если ошибутся? Напомнить как у нас до бумажки "сверху" выписывали РОХ-и на ВСЕ резинострельное, в том числе на Р1 и МР-81?

Если в пользу владельцев - ничего страшного, если наоборот - можно оспорить в суде.

ну тут то спор идет о том, как должно быть. А не о том, в чью пользу инспектор косякнет.
Именно буква закона интересна

С этим скорее в Верховный Суд.

Ну какой Верховный суд?
Статья 3 Закона РФ "Об оружии" (та часть, которая регулирует ОООП):
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Кто-нибудь сможет мне объяснить, как можно сделать выстрел из травмата-короткоствола, у которого энергетика будет, допустим 160 Дж (дореформенным патроном), не нарушив при этом требования вышепроцитированной статьи закона, которая прямо гласит, что свыше 91 Дж - нельзя? Если за счёт каких-либо ухищрений или приспособлений стрелок сможет сделать так, что энергетика выстрела дореформенным патроном будет до 91 Дж - вот тогда стрельба такими патронами становится полностью законной.
Если интересно в деталях разобраться, почитайте статьи 3 и 6 ЗОО с комментариями (сам с комментами уже много-много лет ничего не читаю, не похвальба, просто факт, трактую давно и уверенно законы сам, всё же опыт в юриспруденции большой).

Олег, твой опыт никто не ставит под сомнение, просто ситуация именно с этими патронами на грани законодательства и ведомственных приказов. Если бы чётко отработали, когда закон ужесточился - не было бы сейчас даже разговоров. А так продают, есть даже сайты, где цена одного патрона доходит до 1000 рублей. Естественно по предоплате, естественно никто наличием разрешения у покупателей не интересуется. Кого должна ловить полиция в первую очередь? Оптовика-барыгу-криминала, или того, кто продаёт остатки своих патронов?

Сергей, законодательство - это штука такая, которая отрабатывалась веками, чтобы законодательная система работала.
В случае противоречия подзаконных нормативных актов (ведомственных приказов, инструкций, предписаний и т.п.)  законам, то в той части, в которой они противоречат закону, они признаются автоматически недействительными. Закон РФ "Об оружии" - закон прямого действия, и он главенствует над любыми подзаконными нормативными актами.
А вот как требования этого закона исполняются - это совершенно отдельная история
Правила дорожного движения существуют для всех участников ( в том числе пешеходов), но что-то особо не так много этих участников движения озабочиваются эти правила соблюдать. Сплошной правовой нигилизм у нашего российского народа.
С оружием то же самое, пока жареный петух в одно место не клюнет, конкретный индивидуум даже не почешется.

По мне так все эти резиноплюи хоть до 91 хоть выше при их применении по закону только в корпус и конечности приведут вас на больничную койку и потере ствола. А вот если вы решитесь применить его так чтоб гарантировано остановить нападавших то и 91дж вас отправят на скамью подсудимых.

Хотя возможно выстрел дореформенным по ноге в рамках закона возымеет хороший эффект. Нападение остановленно не нарушая закон, по гематоме дж не определиш.

Определяют не джоули, а степень тяжести нанесённых телесных - с вытекающими оргвыводами , сколько турма сидеть и сколько возмещать.

Если выстрелю в ногу не в упор, то я не чего согласно закона в точке применения не нарушил, а то что он мягкий как гуано я не виноват. В процессе ожидания обойма заменяется.
Прикол в том что стрельба по конечностям не эффективна и не остановит двух или более нападавших. Тем более 91дж, в связи с чем я для себя этот метод самообороны не рассматриваю не в каком виде.
В качестве тренировки себя как стрелка травмат тоже не правильное и не дешевое занятие, сам пист расходник и совсем не важно сколько желудей там.

Так что если по теме подобный бонус он как бы и не бонус, а так. Продать его можно без проблем это не где не оговаривается законом как писалось выше, применять или нет решает каждый сам. Но последствия можно хапнуть как от дореформенных так и от 91дж.

Все эти травматы фуфел для диванных выживальщиков мнимое чуство защищености хоть сколько там желудей.
Данный аппарат с этими "маслятами" вещь больше колекционная. А для защиты купите балончик и бег тренируйте))))

Внимательней прочитай статью 6 Закона "Об оружии". Впрочем, я уже несколько раз об одном и том же пишу.
Не умеете сами читать и трактовать законы, так хоть слушайте, что говорят юристы (это не к тебе персонально, Жень, а вообще).
Ну а по сути бесполезности травматов при его прямом применении - тут ты всё правильно полностью говоришь. Бесполезный пукан. Годен только для психологического воздействия, не более, и то, эффект от такого воздействия может оказаться прямо противоположным ожидаемому. И вот там то можно будет пожалеть о не спиленной вовремя мушке ;D

Я б добавил ложное чувство самозащищённости, у кого-то до вседозволенности.

А вот это я на себе прошол, только с газовиком "Айсберг" достал и отхватил сзади по башке. Пи...ей получил и пистик отжали))) Не боятся у нас этого добра, потому что знают что все наоборот будет и не рискнет нормальный чел шмалять так как себе дороже, это вам не "америка".
https://youtu.be/naCKhtsnYXs?t=57

- Достал оружие - стреляй! Стреляешь - стреляй на поражение!
- Пусть лучше 12 осудят, чем 4 понесут.

Красивые слова, не более.

Ну, если считать, что в могилу лучше, чем на зону. То да, это просто красивые слова.
ps Дай Бог, конечно, вообще всего этого избежать...

Щас тема потихоньку скатится к КС. А КС - это вещь.... ;D

+100500))

Валера, уже владеешь? Если нет, откуда знаешь, что вещь? Предположения?
З.Ы. Валера, это не предложение к дискуссии о короткостволе, тема тем более несколько о другом, просто никто в России в глаза не видел этот пресловутый короткоствол (имею ввиду гражданских лиц), а уже взялись откуда то в массовом народном сознании стереотипы, что это "вещщщь". Но палка, тем более такая стреляющая, о двух концах...
Я не сторонник и не противник легализации КС, но лично мне, в случае легализации КС, будет более страшно выходить на улицу, чем сейчас, ибо Россия - это страна с повышенной концентрацией неадекватов. 100%
Всё, больше о КС лично я ничего не пишу.

Что и беспокоит, и сдерживает, ИМХО. Но в случае с владением КС, хотя бы шансы будут выровнены. А так получается, что неадекват уже влаедеет КСом, а ты нет. Вот этот факт тебя не страшит, то что ты полностью беззащитен перед таким уродом?
Да, "владею". Но на законных основаниях и только травматиком ;D. А вот тренироваться езжу в ТИР и стреляю из боевого КС реквизита хозяев...

ИМХО, резиноплюи более опасны, чем КС т.к в первом случае многие не до оценивают его опасность.. А некоторые переоценивают.. С КС-ом все более определенно, но я лично все же против - т.к. в наше время действительно "Россия - это страна с повышенной концентрацией неадекватов."

Не будут. Ударят в подъезде или из-за угла и всё. Ни пистолета, ни здоровья. Почему дореформенным патроном с резиной страшно стрелять в человека, а настоящим не страшно?

Господа, я тоже не против подискутировать на тему КС, но еще ни одна дискуссия не заканчивалась хорошо. Давайте не будем про КС, ладно?

Давайте будем объективны, что бы развести срач, не обязательно в обсуждении должно быть про КС. Извините, не удержался..  :-\

Всего чего-то боимся.... Это можно обсуждать, это не нельзя.... Непонятно.... Ну да ладно....

И добавлю, почему-то любой спор и любая иная точка зрения у нас стараются назвать срачем.... Что за...

Да просто качество дискуссии у нас хромает. Как у Винни-Пуха правильнописание. Оно хорошее,  но почему-то хромает. (с)
Личное наблюдение: как только речь заходит о чем-то малодостижимом, полумифическом, так спор быстро превращается в срачЪ. Именно срач  с переходом на личности, передергиванием фактов, манипулированием и оскорблениями. Мне-то что,  хотите - спорьте. Я ж не запрещаю, прошу всего лишь. Только обиды друг на друга в реал не переносите и на форум в целом. И на баны не обижайтесь. (А расправа будет быстрая и суровая, здесь вам не тут).

Валера, все уже давно обсосали, ничего за это время не изменилось кардинально. Смысл по десятому кругу одно и то же гонять?

Вон еще одни орлы в столице решили из пукалок пострелять... и что их этого вышло....:
здесь была ссылка-офтоп на всякие ужосы

Валера, тут не довели и не тема про КС и травматы. И к теме отношения не имеет.