Уральский региональный стрелковый клуб

Всем привет!
Собрался приобретать Сайгу 5.45, со стволом 415.
Насколько она будет пригодна для ПС? Не нужно искать какие-то особые комплектации?
Как дела с точностью и выбором боеприпаса по сравнению с Сайгой 223?

Пулька 5,45 летит не хуже .223-го и дырявит мишень... Так же есть в наличии в любом магазине.

Нормально подойдет))

Пули в большинстве своем 5.56, как я понял, только в нашей гильзе

ни у кого лишний комплект тюнинга не завалялся?  ;D

Для "практики" - то, что доктор прописал.
Рекомендую МК 030.

https://www.youtube.com/watch?v=7XCHxfNlavA
https://www.youtube.com/watch?v=amfQcI2NEyM

Есть проблема - дефицит патронов FMJ.

Поток сознания на эту тему: http://forum.guns.ru/forummessage/78/1171466.html
И сразу смежная тема про ДТК на калаш: http://forum.guns.ru/forummessage/78/1686903.html

про дтк интересно!
инфа про попадания на 300 метров удивила, не думал что сайга так может
свою ещё не стрелял, жду бумажку

Я остановился на ВПО-125 в .223, т.к.:
- ствол толще
- качество валого гражданского .223 выше, чем 5.45 в РФ
- 223, т.к. точно не будет проблем с патронами за бугром, да и в РФ есть альтернатива по качеству(да дорого, но ради ЧР можно будет и разорится)

Начинаем монолог и летопись моего первого карабина для практики.

Изрядно переспав не одну ночь с мыслью о карабине в ракурсе "купи и сразу на стрельбище", а так же ответив честно самому себе на два вопроса:
1. Каковы мои спортивные цели в карабине на ближайшие 2 года - Учиться, 1-2 тройки в год в качестве контрольных
2. Вероятность моих поездок за бугор на соревнования - 0,01
Я объехал снова все оружейные магазины, только в этот раз я смотрел все варианты, даже те которые отбросил сразу на первой итерации. Остановил свой выбор на Сайге 5.45 в исполнении 030, т.к.
1. Пластиковый приклад позволяет мне вполне комфортно вкладываться. ВПОшный костыль ну вообще ни как неложился, поэтому предполагался сразу на замену.
2. Уже есть педаль на предохранителе для комфортного и быстрого снятия с предохранителя
3. Фишки 030 исполнения: не штифтованый дтк и сухарь - магазины не проблемы, болосвство с дтк без обращения в мастерскую или молотка.
4. Вес
5. Калибр меня подкупил своим БК

Изначально сайгу отмел из-за тонкого ствола и врожденой плохой кучности, но в итоге посчитал, что на моем текущем уровне владения этим видом оружия это не так важно!

ЗЫ уже похолостил :)

Я при выборе отказался от 5.45 в пользу 7.62 ввиду некоего дефицита патронов. 5.45 выпускает только БПЗ.  :-\ А к 223 магазины фиг найдёшь.
Предохранитель прекрасно работает и без педали, если его немного отогнуть от коробки.
Штифт выпадает сам  ::)
С магазинами тоже решается путём наваривания переднего торца на 2 мм и подгибания подавателя. Но неудобно, конечно. Согласен.
Кучность оставляет желать лучшего, но в 120 мм на 100 я укладываюсь с открытых  :) С оптикой, думаю, ужму кучку до 70-80 мм. А меньше не особо и нужно. Не тот класс оружия.  :)

5.45 выпускает и Тула и БПЗ, да и у нас в городе особо дефицита нет, разве что только по вкусной цене.

Я как-то заехал под самолёт, там сказали - пришли двое и выкупили всё, что было в 5.45. Больше 1000 не купишь, думаю. Значит не дофига и было.  :-\ Отсюда и родилась мысля, что 5.45 в дефиците.

Карабин обзавелся полным набором магазинов для практики: псевдо 45ка - 1 шт + псевдо 30ки -3шт.

Установил:
- Увеличенную рукоять взвода
- Анатомическую ручку с пяткой - стало удобно удерживать оружие одной рукой

Уже куплен переходник на трубчатый приклад, ждем трубу и приклад.

Я хотел себе поставить такую рукоять, но потом отказался от этой затеи. Поставил обычную аг-47 от фаб-дефенс.
Вопрос 1.
С какой целью ставится трубчатый приклад? Ну разве что кроме того, что это "круто выглядит"  :crazy:
В моём понимании для того, чтобы вектор силы отдачи был параллелен вектору силы сопротивления отдаче. И для более комфортного размещения рожи лица при стрельбе с использованием оптических прицельных приспособлений. Так?

Вопрос 2.
Что именно заказывал и где? Сохранится ли возможность сложить приклад? Ссылочку дай поглядеть  :)

Аналогично. :)

Трубчатый приклад мне нужен, т.к.:
1. Выравнивает ось ствола с осью приклада, что бы силы были не только параллельны, но и на одной оси
2. У меня лицо маленькое, если я в штатный приклад вкладываюсь, как "надо", то я не вижу прицельных приспособлений. Надеюсь, что повышение линии это исправит. На крайний случай приклад берется с возможность установки дополнительных подщечников  - Magpul CTR(а может с прицелом на то, что когда-нибудь будет оптика или коллиматор :))
3. Регулировка по длине - штатный приклад коротковат для спортивного удержания. Да и регулировка с оглядкой на толщину одежды, то же лишней не будет.
4. Площадь соприкосновения приклада больше, чем штатного "весла", что положительно влияет на удержании и мне привычней после ружья.

Рукоять - AGS74PRO от Custom Arms, http://forum.guns.ru/forummessage/315/1832999.html
Увеличенная рукоять взвода - Armacon, http://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373.html
Переходник - Монолит-3 от Armacon, http://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373.html

Переходник сохранит возможность складывания приклада, но в каком то ущербном виде, т.к. бокавая планка под оптику не даст полностью сложиться трубчатому прикладу - нет выборки в ней :) По ссылке выше есть фотки, которые это демонтируют.
Мое личное ИМХО - не люблю я эти складные приклады, лучше бы все было монолитно  :sniper:

Антон, калик будешь ставить? Если будешь, поделись идеями. Я пришёл к выводу, что ставить его нужно только на длинного "кочевника". А какой калик смотреть пока не знаю. Чтоб точка была не больше 2 моа на 100 м. А вот есть ли такие в бюджетном классе, хз. ???

ИМХО Кочевник и http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=14124.msg293774#msg293774

Я карабин под стандартный класс делаю, оптика и калимы мне не положены  :)

Ух ты, в стандарте наверно весело только через штатный мушка/целик работать. Тут все примочки для удержания в виде рукоятей и магпулов очень не лишние ИМХО, я к дополнитьКалик многое прощает, с железяками фиг...

Антоха на  2017 целиш;)

Да не надо с открытыми никаких примочек и магпулов.... Баловство все это! Лучше на патроны и тренировки деньги потратить.

Антоха когда смотрел, действительно у них повально проблема с завалом колодки мушки или газоотвода?

Я смотрел два образца(между которыми выбирал) - подобного дефекта, визуально, я на них не заметил. Хотя вот на моем образце заводская пристрелка - мушка уж больно сильно сдвинута, что меня смущает, но до первого отстрела переживать не буду.

Я задавал вопрос представителю КК на ганзе по этому поводу. Выяснилось, что на момент моего обращения, завал ствольной арматуры не являлся браковочным признаком!  :crazy: Представитель пообещал устранить этот косяк.
http://forum.guns.ru/forummessage/294/1716977-50.html

Если, что сниму нафиг эту колодку, поставлю вот такое шасси http://forum.guns.ru/forummessage/2/1881291-16.html и загонник и уйду в открытый класс :)

А цевья от кутюр Карелиной не впечатлили?

Я его не трогал в живую и оно точно не дает свободно вывешенную систему с интегрированной планкой для установки оптики.

Оптику на цевьё?  ??? Свободноподвешенную систему?  ???
Ничего не понял.  :-\

Свободно вывешенный ствол. Ссылку смотрел?

Про вывешенный ствол знаю. Про подвешенный нет  ;D
И судя по прочитанному (по диагонали, правда) там нужно будет дорабатывать ствольную коробку. А это уже ЗоО не одобряется.
И, кстати, какую они там цену обежают? Я что-то пропустил. Ночь на дворе..

Лед тронулся .... но я не в восторге  ::)
Звезды сложились и я наконец смог выбраться на стрельбище пострелять с сайги.
Патроны 5.45 SP (Полу оболочка) - НЕ полетели от слова СОВСЕМ - разносит по вертикале просто не выносимо. На 50 м в гонг 15см я попадал 1 из 5 выстрелов. Мог бы со слаться на руки/глаз/настроение, но Рома Халитов с упора достиг ровно такого же результата.

Фото с мишенью IPSC - это с 25 м
Фото грудное - это 100 м 5 выстрелов

В целом не ахти :( Ищем патроны с пулей ФМЖ. Во вторник в тире посмотрим как полетят, а там и будем делать выводы и может быть расстроимся, а может и нет  !:)

Тоесть не такой и доступный боиприпас. В эти выхи тоже посматривал по магазам 5,45 чисто для интереса по цене. Так и не нашол.

Да уж .... не все так радужно, как я рисовал. Когда я бегал и смотрел по оружейным - было полно и во всех трех вариантах. Видимо не так стабильно завозят, еще ... надо ловить завозы и закупать  :(

Вот поэтому я купил 7.62. А по хорошему надо было брать 223. Но в 223 на момент покупки были только коротыши.  :-\
Надеюсь, ситуация с патронами всё же наладится и стабилизируется.

А у гильзы горлышко не деформировано? Это у ижмаша кримметка такая в патроннике.

Не дульце гильзы называется?
ЗЫ Дима свирепый много чего интересного рассказывал, я правда далеко от темы

Ну да. Чот слово из головы вылетело  :)
Например?

например про переделку магазина...его и поспрашивай, я далековато от темы - даже из неогражданенного стрелял только 5.45  ;)
например, тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/1506413.html

Этот чувак с другой планеты. У меня бы в мыслях никогда не возникло отрезать от стального кронштейна за 8,5 тыр заднюю часть, а переднюю приварить к целику.И всё ради вивера. Не проще поставить длинного джииновского кочевника за 3,5 тыра вместо этого самого целика? Ещё и приклад можно будет сложить.  :crazy:
Регулируемый затыльник на сайгу.. Почему бы и нет? Но с такой реализацией уж лучше нет.
Решения Дмитрия во многом интересны. Но, блин, их реализация настолько топорна, что просто отбивает всё желание применять эти решения.
Истина стара и избита - под каждую задачу нужен свой инструмент. Хочешь надёжности - бери калашмат. Хочешь точности - бери арку (по цене 10 калашматов). Хочешь совсем точным быть - бери болт в 308.

Забыл спросить. А нахрена ты вообще полуоболочку брал? Это ж исключительно охотничий боеприпас. В твоём случае оболочка только.

Вот что было в наличии, в первом попавшемся магазине по пути на стрельбище - то и взял. Я ж ехал в первый раз в жизни бахнуть из "калаша"  ;D


Съездил в тир, пострелял FMJ на 50м - вроде начало получаться. Но что бы судить по куче, надо в оптику пострелять из открытого я еще не умею - видны ошибки прицеливания, там где все правильно, там и группа начинает кучковаться.

Захронили сайгу в 5.45 и 420 ствлом, пулей FMJ  3,85 - средняя 830 м/с
Что очень и очень печально, т.к. безумного далееко от паспортной скорости в 940 м/с(http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/54539.html) и это сильно меня расстроило :( ну вот прям так сильно, что захотелось продать ... да кому он нужен ... т.к. повелся на БК пули и ожидании скорости в  районе 890-900м/с

Захронили ВПО-125 в .223 и 520 стволом, пулей FMJ 4.0 - средняя 930 м/с
Что соответствует заявлениям от производителя !!! http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/223.html

На фото попадания отмеченные крестиками - контрольные 5ть выстрелов после пристрелки.

Ну и традиционное фото кривой арматуры от концерна какашей  :crazy:

ЗЫ Сайга -гавно  :crazy: Берите ВПО-125 с 520 стволом. Накой я решил изменить свое решение, вот хотел же ее  :wallbash:

Паспортная скорость меряется на баллстволе, а у Сайги  другая длина ствола. О существовании Квики - проги, позволяющей оценить различие начальной скорости на разных длинах стволов, писалось еще в далекой древности. Квика 3.8 содержит в базе данных калибр 5,45х39, никто не мешал заранее посмотреть результаты расчетов, и даже сопоставить с 223.


Различия в баллистике вряд ли будут существенны. А вот качество патронов - очень может быть.


Некоторые действительно так считают. Забывая, правда, что в их сегменте конкурентов просто нет. Да и кошек тоже, еще нужно уметь готовить. Заваленная мушка? Я вас умоляю.

Немного нужно ума, чтобы сыпать абсолютизмами, не касаясь собственно сути. Надежность арки вполне себе приличная, да и у калаша с кучностью все не так уж и плохо, как принято считать.

Я в сердцах и на эмоциях. Я осознавал на что шел и буду дорабатывать текущий образец.

  Нет смысла злиться на кусок железа. За это время пользователи многое узнали и меняют оружие под свои хотелки, попутно убирая заложенные в конструктиве косяки. Другие дело - патрон, его низкое качество, как висел грузом, так и висит, над всей этой затеей. С учетом, что все желают стрелять много, никто не хочет отказываться  от дешевого боеприпаса и что-то еще придумывать.

То есть кривуля есть, просто ты не обратил на это внимание.
А если перетряхнуть БПЗ?

НУ, я к примеру, перетряхивал 7,62х39. Навеска в норме, отличается всего на 0,2-0,3грейна от кучной, разбег по весу пуль и навесок - незначителен. При этом, на пачку приходится 4-5 патронов, дающих грубые отрывы, а остальные летят в 1,5-1,7МОА. Напрашивается вывод, что косячат пули, а замена пуль, с учетом настрелов в IPSC - дело вряд ли подъемное, слишком затратно. В других калибрах, скорее всего, то же самое. По крайней мере, пока был Кентавр в 223, люди с болтов исполняли вообще кошмарные вещи, навроде 9 выстрелов в полминутную группу. В 7,62х39 Кент летел с Сайги в 54мм по пяти выстрелам, и это в отстреле 4х5.

Ну это как минимум уберет А если приподнять насыпку? Добиться желаемой скорости 900. Или на коротком это только разбросает?

Это же вроде тот же БПЗ, они прекратили их производство? Народ за кентавром ща гоняется во всех калибрах.

Гильза грамотно спроектирована, лишнего не впихнуть. См. табличку на фото.
В 7,62х39 - ситуация аналогичная.

Настолько приличная, что арка ломается от попавшей внутрь не то пчелы, не то мухи. Ага. https://www.youtube.com/watch?v=VEteC_M1154

Может, для войны с мухами и не пойдет, но большинство наших топовых стрелков IPSC их использовали на соревнованиях всех уровней, а про амеров (которые в карабине пока недосягаемы) тем более не говорю.

Давайте про арки в другом месте, здесь речь про конкретный девайс.

Если все коротко: Сайга поедет на родину на ремонт  :wallbash:

Вчера вместе с Димой(Свирипей) отстреляли агрегат в тире на 50м: БЕЗ дульника, БЕЗ магазина с подачей по одному патрону, сортированными и не сортированными патронами с пулей FMJ двух разных партий(Одни в лаке, другие в цинке).

Сортировал по массе, а самые большие выборки по длине посадки. Отстрел такими патронами не дал никакого положительного результата.

На мишенях есть кучи, как мои, так и Димины, т.е. от стрелка куча независима.

На фото с сортировкой:
С лева - Лак.
С права - Цинк.

Фото мишени:
1 - не сортированные, по несколько отстрелов
2 - сортированные, по несколько отстрелов

Антон, а как будет звучать мотивировка направления на ремонт?  :o

На мишенях какая дистанция?

@бу#ки-воробушки.  :o
Сочувствую. "Гена, это чтож такое с лошадкой надо было сотворить-то?"  :dontgetit: :wallbash:
Вот тебе и минорный альфа-ствол.   :-\ :-\ :-\

Признайся честно, вы там выпили, потом все перепутали и стреляли из 133й картечью? Я никому рассказывать не буду!  ;)

Формулировка: Проверка характеристик изделий

Дистанция 50 м

Вот как-то даже слов нет. :dontgetit:

Интересно что в паспорте написано про кучность.
Или завод делает их для тра-та-та примерно в ту сторону?

:(

В паспорт отстрелочную мишень не вкладывают?
В некоторой пневматике так делают.

89 мм  !:)

На сотку?

Да, конечна.

Охренеть!
У меня на полтосе лёжа с открытых и так себе упора кучи были примерно 4х4 см по 5 выстрелам. По паспорту 120мм.
Не переживай, Антон. Починят саёжку. Хотя по хорошему вообще заменить должны на нормальную.

Тот же тир, та же дистанция, пять выстрелов, Сайга МК03 7,62х39, сошки Харрис BR на консольном цевье, задний мешок Protector, тоже без магазина, дульник Котяры тип TRG, патрон с пулей Лапуа S405, оптика Никон 8крат. Наверно, пару лет назад.


Но моя исходно стреляла валовкой 10-12см на сотке по пяти, т.е. была технически исправна. А тут без вариантов брак, причем непонятно, как он проскочил ОТК - собрать по четырем 15см на сотке с него просто невозможно. Как отстрельщики получили цифру 89мм, можно только догадываться.

Тупо написали с потолка.

Класс!
Как думаешь, в чём причина? Фаска? Или сам ствол болтается? Недавно где-то видел на ганзе. Люди подваривают ствол к коробке и куча чудесным образом улучшается.

Мне кажется, что-то произошло с крепежом ствола в коробке, возможно, если весь обвес с карабина снять, может обнаружится трещина или еще что. Но по сути, самодеятельность с ремонтом тут ни к чему, их косяк  - пусть сами и исправляют.

Я спрашивал уже, калибром мерили?

Жень, это же новый ствол. Думаешь, просажен?

Да чем черт шутит

Нет на них, бракоделов, военной приёмки... Видать ученик делал....

Интересно другое в этом деле. Паспортная кучность 89 мм, а по факту даже в 150 мм не влазит. Откровенный брак. !:)
Тут ОТК накосячил. Или его обманули "пристрельщики".  :-\ Я не знаю, как у них устроен контроль качества.  :-\

Антон, Охотник1975 просит отписаться в Информационной теме по следующему плану:

1) исполнение и год выпуска, номера (последние цифры можно забивать иксами)
2) кучность при покупке (фактическая / по паспорту), дистанция стрельбы, патроны.
3) Примерный общий настрел, кучность на данный момент.
4) Проблемы (если таковые были, на каком настреле появились, единичные, повторяющиеся)
5) Положительные моменты (если таковые были)

forum.guns.ru/forummessage/2/1854493.html

Нет, не мерили. Не имею таковых.

2Yepperivs Отпишусь, обязательно.

Карабин буду возвращать. Не ремонт.

+ C компенсацией морального вреда ;).

В реальной жизни разве что Попенкера получится потроллить, чтоб оправдывался на весь рунет за такое качество. :-\ И то вряд ли, отмажется.

Не - это не комне. Кому НАДО, я уже все рассказал.

В целом это оказалась относительно популярная тему, у практиков я нашел 2 случая, на ганзе один описан.

В эту тему напиши о качестве обновлённых 5.45 саёг http://forum.guns.ru/forummessage/294/1716977-208.html

Пусть отмазывается. Главное кинуть камень в огород. А то свистелки-перделки понавешали, а качество самого аппарата в жопе.

Антоха, я так понял из протечного что будеш делать возврат. Опиши плиз это дело, просто интересно как это происходит.

:) как узнаю - расскажу !!!

Пока два шага:
1. в ЛРО написать заявление на разрешения о возврате - по сути снять с учета ствол
2. идти в магазин покупке с разрешением и писать заявление на возврат.

Я вчера ходил поговорить с продавцами из 12 калибра(покупал там), они посоветовали возврат, т.к. по их опыту, ремонт - это очень долго. Быстрее сдать и купить новое, но новую лицуху надо получать.

Пили....ть, ну вот зачем? ох не ту страну назвали Гандурасом

А у нас все через одно место, т.е. для людей. Куда не кинь - везде клин.

PS Пару месяцев назад делал прививку от гриппа в поликлинике №7.... Пол дня простоял в общей очереди к терапевту вместе с больными, пока терапевт мне не написала в бумажке, что прививка не противопоказана. А потом еще в очереди в прививочную, но там всё быстро секунды. Всё для людей....

Обдумал уже что хочешь? ВПО не рассматриваешь? Или слишком тяжелый?

Так ВПО-125 - бест практикс уже  :)
Для спорта - вес не особо имеет значение, спорт залов вроде много :)

Купишь, новую тему создашь?  :)

Косяки Молота "отборный" карабин:
http://forum.guns.ru/forummessage/48/1794454.html

Так радиус или диаметр? ???

А хто их знает  ;D

Почитаешь.... и задумаешься, конкретно так задумаешься, а нафига так всё делается? Специально что б не покупал юзер? Или на самом деле расчет на дурачка? Что мы строим, рынок или хрень по русски? Одни вопросы..... @ля...

И этих вопросов всё больше, когда при этом во всю говорят и нахваливают о росте качества, производства, конкурентоспособности. А человек в магазине 1 из 10 стволов выбрать нормальный не может.

В общем вернул я свой бракованный карабин. Но есть нюанс: с юридической точки зрения я его не вернул, а продал обратно магазину, а магазин его взял с 10% дисконтом, но за то деньги все и сразу и кэшом на руки. Можно было бы зарубиться за брак, в рамках законодательства о защите прав потребителя, но это же сроки, экспертные комиссии и т.д. ... в итоге я счел, что 3000 не стоят этого.

Руководство 12 калибра очень адекватно и спокойно подошла к ситуации и никто мне не доказывал обратного и не стал утверждать, что у меня руки кривые.

Процедура выгладила следующим образом:
1. Подошел в магазин, описал ситуацию, предварительно договорился на возврат с консультантами магазина.
2. Пришел в ЛРО, описал ситуацию и написал заявление на выдачу разрешения на возврат(Если быть точным, то разрешение на продажу оружия тому у кого покупал)
3. С полученным разрешением пришел в магазин, где оформили договор купли продажи.

Скажи чемпиону России, мастеру спорта, что он стрелять не умеет  ;D ;D ;D
Интересно, они этот карабин заводу сбагрят обратно или впарят другому человеку?

Прикольная схема бизнеса. :) 3000 р. на ровном месте. :) Но имхо тоже неплохой вариант.

Ага, бесконечно перепродавая ствол :) позже выложу номер, что бы люди знали ...

Если деньги не нужны были бы срочно - за рубился бы ... а сейчас чего махать та ...

Это будет ЛЕГЕНДАРНЫЙ ствол, бережно передаваемый из поколения в поколение... :)

Да..... что тут скажешь... вот оно бытие, определяющее сознание....

Говорят, что как и в связке celebrate-celibate, в эту фразу тоже закралась ошибка. И была она изначально: "Битиё определяет сознание". И никак иначе, шпицрутенов им всем, от директора завода, до Попенкера лично.  :-\

Свою сайгу мк 02 в 223 рем брал тоже в 12 калибре сразу поставил АТI комплект, на первой пристрелке сайга показала себя с нормальной стороны ,
на 50 метров куча 50 , на 120 куча 70 при заявленной заводом 96, но есть одна проблема уводит в лево .

фото пока не могу показать так как на работе как тока приеду домой выложу фото

12 калибр мою сайгу выложил в продажу, как новую.
Я, лично, сомневаюсь, что она побывала в ремонте ... но очень хочется на это надеяться!

Будьте бдительны, по ней видно, что она юзаная:
- следы переключения предохранителя
- следы правки мушки
- дульник со следами нагара(лень мне было его вычищать перед сдачей)

ЗЫ Номер на фото.