Уральский региональный стрелковый клуб

Пока анонс этапа 2:
В декабре отправил исковое в районный суд, на оспаривание протокола.
И вот  по прошествии 3-х месяцев долгожданная повестка в суд.
Заседание состоялось 24.03.2016. Смотрели видео, слушали доводы... 1,5 часа.
Результативную часть пока не получил.
...
готовимся к этапу 3:

ИТОГ этапа 1: моего опыта, вначале, чтобы в глаза бросалось:
0) Эмоции зло, вы не должны проявлять каких либо эмоций к сотруднику правоохранительных органов. Вы не должны проявлять каких либо эмоций к происходящему. Потренируйтесь на ГИБДД.

1) стандартный камуфляжный чехол - это плохо. Я не командос и по лесам не прячусь. Чем ярче и заметнее чехол, тем меньше к нему интересов и на поляне в глаза бросается, искать не надо. Либо вариант нейтрально незатейливое,  к содержимому  чехла из 45-и летней черной кирзы вопросов ни у кого не было пока ни разу.

2) От переименования Милиции в Полицию и повышения зарплат и повсеместного сокращения штата, ничего не изменилось. Желающих пойти на службу недостаточно, а потому требования к существующему личному составу посредственное.
Представители правоохранительных органов  часто не владеют знаниями актуального законодательства, и не желают  обладать данными знаниями, ибо у суда нет оснований не доверять..., а у сотрудника банально нет времени, ибо бумаги много.

3) Презумпции невиновности по административным делам не существует! Не стоит ожидать от сотрудника понимания, это может быть и "биоробот" запрограммированный на исполнение устных распоряжений третьих лиц, не имеющий собственного мнения. С первых минут  вы должны  мотивированно отрицать свое родство с  верблюдом.

4) Если  в ходе первых минут общения в вас опознали близкого родственника верблюда,  решающим будет первые пару дней. Грамотному юристу по завершении обязательного ритуала оформления верблюда лишь останется  работать по уже установленному сценарию, и не факт, что он будет в вашу пользу.
... как бы это выделить...
...
!!!...Знающий юрист сможет  управлять процессом верблюдообразования...!!!
...
Чем раньше  подключиться человек с холодной головой и отсутствием эмоций, тем больше шансов на успех.

5) Умнных не любят, а если "умный" демонстративно давит интеллектом, то его не любят еще больше. Быть "умным" дозволительно только отряду скунсевых (известные блогеры, журналисты, правозащитники, медвед...). Всем прочим рекомендуемо  мимикрировать  под   оппонента.

6) Порой, чтобы выиграть, необходимо грамотно проиграть.

Ну а теперь "Плачь Ярославны"
....

Хочу поделиться опытом.

Остановили сегодня доблестные сотрудники ДПС, вроде стандартная процедура проверки документов, только вот в багажник решили заглянуть. А там в чехле лежит Хатсан 44-10
Тут человек в штатском с ДПС возбудился, и давай кому то названивть. Я тем временем объясняю сотруднику ДПС что это пневма, безлецинзионная, а он зовет попутчика в штатском.
В итоге штатский заявил что ее изымает.
на основании того, что я им должен показать документы с номерами винтовки вписанными в них. Я объясняю что это не огнестрел, а он еще раз отзванивается, и говорит что начальство сказало изымать :).
Я говорю ок, только покажи свои документы, а тут опачки, нет у него удостоверения, есть паспорт и ксерокопия  мелким шрифтом А4 о том что он якобы сотрудник полиции... без печатей и подписей вообще.
Я говорю так не пойдет, а он давай опять звонить кому-то, документы на машину не отдает.
Я звоню на 02 с вопросом "какой такой штатский мою вещь пытается отнять?"
На что мне говорят "Вы хотите жалобу оставить  или вызвать ГИБДД?" Любезные такие.
На что я говорю что ГИБДД уже тут и привезли штатского, а от жалобы не тепло не холодно. В итоге приехало 3-и сотрудника полиции и началось.
Акт осмотра транспортного средства, лазают по машине, щюпают винтовку. Этот который эксперт криминалист говорит у меня такая же  и я знаю как ее разгонять :). Говорит в чехле у меня балона нет. типа где балон, я говорю в машине балон, отдельно от винтовки, после этого он и насос решил забрать, говорит это часть винтовки, и без него экспертиза не возможна и полез через переднее сиденье назад за насосом.

В итоге понятых нет.
Акта изъятия нет.
Есть протокол осмотра транспортного средства :) у них...
Винтовки нет.

и никому 7,5 джоулей не в указ. Благо мордой об асфальт не положили.
сопроводили в ОВД, где я дал объяснение.

Экспертизу будет делать изымавший полицейский, который говорил что знает как "разогнать" хатсан, которого привез сотрудник ДПС из числа экипажа остановившего меня.

Шоу, пять человек в форме и один штатский трясут "терориста" в центре Екатеринбурга.

На память осталось только видео процесса изьятия.
...

Хронология событий 01 декабря описанна выше, добавлю лишь описание происходящего   в 11 ОП.
В отделении я уже окончательно остыл, но все же решил позвонить людям лучше меня разбирающимся в хитросплетениях верблюдообразования. После разговора я утвердился в мнении что ребята  банально любой ценой выполняют план по операции "арсенал", и выполняют его  в классическом жанре хорошего солдата. Есть приказ- приказ не обсуждается и осмыслению не подлежит, на чем и решено было  выстраивать защиту.
Заполнили обязательное объяснение с "штатским" , объяснение моего биологического происхождения, происхождения моих родственников и потомков, робко дополненных скупыми строками где и как я приобрел Хатсан и в каких условиях  я его использую по назначению (спортивно-развлекательная стрельба).

02 декабря, готова экспертиза, я вызываюсь  к первому участковому, Звучат слова о статьях УК, показывается уже толстое "Дело№...". Я со всем соглашаюсь, ибо  как вы поняли отрицать  начавшееся верблюдообразование бесполезно.
Выписывается протокол, фотографируется экспертиза.
По экспертизе как я уже писал калибр 4,3 мм  мощность почти 23 джоуля измеренная не поверенным прибором без номера и главное зафиксировано, что  изменениям винтовка не подвергалась.
Итог дня: Получил экспертизу с результатами, которые обещал сотрудник в форме на изъятии.

04 декабря, к назначенному времени я являюсь на рассмотрение своего дела, и вынесения постановления. Естественно меня ни кто не ожидал,  в течении 4 -х минут мне выдают квитанцию на оплату штрафа, на мой резонный вопрос "А где постановление?", получаю ответ, что постановление пока не готово, ибо его подписать некому.
Итог дня: Зафиксирован факт отсутствия рассмотрения дела  и произведена оплата штрафа, который мне юридически дефакто вынесли после его оплаты. Факт обмена копии квитанции о оплате на копию постановления также зафиксирован.
Виновен КОАП статья 20.8 ч.4

05 декабря, поход в магазин, получение заверенных магазином копий документов на винтовку Хатсан 44-10. Созвон с вторым участковым, назначение времени и места "рандеву".

08 декабря, поход к Участковому на Майкопскую 25. Озвучивание фактов верблюдообразования, робкие попытки внести ясность с моей стороны сменившиеся пассивной позицией повинного, получение контактов по следующему этапу квеста.

10 декабря, к назначенному времени являюсь в 11 ОП, чуть чуть жду  контктное лицо которое владеет  моим имуществом.
В ходе общения откатываемся на  этап от 01.12.  предъявите лицензию ЛРО, и документ удостоверяющий принадлежность номерной винтовки именно вам. Естественно никто не знает, или не хочет знать как выглядит документ подтверждающий факт владения именно данным номерным изделием.  я настаиваю что таковым является Акт изьятия.
Пламя эмоций разгорается и я тушу его просьбой предоставления письменного мотивированного отказа в возврате моего личного имущества. Сотрудник уточняет по телефону рамки правового поля в которых находиться  пневматическая винтовка, я удаляюсь из кабинета. по прошествии минут 5 выноситься решение о возврате.
Вернули не так как я планировал, и не с попощью доводок которые я подготовил.

Итак, почему я был настойчив и уверен в себе:
1) Ситуация преобразовалась в противостояние кто больше "накосячит", мой косяк наличие Хатсана. В дальнейшем  моей задачей было  не преумножать количество моих "косяков", но методично фиксировать ошибки оппонентов.
2) статья 20.8 ч4   подразумевает либо возмездное изьятие, либо штраф.  Штраф я уплатил, а в случае возмездного изъятия  мои финансовые затраты частично покрывались бы реализацией  винтовки,  причем среднерыночной ее стоимости, ибо шансов кому либо купить ее на  аукционе нет. По документам  преобретателю требовалось бы получения на нее "розовой", что невозможно в виду отсутствия 44-10 в кадастре охотничьего пневматического оружия. соответственно шансов на продажу даже своим и по внутренним каналам "ноль".
3) После вынесения постановления, законных оснований удержания личного имущества не остается. дважды за одно и то же у нас конечно же наказывают, но реже чем соблюдают закон.
4) В случае непреклонности сотрудников правоохранительных органов,  на  наличии разрешения ЛРО, были заготовлены документы подтверждающие факт получения пневматики 25.11.2015 года, соответственно до 05.12. я  могу и не иметь разрешения ЛРО на данную винтовку в соответствии с текущим законодательством РФ. а получить его без предьявления собственно винтовки не представляется возможным. итого замкнутый круг. и рвется он по месту, препятствующему   возможности предьявления винтовки в ЛРО.
5) Факт моего законного приобретения  винтовки спортивной пневматической с дульной энергией до 7,5 джоулей  доказывается в суде, переквалификация дела на любую другую статью  терпит фиаско. Факт отсутствия внесения изменений  зафиксирован пусть и в кривой, но экспертизе. соответственно я законный приобретатель пусть неисправной, но законной винтовки.
6) Факт изъятия  пускай и н лицензируемого, но все же оружия зафиксирован мной на видео. Все поводы изьятия любого оружия истолкованы в законе о оружии, соответственно причины "вы ничего не нарушили, мне сказали изьять у вас винтовку" там нет. Соответственно факт из законного плавно превращается...  Копию акта осмотра/досмотра мне не предоставили, это печаль. Но  и текущих видео фактов достаточно.

Описанное мной, это сугубо  моя жизненная ситуация, каждая встреча с  служителями правопорядка индивидуальна и неповторима. Мной были просчитаны 3 варианта возврата имущества от 10 дней, до 2-х лет. Вышло по оптимистичному прогнозу.
Повторение моего  опыта не желательно, но к сожалению возможна любым. Главное не терять самообладание и  отстаивать свою позицию.

Мои действия в первую очередь были направлены на оперативное возвращение моего имущества, а не восстановления  справедливости.



P.S. Почему  я больше читал, нежели писал.
Сотрудники 11 ОП читают наш форум, привет им, и мой низкий поклон в пояс.
Также выражаю благодаргость службе ГИБДД, в отстаивании  своих прав перед которой, меня научили чтить и самое главное знать законодательство РФ. на несовершенности которого и выстраивалась подготовка.

P.P.S. Целью поста было оповестить членов клуба о событии, и в тайне надеялся на чужой полезный опыт, ибо дураки учатся на своих ошибках, а я хотел поучиться на чужих.
Вконтакте  почитал, спасибо, посмеялся :) особенно слать  лесом сотрудника с требованием отдать.

напомню, любое требование сотрудника правоохранительных органов считается законным, пока в суде не докаанно обратное.


Чтите закон.

Ничего себе!!  :o

На хатсаны не дают паспорт и серт?

А на каком основании они в багажник и салон полезли? Да ещё без понятых? Рожа лица у тебя уголовная или на муслима похож?
Он знает, как хачика разогнать... Как потом доказывать, что хачика ты не разгонял?

Ну... машина у меня редкая... такая что ДПС не разу таких не видел.
Хотя причин остановки озвучил, что машина моя по ориентировке  похожа :).

А в салон, так они у меня разрешения не спрашивали,  и на вопрос, а как же акт досмотра? Заполнили протокол осмотра и сказали что осмотр и досмотр это одно и то же.

Ну если человек при табельном оружии честно говорит что не знает что в законе о оружии и написано, и что он делает только то, что ему начальство говорит...

Да и в сертификате номера винтовки нет.
Самое веселое, из Хатсана только 30 пуль выпустить после покупки успел.

Нанимай адвоката и заяву на них накатай по всем правилам. Ибо не правы вообще ни разу.

В паспорте должен быть  номер винтовки ,  если у вас небыло при себе этих доков, то все понятно, ваши слова ни чеге не значили

_@-@_, написал в ЛС.

Недавно только говорил что *товарищи наши *с ума посходили, в метро только 2 раза шманали благо с собой все было по отдельности кит, донор,пукли. Щас только так и буду таскать

На каком основании они осматривали без понятых махину? Есть понятие визуальный осмотр - они у тебя ходят и смотрят машину снаружи и заглядывают внутрь. Есть понятие досмотр - это когда они с понятыми смотрят внутри.
Если я не прав - поправьте, плиз. Хочется понимать, как вести себя в таких ситуациях.

А убережёт ли? Сегодня их отсуствие резервуара с винтовкой не остановило, потребовали резервуар, благо на месте собирать не стали.

также  и у тебя сами соберут.

Звонок в 02 проблему не решил. Приехавший дознователь сказала что осмотр и досмотр одно и то же.

А больше конкретики есть? Где остановили, как? Почему в багажник полезли? Что там за штатский хмырь был?
По факту у тебя отработали винтовку, т.к. документов об изъятии у тебя нет, фамилии сотрудников ты не знаешь. :(

Без понятых - не одно и тоже, насколько я понимаю.

А изъятие чего бы то ни было человеком в штатском без документов - чистое самоуправство. А если Хатсан лежал в чехле и не торчал оттуда - это обыск.

В таком случае как в детстве, вместо червонца досылатель ныкать в носок буду

касаемо конкретики:
Остановили Мельковский переулок 3.
Крякалкой "примите в право".
ПДД не нарушал.
В салон полезли со словами а у нас спецоперация "Арсенал".
Штатского отправило на спецопирацию начальство, а так как он недавно в Полиции (перевелся), то удостоверения ему не дали, а вместо удостоверения Государство снарядило его служебным пистолетом.
Его роль проводить досмотр  выявленного оружия.
на вопрос что я нарушил, отвечал  на камеру: "Вы ничего не нарушили".

Что еще добавить?
Если человек пытавшийся изъять винтовку не знает закона о оружии... но владеет служебным оружием...

По сути если есть  видеозапись, лица, прямая дорога в прокуратуру с адвокатом или без него и с записью видео, при себе лучше иметь и доки на хача

Если Вы считаете, что для того, чтобы полисмену изъять оружие, ему требуется обязательно знать Закон "Об оружии" (сразу же допвопрос возникает - до какой степени знать), то это не совсем правильно. Его полномочия по вопросам контроля оборота оружия не зависят никаким образом от знаний этого закона, всего лишь квалификация пониже будет, чем у более образованных полицейских.
По самому факту изъятия - проявив к Вам добрую волю, могли бы и отпустить с оружием вместе. Но, если посмотреть с их точки зрения, что бы Вы, будучи полицейским, сделали, обнаружив в машине некого гражданина винтовку без документов на неё?
По факту досмотра машины - там куча всяких инструкций и нюансов, сам чёрт ногу сломит в этих дебрях, даже если это было сделано не совсем законно, доказать эту незаконность будет весьма сложно. А, доказав незаконность изъятия, вряд ли удастся забрать обратно винт, который окажется по мощности свыше разрешённых 7.5 Дж, и на который, соответственно, нужного разрешения ЛРО не имеется.
Не повезло, что сказать ещё.

Разрешение ЛРО?
Да, на адвокатов тратиться не советую, ибо ни один из них не сможет доказать законность владения винтовкой с мощностью свыше  разрешённой без доков лицензионно-разрешительной системы.
Все остальные нюансы (в частности, по законности досмотра), к положительному итогу не приведут.

Так у ТС ещё и насос ВД отжали. Насос то вернут?
По факту получается административный штраф с изъятием винтовки "навсегда"?

Да, конфискация в таком случае предусмотрена административным кодексом. Да и представить ситуацию, что владельцу возвращают незаконно хранящуюся винтовку с предписанием "Оформить в ЛРО", не возможно.

на счет открыл багажник, дал лазить по салону, будет интересна следующая информация:
Водитель! Распечатай и положи в бардачок!

Вас просят открыть капот, багажник или двери автомобиля Рекомендации:- Попросить инспектора предъявить служебное удостоверение, пункт 2.4 ПДД (зафиксировать его данные).

- После того как инспектор предложил вам открыть капот, багажник или двери автомобиля, вежливо попросите его составить протокол досмотра (ст. 27.9 КоАП) и пригласить двух понятых.

Причем, совсем не важно, происходит это на стационарном посту или в глухих степях. В главе 2 ПДД «Обязанности водителя» это не указанно как обязательное исполнению, лишь просто по устному требованию инспектора.

- Если инспектор подменяет понятие «досмотр» и «осмотр» - он лукавит.

Скажите ему, что осмотр бывает технический или визуальный. Если хочет пусть рассматривает машину снаружи, а салон через боковые стекла.

- При этом инспектор не вправе требовать от вас вывернуть карманы или содержимое барсетки. Это относится к личному досмотру и регулируется статьей 27.7 КоАП.

Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола под протокол личного досмотра.

- Досмотр автомобиля без протокола и без понятых квалифицируются статьей 19.1 КоАП «Самоуправство». Если инспектор самовольно открывает двери салона или крышку багажника, роется в бардачке, то незамедлительно звонить в «02» и сообщить о незаконном обыске в вашей машине.

- Поиск понятых полностью лежит на плечах сотрудника ГАИ.

После 5 минут бездействия инспектора сообщите ему, что если он продолжит вас задерживать, то будет осуществлен звонок в «02» с последующим рассказом о нарушении им статьи 12.35 КоАП «Не законное ограничение прав на управление ТС». (Штраф на должностное лицо: 20 000 рублей).

- Если решили открыть багажник, исключительно по устной просьбе инспектора, то помните, что делаете вы это на свой страх и риск. Были случаи, когда после этого, «вдруг» находился патрон от пистолета или белый порошок в пакетике, якобы «случайно» обнаруженный под половичком. План по «раскрытию» никто не отменял.

- Существует «хитрый» прием инспектора: после отказа открыть багажник без протокола досмотра, вас просят предъявить знак аварийной остановки (аптечку, огнетушитель), чтобы вы, открыв багажник, их достали. Просим инспектора указать номер статьи ПДД которая обязывает вас предъявить наличие требуемого. Нет такой статьи. Напоминаем, инспектору, что, когда вы выезжали, все эти предметы присутствовали в наличии и лежали в багажнике машины. Хочет убедиться лично – пусть составляет протокол досмотра и вы откроете багажник. Далее действуем согласно Главы №16 «Инспектор хочет проверить техническое состояние автомобиля»

В 10-ти дневный срок отправляем жалобу на действия ИДПС.

Разъяснение:

Необходимо знать, что статья 27.9 КоАП «Досмотр ТС» обязывает сотрудников полиции проводить досмотр автомобиля в вашем присутствии. Инспектор может лишь попросить, чтобы вы отодвинули пакет в багажнике или подняли накидку на заднем сидении. Но, ни в коем случае не имеет права это делать собственными руками. Иначе законом эти действия квалифицируются как обыск. Право на обыск дает постановление суда или санкция прокурора. Сама по себе просьба составить протокол досмотра заставит инспектора задуматься: «а с чего бы это так?» Будет ли водитель, у которого что-то противозаконное в багажнике, так смело себя вести?

Перспектива поработать с учетом норм закона, «а не по понятиям» совсем не обрадует его. Так же потребуется искать понятых. Помните, что таковыми не могут быть ни сотрудники полиции, ни пассажиры вашего автомобиля — в качестве понятых могут выступать лишь люди абсолютно независимые: водители мимо проезжавших автомобилей, их пассажиры, да и просто пешеходы.

Будьте настойчивы, вежливы и с оттенком «металла» в голосе. Так как тихое бормотание, бегающие глаза и дрожащие руки никак не говорят об уверенности водителя. Тут действует принцип сообщающихся сосудов, т.е. чем больше уверенности у водителя, тем меньше остается её у инспектора. Инспектор будет обязан указать в протоколе достаточно вескую причину, по которой ему пришлось прибегнуть к процедуре досмотра. А это не так просто.

Помните, что при сверке номеров кузова и двигателя оттирать от грязи или искать их местоположение, в вашу обязанность не входит. Вы можете и вовсе не знать, где расположен номер двигателя. На учет машину ставили коллеги инспектора ДПС из МРЭО. Все вопросы по этому адресу. Выворачивание карманов и содержимого сумочки в процесс досмотра автомобиля тоже не входит.

Для досмотра необходим веский повод. И если причина «надумана» или инспектор проводит досмотр без составления протокола, то знайте: инспектор переступил черту закона в статье 19.1 КоАП «Самоуправство». Составляем жалобу на действия ИДПС.

Никакой массовый досмотр (с нарушением процессуальных норм) всех автомобилей подряд даже в период проведения антитеррористической операции или плана «Перехват», по федеральному закону в мирное время недопустим!

не имеют права лазить не в машину не в багажник!!
Важные слова от изымавших типа "я знаю как ее разгонять"(есть это на видеозаписи?) были сказаны, но не в присутствии понятых!
Теперь ее "разгонят как надо", хотя думаю этого им делать не придется.
А хозяин может попрощаться с винтовкой и готовить бабло до 100 000р, что бы оплатить штраф за не законное увеличение мощности пневматического оружия!!

Жалобу пишите в прокуратуру, о превышении служебных полномочий, о нарушении при осмотре, вообще о всех нарушениях. И еще, при экспертизе не имеют права что либо делать с винтовкой. отметить обязательно в жалобе, что при изъятии, сотрудником было заявлено, что он знает как разогнать.
Пусть не жалеет денег, а составляет жалобу через грамотного юриста.



Это советы от наших камрадов из ВК по данной теме

ну раз вы говорите что она хранилась незаконно...
Вы правы, все что делают служители правопорядка законно и надо со всем соглашаться.

Подскажите что еще у меня незаконно храниться? Детородные органы может? Вы же можете предположить что я  могу совершать ими противоправные действия?
Пойду отрежу с горя...  Подмигивающий или передерну... а то еще увеличение мощности генитального залпа припишут...

Парни, п. 3.7 Правил форума прочтите ещё раз.  >:(

  Скинь видео которое снимал, тогда точно можно будет понять можно вывезти или нет. есть ли на этом видео Где чувак в штатском говорит- Я знаю как ее разгонять*

Имхо эти косяки при изъятии и их самодеятельность помогу все развалить, только юриста грамотного надо бы. Хотя сейчас как-то беспредела имхо больше стало. :(
Спасибо аз предупреждение, народ будет аккуратнее.

На видео к сожалению запечатлён паспорт человека в штатском... разглашение персональных данных ай-ай.
поэтому в общий доступ нельзя.
Может соберусь на встречу, там и покажу.

в таких случаях один совет, снимать от начала до конца, так можно было прикинуться дурачком мол  она была у меня 7.5 как положенно, вот на видео есть ваш товаришь который умеет скорость поднимать... Ну это лично мое мнение и я бы сделал именно так. Других вариантов я не вижу. Щас же если он у тебя реально разогнан лучше забудь. А если приедут по поводу винтовки - вы кто такие, ни какой винтовки не было у меня
и вообще не люблю оружие. т.к за переделку ты не только ее лишился, а еще и штраф  получить можешь

Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел
-влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.

Это не я говорю, а Закон РФ "Об оружии". Или Ваша винтовка, уважаемый, имела на момент изъятия мощность меньше 7.5 Дж? Тогда прошу меня извинить, не прав я, владение было законно.
Про гениталии комментировать не буду, ибо в бан не сильно хочется.
И да, ещё: если владение винтовкой осуществлялось законно, у Вас никаких проблем не должно возникнуть - предъявляйте документы на винт полисменам, и её вернут обязательно.

А если вариант, что документов на винт нет? Что делать?

если память не изменяет без доков можно до 3дж таскать. Я с москвы через домодедово вез привод страйкбольный, сначало чуть не скрутили когда осмотрели девайс и патроны к нему с улыбкой отпустили и дали совет чтоб при входе сразу предупреждал полицаев что проносиш а не в рентген сувал потом обьяснял

Много ответов по твоей теме  в соодружественых группах ВК
http://vk.com/wall-7023536_253338
http://vk.com/wall-60514757_10296
http://vk.com/wall-26677939_130  
шанс есть вернуть если подготовишься, ибо истину тебе глаголю, подаваны были совсем юны и действовали не в рамках закона

Сергей, а если ничего не выгорит? Человек затратит дополнительные деньги на юристов/адвокатов (которые потом легко разведут руки в стороны, мол, мы сделали всё, что могли), которые по размеру могут легко превзойти стоимость хатса...
Что потом говорить будешь ТСу, которого ты активно подбиваешь на ещё большие траты, помимо утерянного девайса?
Принцип "под лежачий камень вода не течёт" хорош не всегда и не во всех жизненных обстоятельствах, но в данном случае, возможно, будет наилучшим выходом.
Но решение всё равно самому ТСу принимать, как поступить, смириться (ну или обойтись малыми затратами, попытавшись собственными силами вырулить), или пускаться во все тяжкие, невзирая ни на что.

первый пост 3  страницы  пожалуйста прочитайте)
я лишь пишу варианты  из которых ТС примет свое решение. Подбивать ни кого не собираюсь

Я так понимаю сертификат до 3 Дж тоже не панацея? Что, реально делать быстросъёмный досылатель?((

Конечно не панацея. :) полисмены сейчас умеют разгоняться любые винтовки, оказывается.

Там полно таких же любителей поковырятся и то что они на форумах сидят ты типа не в курсе.
На ганзе же описывал чувак случай когда пневмо ПМ под жевело переделывал и позже влип. А помогал ему в переделке (через личку) чел которого ему позже представили в коридоре МВД как эксперта кто будет делать экспертизу.

В свете таких событий вопрос.
Имеется Иж-60 в калибре 4,5 с ПСП китом. Если он настроен на 7,5Дж (для тира зимой хватит), модер отсутствует (или модер на пневме не запрещен?), но паспорт на него "липовый" от Иж-60Д, без номера винтовки, или с номером, но без синей печати (либо вообще отсутствует). В подобном случае его возврат возможен?

Тогда "паспорт" лучше выкинуть.

Т.е. пока винт 20 желудей, его лучше иметь, хоть и липовый, а если 7,5, то он уже и не нужен?

Иван, вопрос риторический. С точностью на него можно будет ответить только по результатам борьбы с полицией по возврату этого девайса, если, не дай боже, такое вдруг случится.
Даже дать прогноз на исход этой битвы нельзя: с одной стороны, мощность и калибр полностью законны, с другой стороны - липовые доки. Но плюсом владельцу в данной ситуации будет то, что такой девайс не подлежит регистрации в ЛРО, следовательно, документы хозяином могут быть "утеряны" без особых последствий. И вот такая "утеря" в подобном случае будет гораздо выгоднее предъявления липы (вот, пока писал, Сергей strider 1978 об этом же написал).
Но, если полиция докопается до сути проблемы - того факта, что на такое оружие вообще не существует документов и что об "утере" речь идти в принципе не может, то тогда всё плохо. Есть ли у них в распоряжении такого уровня специалисты, которые смогут идентифицировать крюгерку как самоделку без документов, тоже вопрос.
В-общем, в такой постановке проблемы несколько неизвестных, и прогнозы давать по исходу такого дела я бы не стал.
В случае с хатсом всё намного более очевидно. В этом деле всё будет зависеть от экспертизы. Люди, которые утверждают, что можно развалить дело на основании процессуальных нарушений, допущенных при её изъятии, не совсем правы (вернее, если акта изъятия винтовки совсем не составлялось, то некоторые шансы есть, если же в одном экземпляре акт, то ситуацию не спасает). За допущенные же процессуальные нарушения при досмотре машины и изъятии винтовки, если таковые найдут подтверждение, виновные будут дисциплинарно наказаны (на уровне погрозят начальство пальчиком). Но на судьбе изъятого девайса эти нарушения впрямую не скажутся.
Винтовка уже изъята, это юридический факт, и, если её каким-то образом не вернуть до экспертизы, то всё практически безнадёжно выглядит.

Олег, спасибо за подробный ответ.

Я так понял, что сейчас идет операция арсенал, и по этому шерстят все, что похоже на оружие? Просто на форуме третий или четвертый случай всплывает за восемь лет. Не очень массово, но не менее от этого обидно. :(

При проведении спецопераций Арсенал и т.д. издаётся приказ, который сотрудники должны предоставлять по требованию задерживаемого.

Кто виноват ясно. Вопрос что делать? Тут можно долго разглагольствовать на тему, жаль что отобрали винт, поможет юрист или нет, и т.д. Даже антибздун может не спасти, если эксперт курит форумы по пневме или что реже, у человека голова работает. Как вариант озвученный выше быстросъёмный досылатель реально сделать? Доставая из багажника вынимаешь. Если эксперт станет точить досылатель сам для экспертизы, будут шансы в суде винт отбить. А без досылателя винт стреляет плохо в целом.. Хотя, это я наверное себя сам так успокаиваю))

Вариант с извлекаемым досылателем или извлекаемой другой основной частью для транспортировки, кстати, вариант. Если что - винтовка не стреляет везу в ремонт.
Кстати, ТС - зачем им отдал баллон? Или они его сами нашли?

Не баллон, а сменный резервуар скорее всего.

ну я именно так и говорил когда в метро останавливали

Экспертизу (если дело до неё дойдёт, что маловероятно) проводят "как есть", ничего разгонять / крутить не будут.
Мент в штатском скорее всего стажёр, получил плюсик от начальства) Конец года, статистику подтягивают )

Эксперты-криминалисты сидят в лаборатории, по выездам не мотаются,  нет?

Т.е. если винтовку изымают с такой вот темой на спусковом крючке, например - его демонтировать не имеют права?

;D Если хозяин добровольно не предоставит ключики от замка, то для проведения экспертизы замок вскроют, оформив вскрытие актом о проведении сего действия. И ноу проблем.

Ну а если досылателя нет? Или какой-нибудь важной части антибздуна? ;) Без которого винтовка стреляет на положенные ей 3,5 желудя?
Кстати, слышал, что очень многие девайся приходят к пользователю при заказе с втулкой в перепуске, именно с такой целью. ;)

Если нет досылателя, то винтовка просто находится в нерабочем состоянии, что экспертиза и покажет - винтовка к стрельбе не пригодна, требуется ремонт. Если документы на винт будут в порядке, никаких оснований изымать девайс у полисменов не будет.
Для транспортировки РСР винтовок - очень даже неплохой способ избежать возможного изъятия.
Но что делать любителям ППП? :)

Таким способом производитель страхует себя: в сертификате указано 3дж - их и получите. Покупатель дальше действует на свой страх и риск, разгоняя мощность  :)

Было давненько дело, на Ганзе читал, ИЖ-60 PCP у парня завернули и на экспертизу. Пока суть да дело, а резик чутка травил, сдулся девайс. Тогда помню вернули просто написав, что всё в порядке.. Накачать оказалось проблема.

А документы на винт (если они есть)  - можно предъявить позже?

Предъявить лучше сразу, отдавать нельзя ни в коем случае.

,Тут не пойдет. Насос ведь тоже изъяли. Единственно...  снимать шланг с насоса. Если и подберут какой по резьбе, то вряд ли найдут ВД шланг... А любой другой сделает пшшшшик от второго-третьего качка, кстати можно в комплекте такой и возить, пусть качают.
Мне кажется автор хотел серых погонять, светанул винт, это и послужило причиной остановки.

Меня на медни в какой то деревне по Каменскому тракту в два ночи остановили, ну понятно машина-грузовичек едет в ночи по деревне, уже само по себе подозрительно, попросили открыть кузов, открываю, на виду лежит топор, лопата, черный чемоданчик без опознавательных знаков (перфоратор в кофре, но на мой взгляд самый подозрительный предмет), лоток для промывки проб и коробка с торцовочной пилой, спросили только за коробку, всё остальное не вызвало интереса...

Тут элементарно можно квик конектор прикрутить, и таскай его в кармане. Хотя пустое это. Винт то явно задут был..

думаю манжету уплотнения ствола снимать... сразу здуются жолуди

Очень интересно, как ты их не отдашь. :) Имхо такие вещи не катят.
Разве что под видеозапись.

Так же как и насос не нужно было отдавать. Вообще полиция очень любит людей которые "добровольно и с песнЯми".

+100 колеса я им качаю, насос не запрещено и доков не требует

А если баллон? У меня астма и я им дышу?

По мне так ДПСНИКи просто отобрали винтовку потому что сами такую хотели в расчёте на то что владелец и не обратится никуда тк винт явно не 3.5 и не 7.5 дж... Кароч оборотни в погонах... А все бумаги просто замнут потом...

Ты аквалангист, везешь его на заправку. ;)

За 9 лет езды в нетонированных машинах, у меня сложилось впечатление, что - хоть трупы вези в салоне(нетонированном),  это никому не интересно. Если и возникает интерес к содержимому машины, то только к содержимому багажника!
????

за 18 лет, 5 машин, 1 раз багажник попросили показать. Винт возил на коврике пола заднего ряда. В сумке конечно. Сквозь стекла не видно, а открывать и шмонать никто не хотел.

да уж... неприятная ситуация! малость потопчу клаву и выскажу своё мнение:
1. никакие липовые документы делать на Крюгерки не нужно, это преследуется законом РФ!! но есть другой ЗАКОННЫЙ выход  ;)  можно сделать для Крюгергана(хоть иж хоть крыса) обычную "книжечку" как для оригинального Кросмана из коробки. при этом номер на девайсе(на ижах на коробасе он есть) нужно просто закрыть чем то, что бы его видно не было. само собой- девайс нужно перевозить в нерабочем состоянии(без досыла, без пружины ударки... вариантов много). и так- если на девайс на руках будет "книжечка", пусть и самодельная, НО- без номеров, подписей, печатей... она с одной стороны покажет, что девайс типо легален, а с другой стороны будет выполнять роль инструкции и НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДОКУМЕНТОМ! тем самым- это не будет являться подделкой документации. изготовить книжку просто- берём инструкцию от любого иноземного девайса, рисуем в пэйнте картинку, похожую на Крюгерку(или другую самоделку) и просто вставляем в текст вместо родных картинок... уверен, что наши полиционеры если и знают пендосский язык- то только на уровне 3-го класса.
2. как уже говорил выше- перевозим девайс в нерабочем состоянии. лучше всего по возможности вытащить пружину ударки или задник с поджимом и закинуть их в бардачок, карман.... пофиг куда- их всё равно не смогут найти, а выстрела без них не получится ну никак! соответственно- экспертиза ничего не покажет.
3. и вообще- для изъятия девайса после предъявления "книжки"-инструкции поводов просто не останется, если аппарат переносится в чехле в незаряженном/нерабочем состоянии.
кстати- если проводится какая либо спец. операция- сотрудники перед осмотром по просьбе осматриваемого лица обязаны предъявить копию(заверенную, с печатями и подписями) приказа о данной операции... если не могут- тогда их можно посылать лесом. если сотрудник(пусть даже и одетый по форме) отказывается или не может предъявить удостоверение(не паспорт, права или записку от бабушки), то его можно прямым текстом послать, ибо в таком случае он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сотрудником при исполнении и прав у него не более, чем у досматриваемого! и ещё одно- видеофиксация- наше всё!! не стесняйтесь фотографировать и снимать их на телефон, будьте уверены в себе, это деморализует полиционеров  !:)

Меня как-то перед приездом больших членОв каких-то остановили между полдневой и полевским в будни (там ОЧЕНЬ редкий трафик и практически никогда нет ГИБДД) и попросили открыть багажник. В салон не смотрели, кстати. ;)
Насколько я понимаю, без понятых и составления протокола они право делать досмотр машины не имеют? Олег, поясни плиз...

Касаемо булок и пистолей:  самое беспалевное средство хранения / транспортировки, особенно в авто (в черте города!)  - обычный городской рюкзак (urban), с жёсткими стенками,  нейтральной расцветки (не хаки  и камуфляж!).
Даже винт с доками, в ОРУЖЕЙНОМ чехле - вызовет интерес у полицаев.
А городской рюкзак,  на пассажирском сиденье  - не вызывает подозрения: на вопрос  - что в рюкзаке  -  еду с работы, в рюкзаке рабочая форма. Трогать содержимое салона при осмотре - нельзя.
Автора похоже развели при т.н. операции Арсенал

Досмотр транспортного средства в массовом порядке может производиться только после объявления чрезвычайного или военного положения. Индивидуальный досмотр производится в случаях проверки обоснованных предположений о перевозке в машине запрещённых средств или предметов (оружия, наркоты, взрывчатых в-в, предметов преступления и т.д. и т.п.), поступления ориентировок (угон, совершение преступления), проверок возможной перевозки предметов, подпадающих под КоАП.
При проведении досмотра лицо, его проводящее, не имеет право прикасаться к любым предметам внутри автомобиля, как в салоне, так и в багажнике.
Досмотр производится либо в присутствии двух понятых, либо без оных, но с обязательной видеофиксацией процесса (с 14 ноября 2014 года понятые могут быть заменены видеосъёмкой).
Составление протокола тоже не обязательно, достаточно сделать запись о проведении досмотра в протоколе об административном задержании (то есть, либо протокол, либо запись в основном протоколе о задержании (она должна быть очень подробной).

Я правильно понимаю, что копии всего этого должны выдать на руки? И бумажка должны быть в любом случае, если не разговором отъехали?

Копия протокола в обязательном порядке вручается лицу, транспортное средство которого подвергалось досмотру. А вообще, господа шутеровцы, в соответствии с требованиями времени, нужно периодически озабочиваться повышением своего уровня правовых знаний. По досмотру ТС - ст 27.9 КоАП. Лучше один раз прочитать первоисточник, чем мой неполный комментарий здесь. ИМХО.

Ну вот новости,
 эксперт собрал мою винтовку из полученных частей, заправил ее, и дал заключение 299 м/с пулей типа "диабало". Калибр 4,3 мм по дульному срезу. Измерял РС-4М, о поверке ни слова.
По тексту экспертизы типо изъяли у меня ее целиком в чехле, а не по частям винтовка в чехле в багажнике, резервуар в салоне на заднем сиденье.
1. Представленная винтвка к огнестрельному оружию не относиться, а относиться к охотничему пневматическомуоружию.
2. в представленной винтовке детали и механизмы воздействуют правильно.
3. Для производства стрельбы винтовка пригодна.
4. Следов изменения конструкции не имеется.

Итого признали что изменения конструкции не было, но отнесли ее  не к спортивному, а охотничьему оружию.
На мой вопрос почему винтовку отнесли к охотничьему а не спортивному оружию ответа также нет.

Копию экспертизы не дали, разрешили только сфотографировать.
Пугали уголовной ответственностью за изготовление и внесение изменений. но на мой вопрос как, если их экспертиза говорит, что следов изменений нет не ответили.

А как они докажут факт внесения изменений? А не то, что ты ее такую приобрел уже?
Чем тебе такое грозит, что говорили? Кроме уголовки за внесение изменений (кстати, это правда?)

Потому что джоулей больше чем можно.
Испугался? Пока она на воздухе стреляет, уголовки нет. Ох и неграмотный же ты, ТС :-\ Перед покупкой следующей стрелялки изучи все нормативно-правовое и прилагающееся, что может касаться пневмы, стрельбы из нее. На всякий случай коснись и огнестрельного, чтобы разницу понять. Все читать и воспринимать из оригинальных документов, а не из длиннопостов из вконтакте, типа тех что были в теме.

уголовки нет, а штраф в косарь с изьятием обеспечен

Я думаю ТСу уже объяснили что после такого заключения стрелялку ему не вернут.
А с баллоном что?

по ушам ездят. Жалобу на имя начальника подразделения, бойцы которой изымали винтовку, с изложением своей версии, и всех прилагаемых документов. Пишется в трех экземплярах, с пометкой на каждой жалобе "копия в прокуратуру, копия в УСБ" .

Если все части заводские и по словам эксперта "изменения в конструкции нет" а винтовка находятся в свободной продаже (о чем свидетельствует сертификат, копия которого может быть скачана с интернета, или взята заверенная копия в магазине, где будет указана марка, а также ее предназначение (не охота)).

Какой эксперт подъехал, ммм. ;D Но чет даже лень комментировать, подожду других. Вкратце - экспертиза видит в ней больше джоулей, чем можно без лицензии. Это ВСЁ.

Про какой баллон тут уже неоднократно говорят? Был изъят резервуар, который лежал в салоне, выкрученный из винтовки.
Изъяли насос вместе с винтовкой.
Насос нужно обязательно истребовать назад, он не является неотделимой принадлежностью винтовки. Обязаны вернуть по требованию, после завершения административного дела.

А, насос значит, не баллон. Читал наискосок.

Сергей, ну не смеши народ, пожалуйста. Винт на экспертизе выдал 299 мысов, даже колпачком 0,3 гр получается 13 Дж. Этот факт куда девать?

А это уровень юридической грамотности, достигаемый подобными непонятно кем написанным статьями из вконтакта.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=13949.msg290477#msg290477
Для детей помладше из этой серии есть статьи, в которых пишут что учителя не имеют права задавать домашку, в случае нарушения 15 лет расстрела  :)

Не


Сертификатом без паспорта на изделие можно подтереться при встрече с полицией,

Паспортом тоже, если изделие ему уже не соответсвует.

По идее изъять должны именно резервуар, данная винтовка сама по себе никакие джоули выдать не может. И вообще скорее всего резервуар был бракованный или неисправный, раз такие скорости намерили.

Cрочно нанимайте адвоката, и чморите этих неучей.

Хм, а что не так? Насколько я помню, спортивная - от 3 до 7,5. От 7,5 до 25 - охотничья. Так что фраза про то, что относится к охотничьему пневматическому оружию, - вполне соответствует букве закона.

Даже не знал что здесь столько экспертов :D
570 верно сказал.

Лень искать, но на  определении -  "охотничья - " есть лазейки для граммотного адвоката, на игре терминов.

Hе лень искать, а не знаешь где искать и на что ссылаться, потому что это чушь. ЗОО четко разделяет пневму по джоулям на безлицензионные/лицензионные виды. Лазеек нет.
Ветром сдуло всех ГРАММотных, не найдешь
У меня плохие новости, ты сам неуч. !:) В какое время будет удобнее придти на процедуры чморения?

;D ;D ;D
No comment.

Отличное направление тема взяла, но в пневмогруппах вконтакте повеселее дела - вплоть до того, что от таких советчиков мне стало так тошно, что я из всех групп повыходил. Поначалу тоже смеялся.
Только там советчикам 18 обычно нет, а тут 30+ :-\

Мне вот что интересно: если бы энергия превышала 25. Такую пневматику закон вроде вообще не предусматривает. Тут-то можно поиграть терминами формально сказать, что это не "охотничья", так как превышает установленный порог энергии для оной  :crazy:.

Правда, легальной она от этого не станет.

Пруфов не будет (хз как это найти сейчас), но помнится мне кто-то отдавший также лишившийся более 25дж пневмы так писал что на деле это ничего не решило - выше 7.5дж значит охотничья и все, без верхней планки. Но для диванных юристов хороший вопрос для потрепаться на форуме.
Надеюсь спитфайр и озер будут еще радовать нас своими постами в этой теме, ТСу можно помочь вернуть только насос.

Ну, этого следовало ожидать.

И прицел.

Ну да, мелочь всякую. Может еще шланг какой.

Троль вы знатный , в т.ч. и на е1 ) теоретик видимо)

Попрошу не выкать.
Не сижу на е1 на самом деле, но будет забавно если создастся ощущение моего всеприсутствия и ты начнешь считать что любой тролль в Интернете - я. Какой ник кстати?
Знатный кстати, если не уверен точно - не пишу. А если всегда писать только то, в чем точно уверен (с коректными аргументами) - создается аура эрудированности и ума.
Ты оказался неучем в данной ситуации. Чморить тебя или нет? Если опираться на твое высказывание, то да, но скорее всего ты не пожелаешь этого, ведь ты даже не задумывался что такая ситуация может возникнуть; и вовсе бы не стал бросаться такими необдуманными утверждениями.

Да всё, что можно вернуть и использовать/продать. Не там же добровольно оставлять.

Вау вау, камрады, палехче, да!  >:D

Вы чего разошлись? Заканчивайте флудить и на личности переходить. Красных карточек давно не раздавали? :banned: Ща оформим  >:D

Изыди, бес..  :)

Чего возбудился то?  :)

С точки зрения закона, емнип, свыше 25дж классифицируется как спортивное оружие (для него как раз и нет верхней планки) Но "спортивность" оружия мало поможет тем, кто не является спортсменом де-юре. Равно как и законность владения спортивной пневмой тоже надо подтверждать.

Если не поменяете тон разговора, то пойдете отдыхать на неделю.  >:D

Выдайте одну)

В таком случае можно поставить вопрос - а можно ли вернуть еще и мелкие части струлялки? Прицел, антабки, и прочее. Так все кроме резика забрать жаль не выйдет.

Роман, молодец, правильно мыслишь. Ты, кстати, действительно подкупаешь эрудицией и чушь какую-либо от тебя не слышал ни разу. Респект.

Какой ты ветеран ..)

Кому что ..)

В этом вопросе тоже ничего сложного - отделимые и неотделимые улучшения, и, ещё, несколько в другой плоскости, главная вещь и принадлежность.
Винтовку обязаны конфисковать в состоянии, позволяющем произвести выстрел, то есть в работоспособном. Прицелы, сошки, тем более насосы/баллоны (не резики), подлежат возврату. Но, как водится, полисмены могут упереться, обосновывая изъятие вместе с винтовкой допприблуд как неотъемлемых частей оной.
В таком случае для начала жалобу в вышестоящую инстанцию ( в данном случае начальнику отдела МВД), а если не поможет - споры у нас решаются, сами знаете, в какой инстанции. То есть дорога в суд прямая.

Куда у нас личное спортивное от 7.5дж (пневма) записывается?

Это чистый пробел в законе "Об оружии", но факт налицо, это действительно так - для спортивного пневматического оружия не установлены ни нижняя, ни верхняя планка.

Никуда.

Точно?!??
Я не придираюсь, просто давно интересуюсь этим вопросом, как владелец (законный) пневмы выше 7,5. Я в ЗОО видел только от 7,5 до 25 Дж. О том что у нас в России может быть пневма свыше 25 Дж не встречал.
Мог просмотреть конечно.
Ссылку кинуть можешь?

Я там чуть подредактировал. Выше 7.5дж

Только что загуглил, так как сам удивился. Да, действительно, охотничье ограничено 25Дж, спортивное - выше 3Дж, а про верхнюю границу не сказано (до сего дня думал что 7,5, а оказалось - это только не требующее лицензии).

Статья 3 ЗОО:Статья 13:

Евгений, в ЗОО всё написано, ты же говоришь, что читал...
Статья 3, раздел "гражданское оружие", п. 2 спортивное оружие, где в числе прочих " пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж" То есть, нижняя планка всё же есть (логично, до 3 Дж вообще ведь оружием не признаётся, конструктивно схожее изделие), а верхней нет.
Ну вот, уже сам всё нашёл (перепутал, Дмитрий, оказывается, постарался), пока я клаву давил ;D

 Закон «Об оружии» о пневматическом оружии: основные положения, ношение, ответственность

Автор CMI.

Ничё нафлудили.  ;D Такое впечатление, что romka66 сегодня вечерний, судя по тону разговора. ;) Рома, ты не на своих любимых пабликах, будь повежливей. Люди имеют право не знать и даже заблуждаться, если ты считаешь что они не правы - аргументировано пиши плиз.

Вроде все с аргументами было, а потом повылазили чморители-лазейщики. Не повторяться же.

Аргументы - это когда есть ссылки на статьи закона, например. А не крики - "я так знаю", и "как вы меня бесите".  ;)

О чем я и говорил)) Для срача КС не нужен...

А был бы, после осталось бы ещё интересное видео с камер

Юра, вопросов тут никаких, имеют. Но зачем, будучи ни в зуб ногой, выносить свои заблуждения и незнания на публику? Мне всегда казалось, и сейчас тоже так, ничего не изменилось, что поговорка "Если не знаешь, лучше промолчи, авось за умного сойдёшь", будет всегда актуальна, и придерживаться её не помешает никому.
Не строю из себя шибко умного, но если, например, я почти ничего не знаю об устройстве телевизора/ксерокса/смартфона и т.д., вряд ли я буду давать советы кому-либо по их ремонту.
А здесь советчиков, не понимающих даже азов проблемы, в которой они пытаются ТСу что-то советовать, оказалось немало почему-то.

Хочешь еще накидаю?)) Бл** надо было цитаты из ВК помечать как то. А то записали меня уже в *эксперты))  
Я лиш Советовал Крюгерки и всякую хню при перевозке РАЗБИРАТЬ!!! А досылатель в носок!Чтобы вообще не нашли, а на всякий случай и ударку к ниточке и в желудок:DD мне в этом плане(разобраном) в метро даже фартит

А вот со спортивной пневмой веселее. Я вообще не уверен, что у нас в стране хоть одна единица пневматического оружия, сертифицированного именно в качестве спортивного. Впрочем, никогда специально не задавался вопросом, могу ошибаться.
Думаю, если появится официальный спорт, требующий применения пневматического оружия свыше 7,5дж, то ССР может подсуетиться и тогда появятся регламентирующие документы. В конце концов, КС и владение им спортсменами-стрелками - это вопрос ясный и решенный. Вот только рядовым любителям пневматики это никак не поможет. Храни в клубе, стреляй в тире.
Тут бы могло помочь решение, работающее у смежников. Насколько я знаю, пейнтбольные маркеры часто выше этих самых пресловутых 7,5дж, но не являются оружием, оне вовсе даже "спортивные снаряды". Владей- не хочу.
Вот только признание пневматической винтовки, стреляющей свинцом из нарезного ствола "спортивным снарядом" - это даже уже не из области фантастики, это что-то еще более нереальное  ;D

Нет, такого оружия в России нет, и быть в принципе не может, так как нет критериев этой самой пресловутой сертификации. Но, может быть, жизнь заставит чиновников, от которых непосредственно зависит это сертифицирование, сделать необходимые телодвижения в этом направлении.
Хотя, я не просто в этом сомневаюсь, а даже уверен - пока никто вопрос продавливать не будет, чиновник даже не почешется. А кому оно надо, продавливать легализацию спортивной пневмы? Спортсменов и так не трогают, а любителям это просто не под силу.

А что делают с изъятыми винтовками? Они уничтожаются?

По официальным документам да. ;D

а по неофициальным меняют хозяина)))

)))00)))))
В этом случае можно и так.

Согласен.  ;D
Не согласен.  ;)

Осуществляю вброс:

Еду домой с ВИНТОВКОЙ.
Подробности чуть позже, сейчас скажу что все  сделанное находиться в рамках закона и только в правовом поле.
На юристов не тратился, ибо такие тонкости законодательства ои не знают. Посте комментария Hant64 к нему тоже обращаться расхотелось :), ибо юрист изначально думающий о поражении чаще всего обречен на поражение.

А сейчас домой, спать.  Отчет о событиях, которые не освещал по причинам "органы читают", чуть позже.

Под итог этап №1 закончен,  атака отбита, переходим в контрнаступление.

Ждем новостей и желаем удачи!

Красава!  :yes:
Давай, рассказывай, думаю всем полезно будет!

+1

Какие такие тонкости законодательства?
Не зная подробностей выцарапывания винтовки, предположу, что ТСу повезло - попались крайне тупые полисмены.
Ибо мощность винтовки, установленная экспертизой (если её таковой признали официально), которая составляла свыше 7.5 Дж при отсутствии доков на неё из ЛРО, шансов как бы не оставляла заполучить винт обратно.
Естественно, тоже интересуют подробности.

С нетерпением жду развязки истории, инфа будет очень полезна...

"Весело" там у вас.  Хотя на ганзе писали что в Москве из квартиры забрали крикет, безвозвратно.
Т.е. если полицейские захотели отнять у меня имущество то и закон им не указ?  Изъяли без понятых,  описи и протокола, а сопротивляться действиям внутренних органов я не имею права? Беспредел?
Мда...

Если была санкция на обыск (которая, в свою очередь, могла иметь место только в рамках возбужденного уголовного дела), то изъятие винтовки вполне законно.
Могут быть разные обстоятельства и нюансы этого изъятия, но ордер на обыск обязателен. Иначе хозяин вправе не впускать никого в своё жилище.
Если открыл двери добровольно - ну о чём тогда говорить?

Открыть можно, даже в прихожую впустить. Но обыск добровольно разрешить?
Дима, а подробности можно про эту московскую историю?
Ну и от ТС хотелось бы услышать продолжения. Надеюсь, уже выспался  :)

В Москве там вроде отец владельца двери открыл и чуть ли не сам полицейским винтовку отдал. Ибо был в ссоре с сыном.

Не нашёл поиском. В начале года вроде было. Выстрелом разбили окно. Участковый обходил квартиры. Забрал крикет так же без понятых и акта.
Хозяин винт вернуть не смог.
Сам открыл, сам отдал. Не катит так. Это представители власти и они обязаны соблюдать закон. Иначе могут придти и забрать всё что понравится.

+100500

http://forum.guns.ru/forummessage/169/1457363.html (http://forum.guns.ru/forummessage/169/1457363.html)

 чет ТС пропал, закрыли его что-ли?))) ;D

типун тебе на язык :)

Интересно историю услышать, каким макаром винт можно отжать обратно.. Ждёт, пока аудитория созреет))

ТС на форум ходит, но не пишет. Не фантазер ли?
Очевидного законного способа вернуть его не было.

:o Почему мне нельзя усомниться?
Хорошо, спрошу иначе - ТС кому-то очно знаком, не фантазер?

Да. Сегодня в тире пообщались.

Никакой магии в возврате нет, как оказалось. Подробнее, думаю, ТС сам расскажет.

А, ну тогда хорошо все. Ждем. :)

Так ни кому из полиционеров не нужна винтовка калибром 4,5мм., продающаяся в каждом оргмаге. Вот и отдали.

Сильно сомневаюсь, что Дмитрию нужно рассказывать публично об этом, дабы не злить правоохранительные органы.
Послушав сегодня его рассказ, могу высказать короткое резюме: он очень грамотно использовал промашки полиционеров, допущенные при изъятии винтовки. И именно это вкупе с его настойчивостью способствовало тому, что винтовку вернули - полисмены не рискнули доводить это административное дело до конца.
Дмитрий произвёл впечатление человека, знающего, чего хочет, а, самое главное, как этого добиться. Думаю, что на полиционеров он произвёл такое же впечатление.
Молодец, что сказать, смог.

Дмитрий, а в закрытом разделе нет желания поделиться? :)

Дабы не злить, то можно и в приват.Пора бы статусы "своих" парням вручить, не?
Юра, твоё слово  :)

А как же я?
Я с самого начала слежу за темой :(

Вручим, не переживай. :) Список кинь в личку. :)

Сел писать... Весь день за рулем провел...
Считаю целесообразным отчет запихнуть в первый пост.

Спасибо, ждем. :) Как закончишь - напиши со ссылкой на первый пост. Людям будет интересно и полезно. :)

Первую часть кончил.
ссылку не осилил.
Вторая будет месяцев через 7-мь.
Из практики последних дней иного ОП.

У мужика участковым был изъят якобы обрез, мужик естественно встрепенулся и начал с усердием докаывать свою правоту.
Дознаватель чуя неладное советовал коллегам почитать закон о оружии, ведь не с проста же мужик так яро отбивается и уверен в своей правоте... но... прочитать закон всем было некогда.
Дело передали в суд, судья разобралась  но не закрыла дело, а отправила на пересмотр. Ибо оправдательный приговор портил бы статистику ОП похлеще, чем недобор по стволам "Арсенала".
В итоге дело закрыти в ОП, по наводке судьи прочитали таки закон о оружии, и о боже!
Выяснилось,  что обрезать гладкий ствол в установленных пределах можно, и у мужика еще запас на одно обрезание остается.

Дело замяли, ствол отдали.

Вот до какой степени должен знать закон о оружии сотрудник изымающий его?
Да хоябы раза три прочетать он его должен!
Просто прочитать.

Уточню, жёлтой. Хотя само по себе превышение порога в 7,5 Дж не переводит винтовку автоматически в разряд охотничьей пневматики.

Ничего не понял. Какой ещё обрез?  :-\ ???

Последствия операции "Арсенал" не только у меня.
Мужик  чуть чуть ствол укоротил, ибо вздуло его,
А  наблюдательный участковый при инспекции условий хранения  увидел  следы вмешательства. а так как он помнил, что обрезы запрещены.... завертелось. Но у него адвокат был настойчивый.

Так сказать опыт сторонний, кто с каким маракобесием столкнулся.

Разве это не должно происходить только в спец. мастерских по ремонту оружия?

Каюсь, за пневмой в ЛРО еще не ходил, а с Хатсаном так вообще сказали что не хотят меня видеть... :) Ибо по их мнению он 7,5 и иное не может быть.

Поздравляю с возвратом. :) А откуда инфа, что сотрудники читают нас? Сколько я не сталкивался с полицейскими, они с большим удивлением узнавали про шутер.
А если девайс в силу конструктива РЕАЛЬНО 3 дж, а выглядит как мегабластер? Как быть тогда? ;)

По закону о оружии, любой ремонт включая воронение :).
в мастерской.
Любая модификация запрещена. т.е. изменить угол зачцепа поршня ППП ай-ай.

Но Шили ему не модификацию, а обладание, читали бы закон - присудили бы ему обрезание. Но как говориться.... не читали.

Читает эксперт криминалист, молодец,  старается повышать свой уровень.

Касаемо девайсов до 3 Дж. В камере вещьдоков есть у них таких, по результатам экспертизы 3 Дж. Но лежат они там годами, ибо собственники предпочитают махнуть рукой, нежели искать документ подтверждающий законное владение номерным выкидышем ИЖевских оружейников. Не забываем что требуют они паспорт с номером.

Ну а Мегабластеры с сетификатом до 3 Дж. Эксперт знает таких, хоть и владеет Хатсаном. и как я понял отстрел пулями типа дьябало производит регулярно. Из бластера на 2-ой космической соответственно.

Дак у нас мурки 512 только самый ленивый не апает. К тому же у этого ленивого ещё и интернета не должно быть  :crazy:

Мдяя....
А как быть, если у меня переломка иж38 советская, купленная с рук неведомо где и как, у которой документы были утеряны через 15 минут после её приобретения 30 лет назад? Номерной же аппарат  ;D И джоулей у него где-то 5-6 наберётся.
Чот я уаще ничего не понимаю.  ???

5-6дж меньше 7.5, все будет в порядке

К сожалению в законе не прописанно какие документы должны быть на пневматику до 7,5 Дж.
Точнее не прописанны просто.
Соответственно требования разняться от сотрудника к сотруднику.

Если владелец безинициативен, а сотрудник черезмерно инициативен, то переломка ляжет в комнате вещьдоков на  ближайшие годы, пока не приберет ее себе "мохнатая лапа", либо сталелитейное производство.

Наивняк  :) У нас читают в полный рост.....
Гемора по стрелковому у полиции хватает по самые гланды, дела есть по важнее, без "и", да и людей не хватает в органах....

Спасибо за историю. ПОЗНАВАТЕЛЬНО.

Да, простому обывателю сложно разобраться в хитросплетениях нашего не совершенного законодательства..

И так.
Сегодня состоялось заседание.
результат пока устный: постановление отменить.

Боржоми пока не пьем, ибо результативная часть на руках будет только на след неделе.

Начинаю потихоньку готовиться к возврату уплаченного штрафа, и получению правовой оценки действий сотрудников и оценке работы начальника ОП как руководителя.

То есть, ты штраф оплатил, а потом обжаловал? Зачем?
Если только винтовку возвращали под условием "показать квитанцию", то это понятно и оправдано. Если не так, то зачем было платить штраф?

Все именно так.
Я занял позицию не обострять.
Сказано оплатить штраф, а затем приходить за постановлением, значит так и надо делать  ::).
В любых спецоперациях первоочередное это вызволить заложника не по частям, а уж потом штурм.

И да ... дело не в деньгах, дело  в принципе.
Денег сожгу на суды больше чем эти 500 рублей штрафа.

Если не бороться, то мы в итоге получим ОПГ МВД в виде отдельно взятых феодальных княжеств.

+1005000, уважаю, камрад. :ok:

Дмитрий, это очень правильно, ты сейчас вырабатываешь прецедент. И, хоть у нас в России не прецедентное право, но, надеюсь, в виде какой-нибудь циркулярки по отделам милиции доведут твою историю.
Надеюсь, полисмены станут более осторожно подходить к вопросам, касающимся оборота пневматического оружия. И хорошенько подумают, прежде чем начинать какие-либо действия против владельца пневматики.

+100500 - присоединяюсь к двум крайним постам!

http://forum.guns.ru/forummessage/169/1457363.html

Вполне возможно. Особенно, если таких, кто отстаивает свои права "до последнего" - будет много.
Я с полицией не сталкивался ("бог миловал"), а вот с охотинспекторами - довелось. Историю эту выкладывал и на ганзе и на оргах (на ганзе - похоже потёрли, а может после обвала ганзы - потерялась). Было это, по моему в 2013 году. Суть проста. Ездили с сыном на пострелушки в лесополосу. Погода была плохая - потому взяли с собой 2 Ижа (38-й и 60-й) в стоке. На обратном пути (ехали в машине, винтовки были убраны в сумки), тормознули представители охотинспекции. Показали удостоверение, представились и потребовали открыть салон и багажник (имеют полное право в охотугодьях - а у нас, охотугодья везде, кроме дорог и НП). После того, как я открыл дверь салона - охотинспектор сам быстренько залез в салон, вытащил сумки, раскрыл их и с торжествующим воплем - стал показывать второму инспектору. Далее - всё просто. Протокол о нарушении правил охоты и разъяснение (на мои вопросы о незаконности), что дескать, согласно правил охоты - нахождение с любой пневмой в охотугодьях - нарушение.
Я с ними, особо спорить не стал - учитывая, что второй охотинспектор - был "в состоянии не стояния" настолько, что даже не смог зачитать мне мои права (хотя и очень старался). Просто, постарался найти в их действиях - побольше "косяков", которые потом смогу повернуть против самих охотинспекторов.
Дома, проанализировал ситуацию, и на разбор явился "во всеоружии" :).
И то, меня почти 2 часа водили из кабинета в кабинет - в поисках "компетентного специалиста", после чего выгнали с разбора с решением "штраф 600р". Выгнали - в прямом смысле - "всё, идите.Мы вас больше не задерживаем. Квитанцию получите по почте. Можете обжаловать в суде." Я им - "не только могу, но и обязательно обжалую. И не только в суде".
Причина того, почему выгнали - на несуществующее нарушение с моей стороны (нарушение правил охоты - но... продуктов охоты - нет, орудий охоты - нет, самого факта охоты - нет - что документально подтверждено протоколом), я им представил целый "букет" нарушений, со стороны охотинспекции:
- подделка протокола сотрудником охотинспекции;
- нахождение в момент составления протокола, не при исполнении;
- нахождение в момент составления протокола, на личном транспорте;
- отсутствие протокола досмотра ТС;
- отсутствие 2-х понятых при досмотре (а в то время, ещё они требовались);
- нахождение в момент составления протокола - первого свидетеля, в состоянии опъянения;
- в момент составления протокола - второй свидетель отсутствовал, но в протоколе - он есть;
- Не знание охотинспекторами, своих функциональных обязанностей и руководящих документов - согласно которых, они выполняют свои обязанности.
Ну и ещё, кучу нюансов.
Вот именно поэтому, глава регионального управления - из "добродушного дядьки" - превратился в брызгающего слюной краснорожего ракообразного, который и выгнал меня с разбора. И действительно - кому понравится. Утро так хорошо начиналось, и не предвещало ничего необычного в рутинном разборе.
Через 2 часа позвонили на мобилу, и начали мычать про то - что дескать не нужно ни куда обращаться, мы тут подумали и решили... что вы не виновны.
Вот такая история - со счастливым концом. Это здесь, я устал писать. А сколько времени и нервов убил - пока выискивал "неправомочные действия" и строил тактику со стратегией ;D.
И описал я эту историю, только для того - чтобы, кому-то может пойти на пользу. И к слову - я не юрист в 3-ем поколении, а простой гражданин своей страны - которому... не всё равно.
А теперь, возвращусь к началу поста. Пока я собирал всё в кучу и готовился к разбору - я написал письмо в Управление Минприроды, с просьбой пояснить некоторые аспекты нахожденя в охотугодьях граждан (в том числе и с оружием), и не правомерные действия сотрудников охотинспекции. Мне ответили. Ответ выкладывал и в темах на ганзе и в темах на аиргане. Но самое приятное, что очевидно, я был не единственный - кто задавал им "не удобные" вопросы. В следствии чего, родилось постановление - разьяснение, по поводу нахождения в охотугодьях с оружием. Постановление, можно посмотреть по ссылке:
http://www.riogun.ru/pokupateliu/poleznoe/vypusk-30-transportirovanie-ohotnichego-dlinnostvolnogo-ognestrelnogo-oruzhiia-cherez-territoriiu-ohotnichih-ugodii-vne-sezona-ohoty?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=66803142
Это я к тому, что если мы будем бороться не в одиночку и по одному, а все вместе - может что-то и решится, в нашу пользу.

Спасибо большое за всю тему, и за последний пост в частности,  !:)
 

Спасибо! Опыт сын ошибок трудных.. Но всё таки лучше учится на чужих ???

чтобы свора гончих бросилась на волка, нужен один бультерьер.

Мои крюгеры папа иж и папа крыс сьездили на экспертизу. Поехали с слегка открученными манометрами ;)
Приехали с бумажкой,,, произвести выстрел не представляется возможным,так как не располагаем установкой для нагнетания углекислого газа,,
В экспертизе даже калибр не померяли. Дознавайка при изьятии ни номера,ни размеры,ни особенности не отражала! Копию об изьтии дала только после настойчивого требования!
За год до этого ППС приняли над тушкой кара. Полицай переписал не номер,а абракадабру с термоусадки на модере! :o

Повезло... !:)

А когда ты их успел открутить?

В райотделе,когда куче любопытных пояснял,что это такое. У меня фторопласт под маником стоит,откручивается рукой.
Самый прикол был,когда пришли гаишники и давай аппараты рассматривать,лапать. Я громко у дознавайки спрашиваю- ну,что пальцы теперь не мои, мокруху с меняя снимаем? ;D

И какая же была реакция у дознавайки, гаишников?