Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: mamleevvv от 10 Апреля 2016, 08:45:19



Название: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 10 Апреля 2016, 08:45:19
Как "бочка" перед чоком влияет на кучность нарезного ствола для пневматической винтовки и почему?


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: Hant64 от 10 Апреля 2016, 12:01:22
Теоретически не должна влиять никак, нет никаких физических факторов, позволяющих думать обратное - пуля, пролетев "бочку",  остаётся в тех же нарезах, ибо вращательный момент пули не меняется во время пролёта этого провала. Давлением может чуть юбку подраздуть в этой бочке при высоких скоростях на мягких свинцах (типа JSB), но чок возвратит юбку в прежние габариты и даже чуть подожмёт.
Других факторов, могущих повлиять, мне, например, в голову не приходит.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: ВЗБЗДЫНЬК от 10 Апреля 2016, 14:12:26
Думаю никак. Другой вопрос, это правильная ( ровная ) бочка или конус?


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 10 Апреля 2016, 18:30:49
при протяжке пули в вертикальном положении ствола она за 5 см до чока просто проваливается вниз под своей тяжестью


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: ВЗБЗДЫНЬК от 10 Апреля 2016, 20:34:14
 а кучи то какие? если кучи устраивают то и пофигу на эту бочку


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: igor66669 от 11 Апреля 2016, 03:03:35
Как "бочка" перед чоком влияет на кучность нарезного ствола для пневматической винтовки и почему?
Больше психологически влияет - ты думаешь, что ствол с косяком и...
По факту - если это влияние и сказывается, то только на "Олимпийских" стволах. Там требования к стволу другие :) На обычном стволе без бочки и без чока - сопротивление ощущается только в начале (пока пуля нарежется - обожмётся нарезами) - дальше идёт без усилия и создаётся впечатление, что она проваливается. Постоянное сопротивление - только на стволах с напором (крайняя редкость в пневме) или на стволах - с "тёркой".
Если бочка действительно присутствует, то как ответил Hant64 - чок её обожмёт и стабилизирует на выходе.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 11 Апреля 2016, 06:05:30
а кучи то какие? если кучи устраивают то и пофигу на эту бочку
кучность должна быть не менее 20мм на 5.0м, по факту средняя 35мм, (от 19 до 50)
есть такая-же винтовка, но в меньшем калибре, у нее средняя куча 16мм
есть еще две винтовки этого производителя в калибрах 0.22 и 0.177 с кучностью 18мм и 14мм соответственно


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: Hant64 от 11 Апреля 2016, 11:42:22
кучность должна быть не менее 20мм на 5.0м, по факту средняя 35мм, (от 19 до 50)
Интересно, кому и чего она, эта кучность, должна? ;D Тем более, она такая и есть, по вашим хотелкам, не менее 20 мм :)
Если речь идёт о дистанции 5 метров, то практически любая исправная пневматическая винтовка способна на такой дистанции стрелять в два габарита пули.
А кучность винтовки зависит не то чтобы не от ствола, но факторов там предостаточно и помимо него.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 11 Апреля 2016, 14:32:15

Интересно, кому и чего она, эта кучность, должна?

Тем более, она такая и есть, по вашим хотелкам, не менее 20 мм :)
Если речь идёт о дистанции 5 метров,
А кучность винтовки зависит не то чтобы не от ствола, но факторов там предостаточно и помимо него.
заявлена производителем
действительно неправильно написал, правильно будет: не более 20мм
речь идет о дистанции 5.0м (умеющий правильно читать - прочтет)
я вот здесь и пытаюсь выяснить КАК на кучность влияет ствол с бочкой перед чоком (другие факторы влияющие на кучность винтовки в рамках этой темы не рассматриваю)

по существу (кроме указания на одну ошибку в моем предыдущем сообщении) есть, что сказать? или только троллинг?...


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: Hant64 от 11 Апреля 2016, 14:44:45
по существу (кроме указания на одну ошибку в моем предыдущем сообщении) есть, что сказать?
По существу уже давно сказано. А если что-то непонятно, то чьи это проблемы?


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: AndrStan от 11 Апреля 2016, 15:04:42
не более 20мм
речь идет о дистанции 5.0м
Мозг сломал... может на 50м? 20 мм на 5 м... я "неумея" стрелять стоя лучше настреляю  :) из китайской винтовки. Что это за производитель?
Перестраховываются чтоли?


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 11 Апреля 2016, 15:53:43
По существу уже давно сказано. А если что-то непонятно, то чьи это проблемы?
проблемы однозначно мои, я это не оспариваю
твое мнение я оценил и принял к сведению
мне нужно принять решение тратить деньги на заказ нового ствола или нет?
сейчас видео подредактирую немного и выложу для наглядности о чем речь веду
справедливости ради стоит сказать, что нарезы на пуле после проталкивания сквозь ствол ровные, казенная и дульная фаски в полном порядке, смотрел под 60х увеличением, никаких огрех не увидел.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: МАТРОСКИН от 11 Апреля 2016, 16:16:40
А обрезать ствол и сделать новую фаску - вариант?


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 11 Апреля 2016, 16:22:13
нет, не вариант, ствол итак короткий
вот видео
http://file.sampo.ru/gsv4k6/


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: Hant64 от 11 Апреля 2016, 16:59:44
мне нужно принять решение тратить деньги на заказ нового ствола или нет?
Конечно, ты мне можешь не верить, но я ведь не просто так утверждаю, что бочка в стволе на кучность не влияет.
У меня на папском стволе за 60-70 мм до дульного среза тоже имеется провал (длину не замерял, но, по ощущениям, примерно 60 - 65 мм). И ствол при этом без чока. На 100 метрах кучность этой винтовки пулей JSB 1.175 считаю плохой, если превышает 60 мм (средняя в районе 50 мм, лучшая 35 мм). Винтовка - дешманская крюгерка, ствол LW.
Я бы на твоём месте даже не думал менять ствол. Можешь считать как угодно, но, сдаётся мне, проблема там, в этой твоей винтовке, не в стволе...
А в чём может быть - ХЗ. Я уже несколько месяцев не могу понять, что случилось с кучностью детской крюгерки после её переборки - упала процентов на 35-40. Пули те же, скорость та же, стабильность скорости - ноу проблем. Но куча хуже, чем до переборки. В чём дело, не знаю :-\
И, если на 10 метрах плоские хандлеры спорт и матч райфл кладёт в одну дырку, то на 25 метрах результат в нашей традиционной "мухе" резко упал, банально перестало хватать технической кучности (на 25, естественно, не плоскими стреляю ;D). Вот такая история.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 11 Апреля 2016, 19:06:11
у меня была мистическая история с Лелей 0.177.
Пришла новая, на след день поехал ртстрелять ее из коробки
на 5.0м куча стабильно меньше или равно 20мм
но после 130атм СТП вверх-вправо
отстрел в хрон показал подскок скорости, т.е. редуктор настроен на 130, вынул редуктор проверил в стенде, действительно - 130, а на сайте Эдган написано, что редуктор Лели настроен должен быть на 110.
Крутнул его на 110, подкрутил скорость до той которая была (Д25), проверил в хрон +-0.5
Поехал стрелять (все в этот-же день) - кучи нет!!! разброс от 30 до 50.
Быстро еду домой, кручу в стенде редуктор на 130, подправляю скорость, отстрел в хрон +-0.5, еду стрелять - куча не больше 20мм
вот такая мистика
так и настроена винтовка на 130. в принципе с 210 до 130 = 40-42 выстрела мне хвататет


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: ВЗБЗДЫНЬК от 12 Апреля 2016, 21:27:47
а кучи то какие? если кучи устраивают то и пофигу на эту бочку
кучность должна быть не менее 20мм на 5.0м, по факту средняя 35мм, (от 19 до 50)
есть такая-же винтовка, но в меньшем калибре, у нее средняя куча 16мм
есть еще две винтовки этого производителя в калибрах 0.22 и 0.177 с кучностью 18мм и 14мм соответственно
Кучи не устраивают- меняй.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 20 Апреля 2016, 06:43:26
Теоретически не должна влиять никак
в моем конкретном случае практика показала справедливость твоей мысли.
устранил неисправность и кучность винтовки улучшилась до заявленной производителем
выходит в моем случае, несмотря на явный провал пульки перед чоком, ствол не при чем.


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: Hant64 от 21 Апреля 2016, 12:08:20
в моем конкретном случае практика показала справедливость твоей мысли.
Почему-то кажется, что справедливость этой моей мысли будет касаться и других частных случаев ;D


Название: Re: Как "бочка" перед чоком влияет на кучность ствола?
Отправлено: mamleevvv от 21 Апреля 2016, 18:36:34
согласен