Уральский региональный стрелковый клуб

Чуть обедом не подавился

 :) Только не открывай: http://forum.guns.ru/forummessage/153/1925811.html

Это действительно хороший светосильный прицел с амбициями на конкуренцию с ТОП прицелами.

Божечки!  :crazy: Неужели нет конкурентов подешевле?

И это БУ, новый ценник под 250 т.р.!

Альтернатива: БУ Люпольды и сайтроны можно посмотреть, но их ценник сопоставим с новым дедеалом.
Найты, Кахели, Шмидты - это уже сказочные звери, а ценники вызывают инфаркты.

Мне кажется это из той же оперы, что и платиновые провода для аудиофилов  :)

Тебе кажется. Все познается в сравнении. Я то же когда так считал, пока с нормальной оптикой не поработал.

+100500Да перестань, не раздувай мифы, давным-давно уже обо всём оговорено на сотни раз, и никому ещё не удалось доказать тотального превосходства прицела за 3-4 тысячи долларов перед гораздо более дешёвым прицелом с нормальной светосилой и правильным механизмом поправок.

2Олег Кому и кем и где был развеян это миф, ссылки на почитать есть? Какой прицел взять на .308 калибр, что бы не дорого, но не хуже НайтаФорса для соревнований с тактическим уклоном?

Антон, я не собираюсь разводить срач, утверждая, что Найты плохие прицелы. Но, однозначно, по соотношению цена/качество он далёк от верхних позиций. Множество других брендов стоят существенно дешевле Найтфорсов, но по рабочим характеристикам или не уступают совсем, или уступают в каких-то незначительных деталях и нюансах. Найтфорсы любят высокоточники, но, при этом, у нас на форуме года полтора назад выкладывали видео, где известный высокоточник стрелял из трехлинейки (если не ошибаюсь, могу запамятовать) и с диоптрического прицела на расстояние 1000 метров. И попал в ростовую мишень при этом. Что он там видел, куда стрелял, я так и не понял, но вряд ли это видео является фейком.
С пригодностью прицелов для тактики, думаю, сам определишься: нравится Найт, считаешь, что без него никуда не будешь попадать - да бери, конечно же, его, родимого :) Вопрос не изучал, нет надобности, но, уверен, найдётся много прицелов подешевле Найтфорса, с которыми ты успешно будешь решать тактические задачи. Успехов тебе.

По просьбе топикстартера унес флуд в отдельную тему. Я, как обычно, за сравнение не в инторнетах но в реале. :)
Давайте подберем китайца схожих кондиций и сравним.

Для начала нужно выработать критерии, по которым будем сравнивать, а то сравнивать вообще- это как-то не то...

Какие основные критерии? Оборачиваемость кликов, самый простой.
Четкость картинки на одинаковых кратность. Остальное - комфорт и т.д. - это субъективное восприятие, но если рядом два прицела и смотрит один человек - тоже можно сравнить.
Ты рассуждаешь с точки зрения пневманутого, которому не надо держать отдачу и смотреть больше чем на 100 (ну хорошо 200) метров.

2Олег Ответ чуть  более чем предсказуемый, ни фактов, ни цифр, ни ссылок.
Не читал ... но осуждаю  :wallbash:


А вот это ключ ко всему разговору !!! Речь про дистанции от 300 до 1000м  :sniper:

Нет разницы на какой машине ехать 40 км/ч, а вот когда надо ехать со скоростью 240 км/ч - то возникают вопросы и ИНЮАНСЫ  >:D

Прицелы я не купил, я сейчас их только изучаю и в руках кручу. Да и в планах покупать NF даже нет, да же в руки брать не буду ... хотя он есть в доступности для этого  ::)

Я бы дополнил, что, по степени комфорта поездки разные машины разные. ;)

Ну я не знаю, как прокомментировать это твое высказывание :-\
Не так уж много брендов производят оптические прицелы исключительно для использования их на РСР-пневматике (такие прицелы есть, но они составляют маленький процент от мирового производства, а также есть и для другой крайности - для магнум ППП). Большинство же ориентируют свою продукцию на огнестрел. И мне трудно представить ситуацию, что производитель забыл о том, что у огнестрельного оружия есть отдача и не учёл этот фактор при выпуске своих прицелов.
По возвращаемости кликов - сейчас даже у самых дешманских китайцев зачастую ставится механизм поправок, выдающий чёткую работу, и неправильно работающий этот механизм - это уже моветон, такие ставят совсем уж не уважающие ни себя, ни потребителя производители, прицелы которых продаются по цене металла и стекла, в них использованных. Но мы про такие не будем говорить, с ними и так всё ясно. Другие производители, претендующие на брендовость (даже китайского происхождения, тот же VO), уже давно не позволяют себе ставить в свою продукцию откровенное гуано.
Если кому интересно, почему я никогда не стремился иметь дорогой брендовый прицел и стреляю с недорогими, но нормальными, прицелами, отвечу коротко: я не могу поставить перед собой стрелковую задачу, решение
которой будет всецело зависеть от суперкачества и немыслимой цены прицела типа Сваровски или Шмидта/Бендера, любую стрелковую задачу я могу выполнить с тем же успехом и с имеющимися в наличии копеечными (в сравнении с озвученными) прицелами.
А, например,  забивать гвозди прицелами, я даже не пытался (не знаю, может у Найтфорса и такая функция опционально предусмотрена), стрелять же мне дешевизна прицела не мешает ни каким образом или боком.
Да, и про расстояние в 200 или там 300 метров, Юра, я уже приводил пример, как можно стрелять с диоптром на километр, какие там 300 метров?
На 200-300 метров вполне нормально и результативно можно стрелять даже с загонниками кратностью 4 - 4,5 (как у Люпольда), это совершенно не те дистанции, требующие 40  кратов увеличения. Но, естественно, если будешь стрелять на 300 метров в 10 копеечную монету, кратность нужна соответствующая, позволяющая увидеть цель.
Вопрос только в одном: много ли людей стреляют на 300 метров по монеткам? И даже немного не так - много ли людей могут так стрелять, чтобы хотя бы претендовать на попадание в эту монетку (про оружие, которое сможет это обеспечить, про его стоимость, я промолчу)?
И прицел, который будет использоваться при решении этой задачи, однозначно, уходит на второй план. Кто-то не согласен?

Кого я осуждаю, что ты ахинею несёшь?

Солженицина не читал, но осуждаю! (с) Олег, ты смотрел в тот конкретный прицел или в прицелы высокой ценовой категории? Тебе на это намекают, что стоит для начала увидеть, прежде чем писать. ;)

Попробуй переформулировать свои недовольство более вежливо. Иначе у нас опять начнется.

не хочу тебя расстраивать, но горячо любимые всеми китайцы могут все. :) Тут только практика критерий истины.

Я возможно не в теме, но не мало кто из охотников ставит на свой огнестрел телескопы, столь любимые любителями пневмы. Поправьте меня если это не так.

;D Юра, тебе это сложно представить, наверное, но смотрел. И никакой истины вселенской я там не увидел ;D
Вот у тебя прозвучали золотые слова про то, что истину нужно не в интернете выяснять, а на практике.
Я готов предложить Антону после покупки им прицела (не сомневаюсь, дорогого, брендового) проверить разницу в использовании с моим дешманским (даже без названия) китайским прицелом - выехать в Старопышминск и устроить мини-соревнования на 300 метров. Оружие возьмём одинакового калибра - 308. Упражнения придумаем (без уклона в тактику, я там не являюсь мастером спорта, а условия изначальные должны быть близкими).
 Вот там, порвав меня как Тузик грелку, Антон и сможет доказать, насколько круче его прицел моего набора трубок и стекляшек.

Ок, будет оче интересно :)

Слово ахинея в русском литературном языке значит: вздор, чепуха, чушь, нелепость, бессмыслица, глупости' (ср. сл. Даля 1903, 1, с. 78).
Юра, по моему, ничего оскорбительного это слово не означает, фраза Антона в мой адрес достойна любого из синонимов этого слова, поскольку  я никого не осуждал, ни единым словом в своих высказываниях, я высказывал свою точку зрения, но без осуждений. Предложение Антону не поддерживать мифологию, сложившуюся в деле использования оптики на оружии - это не есть осуждение.

Ну предложение зарубиться на стрельбище - очень достойно. :) Для чистоты экперимента - вообще из одной винтовки, чтобы нивелировать фактор оружия. И чтобы каждый отстрелял серию с каждым прицелом. :) И поправки по барабанчикам вводили, например. ;)

Вот горячие финские парни))

Кроме стекл (и кстати можно сравнивать в разных условиях, например после захода солнца) и механизма, бывает куча другого и немаловажного.

1. Длина прицела
2. Вес прицела
3. Степень увеличения
4. Отстройка параллакса (для пневматики)
5. Поле зрения на разной кратности
6. Количество поправок
7. Количество поправок на оборот
8. Имеется ли счетчик оборотов
9. Есть ли ограничитель оборотов

Почти все китайцы получат коленом под зад.

Это если в совокупности смотреть.

Вопрос в том, насколько все эти вещи критичны при конкретном использовании для задачи. :)  По бумаге и по серому картону - разные вещи выходят на первый план.

Вот !! это самое главное)) если ты стреляешь плюс минус лапоть, на вскидку и тепличных условиях, то чаще всего этого не нужно.

А вот если у тебя все на "пределе", то каждый параметр имеет значение и начинаешь думать, что взять.

Я как-то выиграл варминт с Дяди Сашиной Командира винтовки с каким-то вообще невнятным китайским прицелом чуть ли не 8 крат, который страшно мылил на сотне. И на 100 метров я стрелял уже по прикидкам но попал, спасибо советам. :) Но глаза себе потом все выплакал.
Вообще, имхо стоимость винтовки и стоимость прицела обычно коррелируют. Так что на винт для высокоточки на дальние расстояния просится хороший прицел. :)

А если бы еще стрелял после заката, когда освещения уже нет и сумрак, тогда бы было еще интереснее. А так да задачи и твои хотелки.

Я вот шмидт и бендер шот хочу, очень хороший экземпляр, только ценик для меня велик)

Ну сейчас закат организовать не сложно. :) Быстро наступает :)

Вот эта твоя история, хоть и с определённой натяжкой, только подтверждает, что стрелять и попадать можно в принципе с любого прицела. Да, комфорта тебе в стрельбе явно не доставало, мыльность даже на сотке - ну дак это совсем уж плохенький прицельчик. Тем не менее, даже такой позволил тебе выполнить стрелковые задачи.
Кстати, варминт ты и из моего кетая стрелял, занял тогда 4 место, затратив что-то около 22 пуль,  но там винтовка почти полностью виновата (хотя обвинять крюгерку, конкурентами которой были сплошь сверчки и матадоры, не совсем правильно), кучность ухудшилась уже тогда её. Жалоб на прицел в тот раз не слышал от тебя. И именно с этим прицелом буду зарубаться с Антоном, в случае его согласия.
По светосиле - ну здесь что сравнивать, конечно же, все китайцы аутсайдеры по сравнению с брендами (ровно так же, как и большинство брендов будут аутсайдерами в сравнении с Найт форсами, у которых даже название говорит о многом).

Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить лошадь, но не имею возможности. Мне кажется так каждый решает для себя до куда идти и где остановиться. Разные задачи - разные решения. И спорить по этому поводу можно бесконечно, общего знаменателя все равно нет.

Принцип разумной достаточности никто ещё не отменял. Ну а я ещё и здравый смысл стараюсь задействовать.
И, если вернуться к нашим баранам, то, если на все мои стрелковые задачи хватает прицела ценовой категории 10 - 20 тысяч, то, спрашивается, зачем я буду стремиться иметь прицел стоимостью, допустим, 150 тысяч? Шоб було? Или чтобы пальцы веером гнуть?
P.S. Последнюю фразу прошу не воспринимать владельцев дорогих прицелов применительно к себе, это я так сказал, вообще :)

Тут спецы по прицелам собрались.
Подскажите,пож.
LEUPOLD VX-3 6,5-20Х40 EFR Air Rifle
1.Прицел для пневматики?
2.На мощную РСР можно ставить?
3. На ППП возможно ставить?
4. На 12 калибр можно ставить?
5. Конечно многое зависит от производителя.
   Как определить оригинал от .... Китая?
   Золотое колечко, фирменное L, № , пожизненная гарантия, есть снизу, под барабанчиком верх-низ.
 Англ. не владею, в магазинах говорят, что Люпольд на всё ставится  и проч.
 У меня года четыре, покупал на руках, хороший, доволен. не продаю.Стоял на
 Крюгерке.
 Захотелось узнать его возможности.
 Заранее благодарю.

Володя, я не могу себя к знатокам оптики отнести, но на эти вопросы даже я способен ответить.
Твой прицел подходит для всего, в том числе для ППП пневмы (Air Rifle как раз эту возможность и обозначает, но если поставить его на магнум ППП типа Хатса 125, то ресурс его можно определить только на практике), для огнестрела тем более. Про возможность установки на РСР даже вопроса не понял, здесь и так всё очевидно.
Про то, как отличить оригинал от клона, подсказать не смогу, ибо китайцы очень неплохо научились реплики производить, внеше, по крайней мере, вряд ли отличишь.

Олег, благодарю.
Лишний раз захотел убедиться.
А среди РСР, я думаю ты прав, только грохот может быть, а отдача.6,35..скажем,  значительно меньше чем у Вари 97( В ППП удар больше вперёд, а РСР назад?).
1.Air Rifle должен держать удар вперёд или..вперёд-назад.?
2.Прицел на огнестреле должен держать удар назад?

Да, вперёд-назад. И назад  :)

Володя, это уже троллинг.
Я никогда не поверю, что ты не знаешь того, что написал (вернее, ответы на эти простецкие вопросы).

Извини. Старый, забывать стал. :)

Ну что ж, с возрастом не поспоришь. Таблетки хорошие есть, ноотропил называются, или, более современные, ноопепт. Говорят, помогают, даже в запущенных случаях :)

Согласен, с Олегом. Сужу по своему пути в фотографии.. Аналогию так сказать провожу..