Уральский региональный стрелковый клуб

Нет, я конечно понимаю любовь к девятке как и к русской тройке (кабан, лось, медведь), но ведь есть и другие ...
Хотелось бы поговорить о калибрах .17HMR, .22LR, .22WMR,  5.6х39, .222, .223 ну и т.д.
Ну, во первых, а для чего собственно они предназначены (практическое так сказать применение);
Во вторых можно ли вообще сравнивать, например .17HMR и .222;
Перспективы этих калибров.
Понимаю, что тема изначально боянистая, но все-таки кто что думает?

c 223 rem все понятно - на человеков он. с 22lr опять же нет непоняток - спортивно тренировочный и на мелочь лесную (килограмм до 15 живого веса).
Блюмовский 5,6*39 скорее мертв чем жив, хотя патрон весьма интересный. А вот смысл 22WMR как-то для меня непонятен

варминт?

Ну и дистанцию обрежем на 50 м. Получится, что в лес таскать, отдельно, смысла нет, на такой дистанции и гладкий справится, а он все-таки поуниверсальней будет.   

Процитирую кусочек обсуждения с Питерханта:
22WMR. Вес пульки - 2,6г. Пулька полуоболочечная, чисто охотничьего назначения. На чешском коротком полуавтомате (вроде CZ511 или 411) замер скорости амерских CCI дал 525-530м\с. На длинноствольных образцах скорость может переваливать за 550м/с, т.е. начальная энергия пульки может достигать 400-450Дж (у мелкана 120-180Дж). Кроме значительно лучшей настильности (пристреливают 22WMR обычно на 90-100метров), очевидна более высокая убойность такой пульки по сравнению с мелканом, большее шокирующе действие экспансивной пульки.
Патроны делают чехи, немцы, амеры.
Оружие - СZ, Блазер, Соболь WMR, Сако Квад, Сэведж и т.д и т.п.
Патроны - только импорт, так что на тренировку такой калибр не берут. Рулит Сако Квад - там можно снять ствол 22WMR и поставить ствол 22LR. Коктейль "Два в одном".

22Hornet. Пульки - калибра .224, как у 223Rem. Обычно - 3,2г на скорости 680м/с. Максимальный вес пуль - 3,6г, начальная скорость при этом достигает 650м\с. Итого начальная энергия пули - около 830Дж. Пульки в этом калибре могут быть оболочечными или полуоболочечными. Высокая настильность, дистанция пристрелки - метров этак 120-150.
Патроны - только импорт, встречаются в продаже не у всех и не всегда. Патрон весьма занятный.
Оружие - тоже только импорт.

Далее можно упомянуть еще более богатые энергией 222Рем и 223Рем. Широкий ассортимент оружия и патронов. В связи с этими калибрами многие упоминают про разрывы дичи. Этому есть несколько причин, одна из них - наличие эфекта гидроудара если скорость пульки при встречес целью превышает 800м\с. Еще одна возможная причина разрывов дичи - стрельба тяжелыми пулями (4-4,5г) из оружия с пологим шагом нарезов, навроде Барса - пуля дестабилизируется перед тушкой или прямо в тушке.
Так что вдумчивый выбор оружия по мелочовке в этом случае ИМХО может выглядеть так:
Сэведж 223Рем с шагом нарезов 9:1, пулька Лапуа Сценар 4,5г на начальной скорости 840-850м\с
или Тикка Т3, с шагом нарезов 8:1, пулька Съерра Матч Кинг 5,2г на начальной скорости 790-800м\с.
Не смотря на спортивные, не охотничьи пули, убойность по мелочевке будет весьма неплохой.

.17HMR ? ???

17HMR - занятный калибр. Родная пулька V-Max весом 1,1грамма, на скорости около 775м/с. Отличная кучность. Патроны ИМХО редко встречающиеся.

Богатство имеет и обратную сторону.
Причем на дистанциях <100 м. вероятность такого развития событий стремится к 100%. А часто ли приходится стрелять по дичи на дистанции >200м.?

Щас картинку вставлю.

Про разрывы дичи так и не пришли к единому мнению. Возможно, еще и качество пуль имеет значение. Многие утверждают, что никаких разрывов дичи у них нет, стреляют импортом.

Если стрелять вдоволь, ИМХО лучше бы чтоб патрон релодился. HMR и WMR к таковым не относятся, придется пристально смотреть их ассортимент и цены в магазинах.

несоглашусь, смысл есть - огромная экономия на массе патрона. ну и тихий он, внимание не привлекает.

а вообще ИМХО, при релоде 223 Rem (в том числе свинцом ) он вполне может притендовать на роль некого универсала - и охота от куропатки до косули, и плинк, и спорт, да и по человеку в крайнем случаи не плох.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, а вы в него натовским патроном тычете. Нехорошо.

Ага. Лучше тыкать родным 7,62х39, а еще лучше 9х39!  :crazy:

Дмитрий, вроде на "ты" переходили  :) а человек человеку волк, и только потом товарищ итд итп. Что никак не умоляет весьма хороший результат действия 223 рем по нему. Да и ни секрет ни разу, что многие видят в "тактическом" п/а под промежуточный патрон оружие для самообороны.

А также многие утверждают обратное, тоже стреляя импортом. Оценки неоднозначные. Но как ты правильно сказал, вдумчивым выбором оружия и патрона, а также частично за счет релоада это можно решить, я так думаю.
Теперь, что касается релоада HMR и WMR. Что есть релоад? Если я разобрал заводской патрон, изменил навеску, а может и сам порошок, отобрал пули и заново все качественно собрал, это будет релоад. Я считаю да. А такой релоад с патронами HMR и WMR, возможен и скажу больше необходим.
А вот релоад с целью получения разных патронов под разные задачи для одного ствола (нарезного) считаю бесперспективным. Наверняка таким релоадом можно будет получить удовлетворительные результаты, хотя сомнительно, но добиться хороших, а тем более отличных результатов врятли. Рассматривать релоад как возможность существенно снизить затраты на мой взгляд тоже не правильно, цель релоада другая, получить отличный по характеристикам и стабильный по результатам патрон для конкретного ствола

Нет, речь про то, что гильзы там не под сменный капсюль, т.е. они одноразовые, экономить не удастся.

А собственно говоря, что экономить то. Патроны только импорт цена на сегодня от 15 до 25 руб. это .17HMR WMR еще дешевле. (Правда не всегда есть в наличии, но возят же). Стоимость выстрела соизмерима с гладким.

так для чего они всё-таки??? .17HMR? так никто и не ответил

Все тоже, для чего .22LR и WMR, только дальше мощнее и точнее. В минуту укладывается на дистанции 200м и это с небольшим ветерком. Но самое интересное это после 200м. Посмотри графики.

 :)

Начальная энергия мелкана: 2,6х330*330/2 = 141Дж
Начальная энергия 22WMR: 2,6*560*560/2 = 407Дж
Начальная энергия 17HMR: 1,1*770*770/2 = 326Дж

Самый главный график - это график сноса ветром.

А так - если б  17HMR Хорнади V-Maх продавался на каждом углу и стоил бы 15-20руб,  поклонников у HMR было бы больше. При пристрелке на 90метров, на 180метрах проседает на  21см. Неплохо. Почти как 22Хорнет, только пулька детская.

а ресурс-то по сравнению с почти вечным 22LR маленький будет у 17HMR...

У Сако Квад или Блазера R93, например, есть возможность менять стволы.

Но, не смотря на детскую пульку 1.1г. сносит ее гораздо меньше, чем .22LR (за счет скорости наверно). Учится читать ветер надо любому стрелку.Как говорится «твои слова да богу в уши». В августе в Москве эти пули были, чешского производства  по 24р50коп.
Что эта пулька творит, на фотках и видео хорошо видно (только не там, где сурков разносит в хлам)

Вот тут http://www.varmintal.com/17hmr.htm в середине страницы по банке колы пуляют.

Андрей, не выкай мне  :) патрон 12К весит 40-50грамм, 22lr  что то около 3 грамм. так что либо 400 грамм+ ружье, либо  30 грамм + винтовка. когда все на себе и топать еще далеко разница весьма заметная. е сли брать не 10, а 25 патронов (именно столько с собой ношу обычно) то разница еще больше.

PS и где это патроны 12к либо 22lr в цинках водяться  ;D

Вот видишь как получается. В Москву стало быть за ними поедем...

Насколько помню, один из мировых рекордов по БР был получен в калибре 222Рем и до сих пор остался не побит, и это при полном нынешнем засилье PPC.

Вообще винтовка Игоря Жукова 6PPC по-моему все еще в продаже. Два сменных ствола, матрицы и т.д.

Этот рекорд побить нельзя :wallbash: Разве что только повторить.
Хотя от .17HMR дырка будет меньше  :P

Ну раз решил так решил

 ;D

Да нет, я собственно о перспективах в малых калибрах. То, что .22LR  был есть и будет это понятно. WMR  возложенных на него надежд не оправдал и прежде всего по точности (я стрелял с чезетки, в принципе понравилось, но кучку  меньше 50-60мм на полтиннике собрать не получалось). Барсовский патрон вроде не плох но никто им не занимается а мелкашечные стволы которыми оснащают винтовки под этот патрон явно не для него.  .222 не смотря на рекорды меняют на 6PPC, .223 мощьноват для дистанции <200, есть еще .22хонет но тоже распространен мало как по стволам так и по патронам (у нас). Вот и хочется понять, в которую сторону будем двигаться. А .17HMR вроде не плох по характеристикам, да и в производстве не дорог. Цена на него пока не адекватная. Может за ним и будут перспективы на дистанциях 50-150м.
Что касается меня. То мне этот патрон понравился. С удовольствием приобрел бы комбинашку переломку, два гладких 12х70 длинной 680 и в прицельной планке стволик под .17HMR общим весом 3-3.2кг. с возможностью прицепить не тяжелую оптику. Если кто видел что-то такое, дайте знать.   

Это проблема чего угодно, но не оружия. Я видел несколько отстрелов в паспортах Соболей WMR, кучки там были не хуже мелкашечных.

Возможно, хотя в таком отношении (не очень точное) к WMR я не одинок.

Ты считаешь, что у WMR есть перспективы?

Обстановка с кучностью WMR аналогична с 17HMR - если в продаже будут амерские патроны Hornady, CCI, Federal  и прочие, то все офигенно, а если питаться исключительно чешскими, то можно и проблем хлебнуть. Я присутствовал на одном из отстрелов WMR: пока не начали стрелять амерскими патронами CCI, смотреть на мишень без слез нельзя было, да и хрон фиксировал разброс скоростей у чехов свыше 50м/с.

 ;D

а я вот почитал книжки,законы,послушав людей подумываю о покупке иж-18мн в 243калибре и для охоты и для стрельбы по мишеням!знаю иж-18 и его спуск,но это бюджетная версия!зато патрон перекрывает много видов дичи и настильность и балистика хорошая!есть и бюджетная версия патрона(пробывали литит хорошо) http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html

Калибр 6мм уже достаточно сложно отнести к малым калибрам.
Барнаульский Кентавр 243 выпускается в стальной гильзе, и я предполагаю, что каждый второй-третий выстрел будет подклинивать гильзу, так что, возможно, кайфа от барнаула 243 вы не получите. В 308 и 30-06 стальная гильза ведет себя получше, но один хрен, это эрзац-материал, которому не место в спорте и на охоте, ИМХО.

увлекшись стрельбой стал приглядывать замену своему Соболю..из претендентов  Аншутц 1416 и Сако квад..ломаю голову -что выбрать? Анш вроде получше, но Саку можно на одну бумагу взять с несколькими стволами..заинтересовал калибр 17hmr, он сильно отличается от 22лр? каково его предназначение?

Как и мелкан, предназначен для стрельбы по мелочевке. Гораздо более настилен.

НЕМНОГО ИСТОРИИ.ЛЕТ 25 НАЗАД БЫЛ В МОИХ РУКАХ "БАРС"(ИЖМАШ) ПОД 22ХОРНЕТ,ЯКОБЫ ДЛЯ НАРОДОВ КРАЙНЕГО СЕВЕРА И АМЕРИКОСОВСКОЙ АЛЯСКИ(ТОГДА ПЕРВЫЕ ШАГИ БЫЛИ ВЫХОДА НА ВНЕШНИЙ РЫНОК НАШЕГО ГРАЖДАНСКОГО МАССОВОГО НАРЕЗНЯКА).ПАТРОН ДОСТАТЬ НЕ УДАЛОСЬ И КО УШЕЛ ДАЛЬШЕ ГУЛЯТЬ ПО СТРАНЕ.БОЛЬШОЕ УДИВЛЕНИЕ ИСПЫТАЛ УЗНАВ БАРСИК У ОДНОГО БЫВАЛОГО БРАКОНЬЕРА.ЕМУ ОН ДОСТАЛСЯ УЖЕ С ПУЛЕЛЕЙКОЙ,ПОДОБРОННЫМ КАПСУЛЕМ И ПОРОХОМ.КАЖДАЯ ГИЛЬЗА САМОТОЧКА РАБОТАЛА РАЗ 10.И КРОШИЛ ОН  ВСЕ  ЧТО НА 100 МЕТРОВ СТРЕЛЬНУТЬ МОЖНО БЫЛО.СУДЯ ПО СБЕРЕЖЕННОМУ СОСТОЯНИЮ БАРСИК БЫЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОРМИЛЬЦЕМ..ВОТ ТАК.

Капс-лок отпустите, плиз. Вы не на митинге, кричать не надо.

Да, писать капсом - воспринимается в интеренете как крик. Пожалуйста не надо нарушать правила форума