|
Название: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 18 Октября 2018, 18:09:41 Хочу такой, например CZ 527 легкий, прикладистый ... Для ходовой охоты.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 18 Октября 2018, 21:57:03 Болт в таком калибре гость редкий и принято считать, что калибр всё-таки не винтовочный и, как следствие, не точный. Все же хотят минуту, а патрон такой себе в плане минутности ;D Лучше, всё ж, 308, имхо. Универсальнее.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 18 Октября 2018, 22:52:03 Хочу такой, например CZ 527 легкий, прикладистый ... Для ходовой охоты. Вы не обозначили цели и задачи карабина?Сложно, что-то советовать. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 18 Октября 2018, 23:33:43 Есть и 308 и 7.62х39 но не болт, АКМ. Балистика, мощность, возможности 7.62 мне нравятся под те задачи которые я ставлю (ходовая охота в одного). Хочется машинку полегче и поточнее.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 09:01:24 7,62х39 в России привыкли воспринимать через призму полуавтоматов, а там имеется еще несколько причин для сравнительно низкой кучности. В болте можно будет увидеть, что валовка этого калибра обладает той же кучностью, что и в других калибрах - около 1,5моа по пяти в условиях тира. В открытом ветрам поле, однако, к этому добавится ветровой снос - по сантиметру на каждый мыс бокового ветра на сотке , а это заметно больше, чем у других винтовочных патронов.
CZ в плане эксплуатации (а именно ухода) будет сложнее, т.к. ржавеет. Если такой винт оказывается во владении пофигиста, привыкшего к отечественному оружию, то через сезон на чеха невозможно будет смотреть без слез. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 09:57:54 Дима спасибо за участие, я с большим интересом и вниманием следил за твоими работами с этим калибром.
Мои основные цели это мелкое и среднее зверье и птица до 200 метров. 1.5-2 моа, более чем. Рассматривал вариант вмр но что-то с патронами нынче совсем не густо да и дороговато. Мой АКМ ВПО 133 при стрельбе по одному в две минуты укладывается. Может замутить однорядный магазин и не парить себе мозг. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 10:09:00 Думаю, нужно отталкиваться от имеющихся возможностей. Если есть возможность релода, я бы поискал что-нить в 6,5 грендел. У него более продвинутая внешняя баллистика (как у 308вин), при этом отдача как у 7,62х39. Если интересуют точные выстрелы под 200метров, то я рекомендовал бы сначала грендел, потом 223, потом 7,62х39 (именно через призму релода, до которого уже недалеко ждать).
https://www.youtube.com/watch?v=9w6t2WNUmZU Ну, и винтовочные калибры, таки да, можно и о них подумать, хотя на мелочевку действительно могут быть и избыточны. Однако, можно найти 6,5х55, который по баллистике кроет 308 как бык овцу и имеет сниженную в сравнении с ним отдачу Финские пульки 6,5 чуть ли не дешевле 308 Оставаться в полуавтомате 7,62х39? Не знаю. Даже если решить проблему позиционирования затвора, другие косяки влияющие на кучность все же остаются. Болт все равно будет точнее и удобнее. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 12:48:00 Хорошо Дмитрий. К твоим советам я готов прислушался. Grendel действительно патрон интересный но совсем не ясна ситуация как с патронами так и с оружием на текущем этапе и в перспективе. 223 мне не очень нравится в сравнении с 7.62х39 под мои задачи снос ветром больше, рикошеты дальний выстрел не надо, а на дистанции до 200 рвет зверушек. Да патроны доступны и дешевы но из оружия те же калашоиды и опять же CZ ну новый лось 145. Или искать по комисионкам.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 12:54:04 Обычно проще всего находится решение, когда в выбранном калибре имеется в продаже валовый патрон. В этом случае возможен простейший релод - из валовки используется капсюлированная гильза и порошок, остается только уточнить кучную навеску и поставить матчевую пульку.
Все три патрона - грендел, 223 , 7,62х39 к примеру катает БПЗ. Если в наших магазах где-то свободно лежит барнаульский грендел, то я бы напрягся сильнее и начал бы искать, что есть в магазинах из оружия в этом калибре, потому что других проблем с гренделом не вижу. Потрошить, релодить, наслаждаться. 223 на самом деле - это две, а то и три разных винтовки. Первая винтовка - с пологим твистом - способна запускать легкие пульки с дикой скоростью. Именно на нее жалуются, когда получают подрывы дичи. Вторая винтовка 223 - это с твистом 9, позволяет запускать пульки типа 69 грейн. скорости уже поспокойнее, БК повыше. Третья винтовка 223 - с твистом 8 или даже 7 . позволяет запускать длинные пули типа 77грейн. Скорости уже совсем нормальные, около 800. Вот эта винтовка третьего типа может быть заметно более интересной, чем все эти старые Барсы и проч. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 13:29:12 В том то и дело. Идея с болтом в 7.62х39 появилась после твоих экспериментов с барнаульской гильзой и соответствующими пулями. А 2 минуты можно получить и не заморачиваяс.
Если с 9-ым твистом вроде как новый лось можно поискать то 7 и 8 где взять. Готовых патронов с соответствующими пулями тоже нет. Вот и выходит, что в текущей ситуации альтернативы то и нет. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 14:05:29 Ну что тут сказать. Тогда остается считать бюджет и действовать. Импорт обычно приходится комплектовать кроном, зато если в пластике, то получаются достаточно легкими. Видели Сабатти, Заставу, ЧЗ, может и кого еще.
По пулькам, подбору параметров патрона, необх. оборудованию, кручению и проч. - готов помочь когда понадобится. Из оборудования сначала нужна только посадочная матрица. Любая, но лучше хорнади. Подкупать потихоньку латунные импортные стреляные гильзы, желательно какого-то одного производителя. Для пострелушек могу порекомендовать пульку 311 Лапуа S405 8г. Для охоты есть початая пачка 311 Съерра Про Хантер SP 9,7г, можно ее попробовать. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 14:16:26 Твоя помощь потребуется, спасибо за понимание.
Действую по мере сил. В стрельца есть, цена ... ;D Но других вариантов пока не вижу. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 14:19:05 Наверно рекордсменом по цене будет Застава М85, но она в дереве (магазин 12 калибр)
И крон для оптики. Нужно убедиться , что он есть в наличии, еще до покупки оружия. http://12kalibr.com/product/zastava-m85-762x39-510mm/ Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 14:20:05 Цены сравнивал? Чеха было навалом в Старом Слоне тоже
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 14:34:59 В слоне нужного мне нет (как обычно поставят если надо, про цену как всегда, незнают), а за наколку с заставой спасибо.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 17:45:45 Если весы начнут склоняться в сторону Заставы, то вот инфа по базам под оптику:
1) цельная база для М85 от "Полесской охоты" ("Арбалет"), есть на ганзе у iron Mann'a: https://forum.guns.ru/forummessage/100/517163.html 2) раздельные базы Innomount на WHT: https://wht.ru/shop/catalog/kronshteyny/bazy_i_elementy_picatinny_weaver/bazy/razdelnye_bazy_weawer_innomount_zastava_mini_mauser.html Вроде цельная база есть и в 12калибре: http://12kalibr.com/product/planka-zastava-m85/ Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 19 Октября 2018, 18:34:00 Бюджетный вариант - мр-18 http://streletc.com/store/oruzhie/oruzhie_nareznoe/baykal/mr-18mn_k762h39_bereza/
Товарищ стреляет из мр-18 в х54. Минуту на 300 делает. (https://pp.userapi.com/c849228/v849228821/95cec/XqqtFra58Xg.jpg) Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Октября 2018, 19:26:05 Иж-18 - специфическое оружие. Я конечно понимаю, что можно попадать в цель с чего угодно. В рантовом 7,62х54 наверно он и имеет смысл, типа дешево и сердито. Но в безрантовых калибрах - ну его нафиг, я на это в Иж-94 308 насмотрелся.
Опять же, в случае передоза или просто прорыва газов через капсюль, ижики эти проявили себя весьма оригинально - газы идут прямо в коробку, приводя усм в нерабочее положение. Не многовато ли проблем за эти деньги... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Октября 2018, 20:20:39 Второй нарезной у меня как раз иж-18 мн в 308. Что из себя представляет и на что способен понимаю.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 19 Октября 2018, 23:40:04 Мои основные цели это мелкое и среднее зверье Что Вы понимаете под средним зверьем?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 20 Октября 2018, 08:17:25 Что Вы понимаете под средним зверьем На русскую тройку как и на африканскую охотится не планирую.Ты если есть, что сказать, говори. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: МАТРОСКИН от 20 Октября 2018, 11:05:24 Слегка оффтоп - у Арсения, охотник за тенью много всего в магазине или поз заказ для релоада.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 20 Октября 2018, 12:07:15 Слегка оффтоп - у Арсения, охотник за тенью много всего в магазине или поз заказ для релоада. Приму к сведению, спасибо.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 20 Октября 2018, 22:35:33 Ты если есть, что сказать, говори. Сказать и поделится есть чем.Если под средним зверьем понимается косуля, появляются нюансы.По этому и спрашиваю. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 00:31:31 Ответа не дождался.
Рискну посоветовать. Если в планах есть коза, то 7,62х39 и 223, нужно исключить. Много подранков. Предлагаю остановиться на 308, 6,5 грендел (только с импортной ПО). Идеальный вариант 6,5х55. Только с порохами там большой вопрос. 39-й и 223 не подходят для козы. Приходится добавлять и, часто, неоднократно. Даже за 308-м неоднократно приходилось добирать с собаками. Дмитрий не упомянул Горностай. Легкий (2,7 кг.) ходовой карабин. Готовится к выпуску. Главное, чтобы был без детских болезней. Оптика, кольца, база, патроны, ремень, потянут на 3,5 кг. - самый нормальный носимый вес. Смею судить, так как имею (я так думаю) небольшой опыт по козе. Самые дальние выстрелы (все потом промерено дальномером): 220 (по бегущей третьим выстрелом); 310 (стоящую с колена, первым выстрелом); 350 (стоящую с колена, первым выстрелом). Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Temuchin от 24 Октября 2018, 01:03:05 К Горностаю можно добавить Ладогу. Тоже готовится, плюс в планах 7,62х39 и 6.5 Grendel. Ещё и раньше Горностая может появиться, Молот - те ещё товарищи, один ВПО-301 чего стоит :haha:
Понятно, что Ладога, что Горностай - кот в мешке, плюс время до выхода, плюс время пока первые владельцы настреляют хоть сколько-нибудь, потом ждать пока внятные отчёты появятся, да пока, да пока сё. Короче, долго и под большим таким вопросом. :( Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 08:25:15 К Горностаю можно добавить Ладогу Зачем упоминать то, чего нет 220 (по бегущей третьим выстрелом); 310 (стоящую с колена, первым выстрелом); 350 (стоящую с колена, первым выстрелом). Прочтите внимательно, что пишет ТС Цитировать Мои основные цели это мелкое и среднее зверье и птица до 200 метров Для этих исходных данных, при условии выцеливания строго убойной зоны, не может быть проблем по козе и подсвинку с 7,62х39 Ниже на фото: 100метров, Старопышминск, стрельба без флагов с упоров с МК03, патрон с пулькой s405. Размер красных кругов - 49 и 110мм. Видно, что кучность комплекса - 1,1-1,3МОА, но ветер (с 2 на 8часов) раздувает, искажая форму групп по горизонту. При стрельбе с болта хорошим патроном группы будут компактнее на 1-2см. Нижняя фотка - с соревнований 2016г, Старопышминск, 100м с колена, с четырехкратником Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 13:03:18 Для этих исходных данных, при условии выцеливания строго убойной зоны, не может быть проблем по козе и подсвинку с 7,62х39 Ниже на фото: 100метров, Старопышминск, стрельба без флагов с упоров с МК03, патрон с пулькой s405. Размер красных кругов - 49 и 110мм. Видно, что кучность комплекса - 1,1-1,3МОА, но ветер (с 2 на 8часов) раздувает, искажая форму групп по горизонту. При стрельбе с болта хорошим патроном группы будут компактнее на 1-2см. Нижняя фотка - с соревнований 2016г, Старопышминск, 100м с колена, с четырехкратником Это прекрасно! Но для стрельбища. На охоте всё по другому. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 24 Октября 2018, 13:17:22 На охоте всё по другому. Ну да, если охоту вести капканами и силками, то всё по другому ;DНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 15:33:49 Ну да, если охоту вести капканами и силками, то всё по другому Не понял Вашего сарказма. При чем здесь капканы?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 16:33:25 При чем здесь капканы? При том, что если из нормального оружия с нормальным патроном, не будучи пьяным, не можешь попасть с вышки с упоров в убойку 10см на 150метров, то действительно, остаются только капканы и петли. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 20:41:39 с вышки с упоров в убойку 10см на 150метров Для ходовой охоты. Автор темы ищет болт для ходовой охоты и, соответственно, стрельбы с рук.При таких условиях вероятность ошибки очень высока. Более того. Животное - это не мишень. Оно постоянно в движении и на стороже. Трудно поймать момент, когда оно полностью неподвижно. Даже при поражении убойной зоны животное может убежать далеко. Если по легким или печени, то очень далеко. Если всё это происходит по чернотропу, то поиск подранка превращается в большую проблему. Если подранки особо не волнуют, то вопросов нет. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 24 Октября 2018, 20:55:49 Вот как раз для того, чтобы минимизировать процент подранков, и требуется умение стрелять как таковое, а так же соблюдение ещё некоторых правил хорошего и верного выстрела. И что уж там
На охоте всё по другому. , вот лично мне тоже не понятно, чего там по другому... Если под этим подразумевается, что нужно палить во всё подряд, что шевелится, невзирая на условия стрельбы (дистанция, наличие препятствий между стрелком и дичью, погодных условий), то да, такая охота - это по другому.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 20:56:37 Цитата: Temuchin от Сегодня в 01:03:05 Дмитрий, Вы, известны как высококлассный стрелок. Я знаю всего несколько человек, которые имеют такой же уровень.К Горностаю можно добавить Ладогу Зачем упоминать то, чего нет Цитата: Laru от Сегодня в 00:31:31 220 (по бегущей третьим выстрелом); 310 (стоящую с колена, первым выстрелом); 350 (стоящую с колена, первым выстрелом). Прочтите внимательно, что пишет ТС Цитировать Мои основные цели это мелкое и среднее зверье и птица до 200 метров Для этих исходных данных, при условии выцеливания строго убойной зоны, не может быть проблем по козе и подсвинку с 7,62х39 Ниже на фото: 100метров, Старопышминск, стрельба без флагов с упоров с МК03, патрон с пулькой s405. Размер красных кругов - 49 и 110мм. Видно, что кучность комплекса - 1,1-1,3МОА, но ветер (с 2 на 8часов) раздувает, искажая форму групп по горизонту. При стрельбе с болта хорошим патроном группы будут компактнее на 1-2см. Нижняя фотка - с соревнований 2016г, Старопышминск, 100м с колена, с четырехкратником IMG_843.jpg (128.59 Кб, 996x626 - просмотрено 9 раз.) Но стрельбище имеет свою специфику. Дыхание спокойно, под ногами ровная площадка, нет высокой травы и кустарника, Вас не слепит солнце, Вам не мешают сумерки, не заливает оптику дождем, не залепляет снегом, руки-ноги не дрожат от длительной ходьбы по угодьям, болотам, бурелому. В Вас не плещется адреналин от длительного скрадывания зверя. И дыхание не сбилось от того что сначала Вы подходили метров 400 по сосновому подросту, а после метров 100 ползли по средненькой траве, что бы приблизиться к паре кормящихся коз, хотя бы на 300 метров. После этого дыхание приходится восстанавливать минимум пару минут. А зверь не ждет. Ветер изменится и учуяли. Такими как у Вас мишенями похвастаться не могу. 185 метров. 1 Вход 2 Выход Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 21:04:04 Автор темы ищет болт для ходовой охоты и, соответственно, стрельбы с рук. При таких условиях вероятность ошибки очень высока. Это смотря для кого. Данный форум больше стрелковый, чем охотничий. Тут умеют стрелять, причем очень хорошо, именно из неустойчивых положений - стоя, с колена, лежа. Умеют стрелять с упоров, превосходно умеют использовать оптику. Более того. Животное - это не мишень. Оно постоянно в движении и на стороже. Трудно поймать момент, когда оно полностью неподвижно. Даже при поражении убойной зоны животное может убежать далеко. Если по легким или печени, то очень далеко. Если всё это происходит по чернотропу, то поиск подранка превращается в большую проблему. Все верно. Однако не понимаю, почему все эти сложности Вами наблюдаются при использовании калибра 7,62х39 и вдруг невероятным образом исчезают при использовании 308вин и прочих... Цитировать И дыхание не сбилось от того что сначала Вы подходили метров 400 по сосновому подросту, а после метров 100 ползли по средненькой траве, что бы приблизиться к паре кормящихся коз, хотя бы на 300 метров. После этого дыхание приходится восстанавливать минимум пару минут. А зверь не ждет. Ветер изменится и учуяли. Который раз уже слышу одни и те же доводы. Можно подумать, что все выстрелы охотник делает только на адреналине, со сбитым дыханием, жуткой пульсацией, и в невероятной спешке, других возможностей для выстрела просто никогда не возникает. Караулят бобра только бегом, предварительно пробежав марафон, а сидя на вышке на кабанчика без конца приседают, чтобы пульс держался высоким, и так далее. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 21:08:10 7,62х39 и 223 откровенно слабые патроны!Это мой опыт. 308 это допустимый минимум. Как 375 НН для Африки. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 21:17:39 308 это допустимый минимум Интересно, кому предназначена эта информация? Мне? Топикстартеру? Общественности? Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 24 Октября 2018, 21:32:15 Интересно, кому предназначена эта информация? Мне? Топикстартеру? Общественности? Просто хотел поделиться своим опытом и предостеречь человека от ошибок.Если 308 это лишнее, то мелкашка легко справится. Останется только правильно учесть дистанцию, ветер, температуру воздуха, высоту над уровнем моря, подлетное время пули, правильное упреждение и эффект Кориолиса. Вижу, что советы ни к месту. Удаляюсь. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 21:34:49 предостеречь человека от ошибок Своевременно, ничего не скажешь. У ТС нет 308 во владении, видимо. А у меня - нет 9,3х74. И мы оба только что пошли в первый класс церковно-приходской школы, не иначе. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 24 Октября 2018, 22:47:00 Автор темы ищет болт для ходовой охоты и, соответственно, стрельбы с рук. Практикуют стрельбу с ремнем, даже на той фотке АКМ что выкладывал раньше можно разглядеть отдельный ремешок.Дима а как относиться к подобным модернизация https://m.youtube.com/watch?v=o4tSech7rtE Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 24 Октября 2018, 23:09:52 Дима а как относиться к подобным модернизация Ижмаш в свое время делал Сайгу с заглушенным газоотводом, в какую-то страну, где запрещены самозарядки. И даже кому-то в РФ такая по ошибке досталась.Аналогичные мысли видимо посещали разработчиков других подобных чудовищ навроде Браунинг Марал - был же Бар самозарядка, так нет же, сделали ручное перезаряжание. Много их. Смысла особого не вижу. Да, газообмен у АК может тилипаться и мешать колебаниям при выстреле. Тот же mechsolver всерьез перерабатывал узел газоотвода. Я же просто расточил внутри на конус край газтрубки, где она упирается в узел газоотвода, чтобы она ни в коем случае в него не упиралась, а просто по нему скользила, этакий ленивый вариант. Основная проблема в моем экземпляре все равно была в другом месте. Если понесет на контрольный отстрел в показанном виде, то с большой вероятностью попадет под суд. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 24 Октября 2018, 23:14:30 Смысла особого не вижу. Спасибо, помог укрепился в подобной мысли.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Krechet от 24 Октября 2018, 23:31:50 Где то в Ютубе на канале у Фила, вроде видел, вкладыш в газоотвод. Легко воткнул, легко убрал. Вроде в СКС его он ставил. И кстати, СКС дешевый, полегче, таскаться удобно. Калибр требуемый. Скорость чуть побольше и поточнее чуть калаша. Я не охотник. Про заглушку хотел мысль донести.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 25 Октября 2018, 07:33:57 Про заглушку хотел мысль донести. Заглушка ладно. А с патронником что делать? Он выполнен с допусками, обычными на военных заводах. Мало того, на Сайге 7,62х39 в патроннике присутствует кольцевая проточка, типа для идентификации. В результате патрон в патроннике Сайги болтается как это самое в проруби, ни о каком точном его позиционировании перед выстрелом нет и речи. Это, кстати, и приводит к эффекту, который демонстрируется стрельбой с однорядного магазина. В приличном болтовике гораздо более строгий патронник, плюс гораздо более стабильное запирание, чем у калашоидов. Все это влияет на кучность, и калашоид всегда будет в проигрыше, по выше названным причинам. Плюс цевье, которое у калашоида опирается на ствол. При смене хвата в нестандартных положениях уходит СТП, вот вам еще один косяк. Крендель на видео кстати, порешал эту проблему, но таки коряво. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 25 Октября 2018, 09:58:04 Обзор от Молота. ВПО-191 Горностай 6,5 Grendel
https://youtu.be/8bEEpttb8Mc Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 25 Октября 2018, 10:07:08 Который раз уже слышу одни и те же доводы. Можно подумать, что все выстрелы охотник делает только на адреналине, со сбитым дыханием, жуткой пульсацией, и в невероятной спешке, других возможностей для выстрела просто никогда не возникает. Караулят бобра только бегом, предварительно пробежав марафон, а сидя на вышке на кабанчика без конца приседают, чтобы пульс держался высоким, и так далее. В большинстве случаев именно так. Если рассматривать стрельбу на охоте с Вашей позиции она превращается в тир. Ходовая охота, это не стрельба сурка от 500 метров. Дичь и зверь ждать не будет. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 25 Октября 2018, 10:11:27 Практикуют стрельбу с ремнем, даже на той фотке АКМ что выкладывал раньше можно разглядеть отдельный ремешок. Могу заблуждаться, так как моя стрельба с ремнем всего несколько лет лежа из мелкашки в школьные годы. Но, мне кажется, что очень трудно стрелять бегущего зверя при помощи ремня.220 метров, бегущая, третий выстрел: Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Temuchin от 25 Октября 2018, 11:07:27 Господа, подписываем ссылки, ладно?
Что до Горностая, то пойдёт оно сначала в .223, и может быть даже в этом году, а остальные калибры - это уже точно перспектива следующего года. Опять же, это Молот, а с выполнением сроков у них всегда проблемы были. Так что многое зависит от того, КОГДА нужен карабин. Зачем упоминать то, чего нет Угу, обе две чисто теория на перспективу. Ещё и хз чо там с ценами будет.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 25 Октября 2018, 12:01:25 Так что многое зависит от того, КОГДА нужен карабин Лицензия в процессе оформления, т.е. документы отданы неделю назад, у разрешителей 30 дней, плюс полгода.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 25 Октября 2018, 12:07:38 Могу заблуждаться, так как моя стрельба с ремнем всего несколько лет лежа из мелкашки в школьные годы. Начальные навыки те- же, плюс несколько лет биатлона. Большой перерыв, хорошая школа в пневматике. С ремнем практикую разные положения не только лёжа. Больше сидя на опе, стоя, с колена. Стрелять в бегущую на махах козу не буду.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 25 Октября 2018, 12:23:20 Крендель на видео кстати, порешал эту проблему, но таки коряво. Да, а если такая тема. Ультимаг, ты к стати в своё время смотрел в его сторону ( например китайский аналог за 1.5 к.р.) . он вроде как с приличным зазором к газ. блоку. Цевье за коробку и ултимаг как у перца, автоматика пусть остаётся. Плюс однорядный магазин или что-то с рамой досылателем.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 25 Октября 2018, 15:35:59 Если честно я не понимаю зачем нужен такой колхоз с АК, просто руки у человека чешутся?)))
Зачем из полуавтомата делать мануал. Юра хочешь болт мне кажется и надо искать болт. Для ходовой мне кажется у тебя уже есть агрегат Ыжик18 и в калибре перекрывающем много. Для чего еще один ствол, недостаток второго быстрого выстрела? Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 25 Октября 2018, 18:30:56 Для ходовой мне кажется у тебя уже есть агрегат Ыжик18 и в калибре перекрывающем много. Для чего еще один ствол, недостаток второго быстрого выстрела? Ну так то да тем более у ижа к нарезному ещё два гладких 12 и 28. В принципе на все хватает. Видимо просто хочется чего- то новенького. ;D Болта нет, новые калибры не хочу. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 25 Октября 2018, 21:15:36 Юра за все мое нахождение в клубе ты наверно один из самых уровновешеных людей, ты меня удивил)))
Нехочеш менять калибр, может стоит покопаться в более легких пулях 308? Получиш калибр что есть и комфортный выстрел с заменой в любой момент на "гаубичный" в 185грейн. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: DEERHUNTER от 26 Октября 2018, 16:23:32 Мне тоже кажется , что стоит подождать и не торопиться с покупкой неизвестно чего. Постепенно придет осознание.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 26 Октября 2018, 21:50:56 Нехочеш менять калибр, может стоит покопаться в более легких пулях 308? Получиш калибр что есть и комфортный выстрел с заменой в любой момент на "гаубичный" в 185грейн. Сценар 155 и мега 185.Стилет и кувалда! Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 28 Октября 2018, 09:32:56 Ребят давайте про 308 в этой теме больше говорить не будем, как и разговоры про "неизвестно что". Все хорошо известно и понятно. Нужен лёгкий ( до 3 кг.), надёжный, не дорогой болтовой карабин под промежуточный патрон. Грендель интересен но нет оружия у нас, 223 интересен со стволом твист 7-8, но опять же где такие стволы. Я готов подождать, главное понять что ждать и сколько, а оно того стоит. А вот 7.62х39 есть здесь и сейчас и даже какой никакой выбор.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: DEERHUNTER от 28 Октября 2018, 09:50:05 7,62Х39 использую с 1999 года, поэтому знаю о чем говорю. Этот патрон - лотерея. Либо использовать самосад. Брал с него все, кроме мишки.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 28 Октября 2018, 10:08:01 Так как Грендель мне интересен, но оружия под него нет, а готовящийся к выпуску горностай смущает устройством затвора только с задними упорами (как бы не получилось нечто подобное как у калашоидов, подпирание свободного затвора патронами из магазина.) Может поискать барсика в 7.62х39 и с появлением горностая в гренделе заказать перествол.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 28 Октября 2018, 10:13:12 Этот патрон - лотерея. Либо использовать самосад. Брал с него все, кроме мишки. Цель не только и не столько охота. А если уж экспериментировать с патронами в таком калибре то оружие нужно соответствующее, болт. ;DНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 28 Октября 2018, 10:18:29 7,62Х39 использую с 1999 года, поэтому знаю о чем говорю Шикарная логика. Стало быть, если я знаком с 7,62х39 только с 2012г, то в сравнении с Вами я дуб дубом. Этот патрон - лотерея Вот две фотки отстрелов в тире, на стабильность показателей. Тир Спарта, 50 метров, стрельба с упоров, Сайга МК 03, барнаул, перепуленный Лапуевой пулей S405. По шести группам, отстрелянным с полного магазина, средний размер пятипатронной группы получился 1,06МОА. С калашоида-коротышки, Карл. Вам мало этой стабильности? Нужно еще лучше? В том, что с болта можно превзойти этот результат, нисколько не сомневаюсь. Либо использовать самосад Дык вроде с самого начала от этой возможности ТС и не отказывался. Можно как-то обсуждение сделать более близким к теме, или так и будем лепить все в одну бессвязную кучу? Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: DEERHUNTER от 28 Октября 2018, 13:23:57 Не о бумаге речь, а об охоте. Попасть - не значит накормить семью. Вот о чем пытаюсь сказать. Стаж использования калибра применил для того, чтобы показать СВОЙ практический опыт.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 28 Октября 2018, 13:38:02 Не о бумаге речь, а об охоте. Попасть - не значит накормить семью. Вот о чем пытаюсь сказать Пойду-ка я отсюда, пока остатки мозгов не растерял. Выездную сессию кормления семьи я уже не вывезу. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Krechet от 28 Октября 2018, 15:30:16 :o Жаль. Интересно было почитать темку.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 28 Октября 2018, 16:32:20 Встретился высокоточник с кузьмичами. ;D
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 28 Октября 2018, 18:19:29 Так как Грендель мне интересен, но оружия под него нет Зато есть Застава в маузере 6,5*55. Если бы не охотничий контур то взял бы, но тебе наоборот нужен меньший вес значит вариант.Я вот как раз не вижу смысла для СЕБЯ иметь кучу калибров, посему хочется 6,5 для стрельбы на подальше и поточнее. Пока Как только получится обзавестись 6,5 для целивой стрельбы. думаю сразу сменю и 308 в пользу 3006 тем самым переведя его в чисто охот вариант. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 28 Октября 2018, 18:48:48 Грендель интересен именно как золотая середина между 7.62х39 и 223rem убирающий недостатки обоих ;D промежуточный, а 6.5х55 это уже винтовочный. Т.е. далеко и точно, мне 200 м за глаза.
На заставу М85 в 7.62х39 посматриваю (пока предпочтительный вариант). Мини маузер. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 30 Октября 2018, 19:29:35 Встретился высокоточник с кузьмичами. Я себя отношу больше кузмичам, чем к высокоточникам и что. Кузьмич имеет больший опыт, жизненный и практический. И почему не послушать так сказать новый (другой) взгляд на казалось бы известные вещи, и сделать по своему.Касаемо этого топика. Дмитрий наверное первый кто обратил внимание на так презираемый 7.62х39 из так называемых высокоточников. И на примерах, своих, показал, что данный калибр был ложно обхаян и имеет не только перспективы, но и служит фундаментом для движения вперёд. Вновь образовавшиеся Кузмичи не разобравшись, давай в очередной раз обхаивать. С чем останемся, Кузмичи? Возьму мелкашку, с неё добыто больше чем с любого другого калибра в России. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 30 Октября 2018, 19:51:18 А у нас всегда на форуме спорим до поносу. Один кузьмич говорит, что 7,62х39 лотерея.. Конечно лотерея, если покупать валовые патроны в магазе с кривыми пулями и разными навесками пороха. А высокоточник говорит, что всё это херня, никакой лотереи нет и быть не может, если переснарядить патрон хорошей пулей, отмерить правильно порох, то патрон получается классный.... Про что речь-то? Вот и я про то. Какая хрень разница для охоты, если я сделаю на 100 метров в убойную зону барана (козы, косули) кучу 1 МОА высокоточным боеприпасом или 3 МОА валом? Животное будет добыто однозначно и там и там. А чего спорим тогда?..
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 30 Октября 2018, 20:03:23 А чего спорим тогда?.. Сейчас, оружие приобретается в основном чтобы накормить семью? Вот ты например? А если не так то все козлы, пардон. Спора как торгового нет, есть непонимание целей. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 30 Октября 2018, 21:42:28 Что бы прокормить семью охотой, ИМХО, надо ей заниматься профессионально, т.е. быть промысловиком. А покупая лицензии, как в нашем случае любителям-охотникам, на добычу зверя.... блин, разоришься нафик. Или надо браконьерить, но тогда поймают и посадят нах... ;D Куда не кинь - везде клин.
В своё время тоже хотел чеха 7,62х39 болтовика, но чисто для спортивных целей, т.е. по бумаге и дёшево и боеприпас доступный. Но ... Диана 52 перебила желание, хватило и пневмы, дабы отвести душу. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 30 Октября 2018, 22:27:19 дабы отвести душу. Вот так вот, а то цели, задачи и прочая херь. Душу отвести, вот наша цель, а уж как у кого получается это его проблемы. ;DНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 31 Октября 2018, 00:40:53 Встретился высокоточник с кузьмичами. Как помесь высокоточников с Кузьмичами, могу сказать, что кроме умения попадать, необходима останавливающее действие патрона. Ни у 223, ни у 7,62х39 этого нет.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 31 Октября 2018, 01:00:43 необходима останавливающее действие патрона ;D Останавливающего действия у ПАТРОНА нет ни в каком калибре. Проблемы с терминологией или матчастью?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Krechet от 31 Октября 2018, 01:04:07 А куда оно делось у 7,62х39? Тем более "гражданские" пули экспансивные есть.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VladimiR от 31 Октября 2018, 08:13:12 .223 remington насколько знаю изначально охотничий патрон, позже из него боевойи ещё позже ставший стандартом НАТО 5.56x45.
у нас же наоборот сначала боевой патрон обр. 1943г. сорри что встрял в разговор умных людей Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 31 Октября 2018, 14:06:38 .223 remington насколько знаю изначально охотничий патрон В США, насколько знаю, уже лет 15 калибр 223 Rem является основным охотничьим - самым популярным и массовым, применяемым по дичи вплоть до оленей.Но пиндосы же все сплошь дураки, наши кузьмичи лучше знают, пригоден 223 для охоты, или нет :-\ Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 31 Октября 2018, 15:36:11 Но пиндосы же все сплошь дураки, наши кузьмичи лучше знают, пригоден 223 для охоты, или нет Пиндосы конечно не дураки, и поэтому выбор оружия и боеприпасов не в пример нашему. В частности стволов с более крутым твистом позволяющим запускать тяжёлые и длинные пули с высоким бк., на боле низких скоростях, что положительно влияет на результаты охоты в определенных ситуациях. Для нас пока недоступно. Вот и выкручиваемся, как можем.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 31 Октября 2018, 21:30:38 У Заставы нет шнеллера, если что. По крайней мере, судя по мануалу.
Свежая конференция молота, про срок запука Горностая в продажу - с 08:45 https://www.youtube.com/watch?v=34s-V3cEvCU И еще где-то он ляпнул, что 7,62Х39 никто релодить не будет. Это значит, что они могут оставить улыбку молота в патроннике Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 31 Октября 2018, 23:37:00 Останавливающего действия у ПАТРОНА нет ни в каком калибре. Проблемы с терминологией или матчастью? Я же сказал, что "помесь высокоточников с Кузьмичами". Мне не точность в формулировках простительна.;D Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 31 Октября 2018, 23:40:27 А куда оно делось у 7,62х39? Тем более "гражданские" пули экспансивные есть. В теории есть, на практике куда-то пропадает.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 31 Октября 2018, 23:41:51 В США, насколько знаю, уже лет 15 калибр 223 Rem является основным охотничьим - самым популярным и массовым, применяемым по дичи вплоть до оленей. Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 01 Ноября 2018, 00:40:38 Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Ну это не я заблуждаюсь, все претензии к телевизионному каналу "Охота". Перед покупкой в 2006 году первого нарезняка (так и оставшегося единственным, ну это уже другая история), была просмотрена передача, посвящённая именно калибру 223 Rem, в которой как раз и утверждалось, что в США этот калибр за последние годы завоевал просто бешеную популярность. Это, повторюсь, был 2006 год. Думаю, вряд ли что-то существенно поменялось в этом плане за последние 12 лет. Если же это была дезинформация, то все вопросы не ко мне :)Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 01 Ноября 2018, 08:29:17 "- Не читайте до обеда советских газет.
– Гм… Да ведь других нет. – Вот никаких и не читайте." Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 09:36:13 У Заставы нет шнеллера, если что. По крайней мере, судя по мануалу. До мануала пока не добрался, а вот статью в калашникове "Бюджет со шнеллером" прочитал. Как раз про заставу М85. Если журналисты не существующую часть в заголовок статьи выносят то это уже край. Конечно в статье разговор про 223, но это одна винтовка.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 01 Ноября 2018, 11:50:14 Что то сколько я смотрел роликов тех кто живет там и охотится то видел чаще 308/3006. 223 намного чаще маячит у стрелков кто занимается либо практикой или просто развлекательная стрельба.
У нас кузьмичи или нет, но как то 223 как охотничий не прижился. 243 еще как то но очень специфично в основном сурок, хотя знаю что и кабана брали. НО там очень подготовленный стрелок который стрелял за ухо четко понимая что он это сможет сделать. Тот же 7,62/39 банально распространен из за того что оружия под него дешевого много ну точно не из за его прекрасных свойств. Да и сравнивать уровень выбора и достатка наш и их смысл, многие охотятся просто с тем что есть и доступно. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 12:58:35 В комплекте с М70PS у меня шел мануал на английском. Там есть таблица возможных комплектаций:
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 13:01:06 Для сравнения: таблица комплектаций М70PS, которую взял я. На упаковке указано, что усм - DAT, т.е. насколько понимаю, double trigger, в котором шнеллер включается сдвигом крючка вперед, как на чизе.
Короче, при покупке нужно внимательно смотреть все варианты. Или еще можно звякнуть в 12 калибр и спросить за наличие шнеллера. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 13:23:00 243 еще как то но очень специфично в основном сурок, хотя знаю что и кабана брали Это не просто винтовочный калибр, но применительно к условию "до 200м" в нем столько лишней дури припасено... В начале ганзы один крендель из пулевиков писал, что стрелял с блазера 243 подсвинков, подловил момент, когда два поросенка оказались на одной линии и выстрелом положил обоих. Оно, такое чудо, ТСу надо? Магнум в калибре 6мм, по сути-то. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 14:22:11 Короче, при покупке нужно внимательно смотреть все варианты. Это да.В мануале с сайта указаны оба варианта. Дима и как тебе застава, хотябы в сравнении чизой, есть за что платить больше, в случае с чизой Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 14:51:10 Дима и как тебе застава, хотябы в сравнении чизой Если коротко, то Застава - это такая чиза, у которой не было денег на новые конструкторские разработки ::) "Чиза на санкциях", типа Сделал ей беддинг, воткнул монарха, как есть погнал на стрельбище смотреть как полетит Скенар 167. На фото - две соседних навески, стрельба 100 метров со стола с сошками и задним мешком: Здесь, кстати, видно и отличие болта от калашоида, и различия в сносе ветром у 308 и 7,62х39. Тем ветром, которым 7,62х39 сдувает на 1,5см, Скенар 10,9 еле сдвигается на 5-7мм. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 17:27:17 Тот же 7,62/39 банально распространен из за того что оружия под него дешевого много ну точно не из за его прекрасных свойств. Распространённость и есть главное из прекрасных свойств этого калибра. Я надеюсь понятно, что разговор идёт не только за охоту. Вот ты с 308 как часто стреляеш, чем. У меня в этом калибре расклад примерно такой из пачки 15 на пристрелку, пять на охоту. На год 10-15 пачек. Раньше стрелял импортом сейчас жаба душит, в основном кент, нпз пробую. А 308 с 7.62х39 расклад 1:10. Цена пули на 308 и х39 примерно одна, перепуленый патрон этож совсем другой коленкор. Пока не из личного опыта. Но буду старался. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 01 Ноября 2018, 18:30:22 А что, пули от 7,62х39 совсем кривые? Или разные по весу? Или и то и другое.... до кучи еще и навеска пороха кривая?..
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 19:08:27 А что, пули от 7,62х39 совсем кривые? Или разные по весу? Или и то и другое.... до кучи еще и навеска пороха кривая?.. Судите сами: перепуленный финской пулькой барнаул-самокрут из калашоида в отстреле 4х5 на сотне метров выдал средний размер пятипатронной группы 1,3МОА. Барнаулом FMJ в отстреле 6х5 средний размер пятипатронной группы - 2,55МОА. Барнаулом HP в отстреле 6х5 средний размер пятипатронной группы - 2,7МОА. Досанкционный Кентавр с амерской пулькой (Хорнади) в отстреле 6х5 дал размер пятипатронной группы 1,85МОА. Вот и вся арифметика. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 01 Ноября 2018, 19:31:12 Дима, а ты сам разбирался в чем такая причина различия кучи у отечественных пуль? Разучились работать, станки старые или специально так делают?
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 19:49:30 Это такой порочный круг. Они могут делать много и дешево из того что оказалось под рукой. Какими получаются характеристики продукции, их уже не интересует.
Сейчас, к примеру, сменилось руководство на Туламмо, будет интересно понаблюдать что они смогут исправить в таких условиях, ну хотя бы в каком-нибудь калибре. Так-то они известны как производители обычных наших говнопатронов. Им поставлена задача наладить производство высокоточных 308 и 338, и они видимо попробуют еще заработать и на гражданской продукции. Поживем - увидим, что они там нарулят. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 20:48:43 Разучились работать, станки старые или специально так делают? Ситуация на мой взгляд до банальность проста. Пока не разрешат законно заниматся релоадом, ничего не изменится. Гражданский рынок не настолько велик. Нужны небольшие частные компании которые будут это делать, в том числе делать хорошие пули. Крупным патронным заводам это нах. не надо. Выхлоп не тот. Пример рынок гладкоствола, все приличные пули сделали частники.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 01 Ноября 2018, 20:50:17 Т.е. , получается, могут делать только пулемётные боеприпасы для стрельбы по площадям. Но ведь выпускают же для снайперских винтовок патроны. Там что, отдельный цех? Или просто отбор из того, что делано валом?
С другой стороны, зачем выпускать для войны качественный продукт, который будет сильно дорогим..... Замкнутый круг.... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 21:26:00 Это такой порочный круг. Замкнутый круг.... Нет круга есть четкая линия, кстати вполне обоснованная.Ещё пример. Вспомните рынок пневматического оружия 20 лет назат. Мурка да иж-60, кто заполнил его. Примеров можно привести массу. Релоад полностью изменит рынок боеприпасов гражданского направления. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 01 Ноября 2018, 21:47:29 Вот ты с 308 как часто стреляеш С этого ствола порядка 150 сделал, только пристрелка открытого была НПЗ. Остальное только лапуасценар 185грн. НО последний отстрел хоть и дал мне минуту на 300м, почуствовал не ладное. Так и есть трещина в ложе. Устранено.Для меня самое проблемное в этом стволе это тонкий контур, 3 выстрела это предел. Дальше ждать остывание ствола хотябы частично. А стрельбище денег стоит, но хотябы вышел на 300. Из сделаных четырех групп все убили "подсвинка" все что больше не в счет. Лучшая 8см. Сейчас тоже в планах затестить 167грн, 185 с сошек на песочном мешке прыгали так что козел горный позавидует. Теперь открытый снят, думаю неделя максимум приедет ДТК. Кстати Дима в с воих мишеньках забыл упомянуть что стрелял с ДТК хотя может это и раньние мишени. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 01 Ноября 2018, 21:48:53 Кстати если вопрос был к тому что цена и как часто я такой ценой стреляю, то ценик моего масленка 80р +/- это в "топовой" комплектации. Но если катридж расматривать не одноразово то еще меньше. 40+7+25/на кол раз +кнопка
Для меня больше стрельбище напряжно по деньгам 1000р час... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 01 Ноября 2018, 22:16:30 стати Дима в с воих мишеньках забыл упомянуть что стрелял с ДТК Сайговские мишени действительно стреляны с ДТК, а с Заставы - без него. Для меня больше стрельбище напряжно по деньгам 1000р час... есть вариант кататься парами, брать на двоих одно направлениеНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 01 Ноября 2018, 22:56:48 Для меня больше стрельбище напряжно по деньгам 1000р час... Цена имеет значение. Со стрельбищем у меня проще. Отошёл от дома на 1-1,5 км. и пуляю.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 01 Ноября 2018, 23:02:13 приедет ДТК На охоте в наушниках стрелять будете?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 01 Ноября 2018, 23:26:51 На охоте в наушниках стрелять будете? Нет и не чего со мной не будет от пары выстрелов. А вот потерять цель от подброса и упустить подранка помоему хуже.Можно вопрос вы слышали выстрел 308 с ДТК в поле? Можете сравнить выстрелы из 223 и хотя бы 3006 без ДТК меж собой? Наверно на поротив 223 06 пушка страшная. А вот горники кто наполовину с ДТК или больше точно все померли глухими))) Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 01 Ноября 2018, 23:37:22 Цена имеет значение. Канечно имеет, но и результат если не радует то это тоже имеет значение. А не перепуливая 39 даже с болтом не снизить кучу до уже известных значений. И то зависит от везух с стволом и патроном и потом угадай мелодию кто налажал стрелок, патрон или ствол.ТОесть если смотреть на это как не только для охоты и для бумаги то всяко потащит к доделке, переделке и пересборке и это опять деньги. Я с пневмы привык стрелять хорошим боеприпасом и тут начал именно с этого убирая из цепочки стрелок-винтовка-патрон один из вопросов хотябы на 90% с патрона. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 03 Ноября 2018, 13:55:22 Были замечены.
Потренировался в подходе. Так как ждал выхода лохматых, ограничился холощением. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 03 Ноября 2018, 14:00:51 Они же на пашне неделю назад.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 05 Ноября 2018, 21:43:20 Судите сами: перепуленный финской пулькой Дима ты много экспериментировал с этим калибром, что скажешь по такому вопросу. До звуковой патрон, с хорошей точностью, возможно.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 05 Ноября 2018, 22:53:30 До звуковой патрон, с хорошей точностью, возможно https://www.youtube.com/watch?v=byuK7eVpx1Y Чуть позже попробую объяснить Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:25:18 Создание сабсоника на базе штатной гильзы - не самое грамотное с инженерной точки зрения занятие, с несколькими подводными камнями.
Рассмотрим их причины: 1) При попытке создать сабсоник на штатной пуле 8-8,1г и штатном порошке получаем следующий блин комом: а) навеска должна быть менее 0,65г, и при этом остается незанятый паразитный объем, равный аж 60% рабочей емкости гильзы. Порошок в патроне будет не просто болтаться, а даже намека на ровный столбик порошка не будет. Придется его синтепонить, с патронами обращаться осторожно. б) Самое неприятное - такой заряд хреново горит - на стволе 52см успевает сгореть около 60% порошка, значит, он будет пытаться гореть и в модераторе , и далее. Т. е. еще не успели добраться до обсуждения кучности, как стало понятно, что выстрел-сабсоник на штатных комплектующих - совершенно отстойная затея. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:31:28 2) раз плохо горит, давай заменим пульку на тяжелую, аж 15,5г
Полнота сгорания получается 92%, паразитный объем все же уменьшился до примерно 40% т .е. даже с такой затычкой нормально сгорать будет только с синтепоном. Может и заработает, но по сути головняки прежние сохранились. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:36:24 3) Даже с тяжелой пулей придется отказываться от использования родного порошка и уходить на гладкоствольные сорта ( сунар410, но лучше уточнить по таблице соответствия российских порохов)
Расчет наконец-то демонстрирует полное сгорание. Но паразитный объем остается на уровне 50% емкости гильзы, опять синтепонить. Навеску уменьшать из-за более резкого порошка Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:42:02 4) Бодрая попытка уменьшить паразитный объем - посадить пулю более чем на сантиметр глубже обычного, на сунаре410:
Хорошее полное сгорание, заряд занимает 92% емкости гильзы, т.е. уже похоже на нормальный патрон. Пусть и погремушка, но уже можно обойтись без синтепона. Но как в реальности эта конструкция будет работать - пуля утоплена на 9/10 своей длины .... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 06 Ноября 2018, 08:43:40 Дима а как же патроны УС, ведь работают. Пульку потяжелее 13 гр., порошок поменять, народ даже с соколом экспериментирует.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:45:53 Теперь остальные подводные камни.
Тяжелая пуля, на примере которой строился расчет - окуенно длинная, 4см. При запихивании ее данных в калькулятор твиста, вердикт однозначный - пуля на таких скоростях и на 12-м шаге нарезов нестабильна. Либо нужна пуля покороче, либо нужен другой более крутой шаг нарезов. Иначе при прохождении через модератор ..... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 06 Ноября 2018, 08:48:10 пуля на таких скоростях и на 12-м шаге нарезов нестабильна Если рассмотреть АКМ шаг 240, это 9.5.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:54:01 Пульку потяжелее 13 гр., порошок поменять, народ даже с соколом экспериментирует Данные расчета перед тобой. Даже с еще более крупной пулей при использовании стандартной длины патрона 55,6мм, остается дохрена свободной емкости, столбик порошка в таких случаях можно стабилизировать только куском синтепона. Колхоз, в общем. На инженерном уровне это все-таки решается по-другому: сабсонику не нужен ни штатный порошок, ни штатная гильза (см. фото) Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 08:57:08 Если рассмотреть АКМ шаг 240, это 9.5. Значит, нужно выбрать конкретную тяжелую пулю, заранее известную хорошей точностью, и прогонять ее параметры по всем расчетам Скажем, новосиб 13г SP 7,62х54, c козлом на пачке, свинцовый носик не знаю, оставить или срезать. Попробовать с ней, там длина пули 28мм получается со срезанным. С одной стороны, будет стабилизация, а с другой стороны, раз уменьшился обем пули, значит увеличится паразитный объем, ну вы понели... Синтепон наш лучший друг. И я понимаю еще в болте с этим колхозом корячиться, но АКМ наверно сразу покажет, на чем именно он этот самый синтепон вертел. Посмотри на фото, какая остается емкость гильзы после посадки пули, и какой объем занимает, скажем, 0,5г Сокола. Незанятого пространства там будет мама не горюй На нижнем фото - Вудли 240грейн. Она могла бы заполнить лишний объем, но про несоответствие твиста я уже предупредил, ей нужен 1:8,5 Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 06 Ноября 2018, 17:04:09 Идём по шагам. Вариант 1. Синтепон АКМ проглотил нормально, но порох до конца не сгорает, перезарядки нет, гильза копченая и скорость выше чем надо (навеска 0,65).
Надо искать пулю 13 гр. +-. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 18:41:47 Надо искать пулю 13 гр. +- 1) 7,62х54 Барнаул 13,2 SP. Самые страшненькие на вид. Примерно 22ру за штуку по ценам ормага "12калибр" 2) 7,62х54 НПЗ 13г SP. Там же, по 33ру и 40 ру за штуку. 3) Дальше при поиске пуль среди отечественных может просто потеряться смысл. Потому что на ганзе можно купить Lapua FMJBT D166 200 gr примерно по 45 ру за шт (но 100шт минимум в заказе, и не считая стоимости доставки почтой). По сути, это пуля патрона Экстра, только финского производства. Какой вариант лучше подходит? Параметры D166 есть в квике, можно прикинуть приблизительные параметры выстрела. Другие варианты можно прикинуть только по аналогам. Таблица примерного соответствия порохов: Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 06 Ноября 2018, 18:52:38 Какой вариант лучше подходит? Начать по порядку с самых дешёвых. (Но у меня такой рохи нет, как быть :-\ .)Проверить работу вприципе. Ну а потом можно и подороже взять для поиска кучи.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 18:56:24 Сколько нужно на пробу? После распуливания отпишусь
По твисту вроде подходит Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 06 Ноября 2018, 19:17:49 Сколько нужно на пробу? Наверно штук 20 для начала хватит. Дима можно и больше если тебя не напряжет 40-60.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 06 Ноября 2018, 19:39:21 20 шт можно забирать, отписал в личку.
Если нужно больше, то попробую подготовиться завтра. Ну, и не забываем, что релод будет разрешен только со второй половины января 2019. До этого момента мы можем обсуждать разве что расчеты в квике и слухи об экспериментах от неизвестных личностей с ганзы. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 07 Ноября 2018, 07:11:49 Почитал темку на ганзе . И смех, и грех.
Синтепон не используют, потому что из-за банки он может оказаться где угодно. В целом разумно, т.к. в п/а, тем более с банкой, хрен проконтролируешь отсутствие посторонних объектов в стволе. Однако, от этого колхоза меньше не становится - вынужденно используют кримп. Наличие паразитного объема, кримпование - это все моветон в точной стрельбе. В теме радуются как дети: как тихо получается. Единицы из них стреляли на скорость, и еще меньше при этом оценивали кучность. Наверно половина так и хреначит с уменьшенной навеской родного порошка, в упор не замечая неодинаковости параметров горения (как их заметишь, если банка стоит), а скорость замерить религия не позволяет. На кучность не стреляют, видимо чтобы резиновые шайбы в банках зря не портить. Дурдом. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 07 Ноября 2018, 09:54:20 330*330*13,2/2=718 Дж.
Я сомневаюсь, что в плане охоты у Вас, что-либо получится. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 07 Ноября 2018, 09:57:13 А если посмотреть на траекторию миномета, то будет много подранков. Я понимаю, что Вы стрелок, но даже минутная кучность, Вам не поможет.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 07 Ноября 2018, 11:46:19 вынужденно используют кримп. Т.е. кримповать не надо совсем, конечно пулька и так держится, но всё-таки для полноты сгорания может лучше обжать.В теме радуются как дети А это издержки нашего законодательства, подождем, время пройдёт, люди станут мудрее.Я сомневаюсь, что в плане охоты у Вас, что-либо получится Не будем торопиться с выводами, с мелкана много кого добывают и без всяких подранков. Многое зависит от того где, кого и как добывать.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 07 Ноября 2018, 14:58:10 Почитал темку на ганзе . И смех, и грех. Горячие финские парни с ганзы. Продолжают эксперимент. В патрончике сменили порошок на сокол и уменьшили навеску до 0,5. Синтепон запихали, кримп колхозный с помощью патрона от дрели сделали. Гильза пулька все стандарт. БПЗ fmj 8гр. Результат: скорость великовата на слух, сгорает все, утюгов нет, перезаряда на акм нет, гильза не копченая. Кучи тоже нет. Все без банки. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 07 Ноября 2018, 15:13:30 По мишеньке. 1 -2 пристрелка, 1 с 25 м и переход на 50м. Небольшая корректировка прицела и две серии. Куча 105мм и это на 50м. Слева обычный Барнаул с автоматической подачей, 36-37мм один выстрел на мишень не попал, но он в кучке, один отрыв. Стреляли с той же дистанции, не меняя настроек прицела. Прицеливание по синему кружку внизу.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 07 Ноября 2018, 16:38:11 Кримповать наверно придется.
Если пулька будет более чем в полтора раза тяжелее, то при прежней площади контакта с дульцем инерция вырастет и без кримпа патрон может начать распуливаться при досылании рамой. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 07 Ноября 2018, 17:38:56 при досылании рамой Автоматической перезарядки не будет всеравно, только ручная, можно поокуратней.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 07 Ноября 2018, 22:45:13 Не будем торопиться с выводами, с мелкана много кого добывают и без всяких подранков. Многое зависит от того где, кого и как добывать. Еще больше оставляют подранками.Три дня назад. Мелкашка, два попадания под лопатку, одно в шею. Недобранный подранок в итоге. На видео из ночника все прекрасно видно. И это не исключение из правил. Это статистика. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 08 Ноября 2018, 10:57:13 Еще больше оставляют подранками. Извини конечно но всё это не по теме. Есть желание обсудить эти вопросы, создай свою тему и делись там своими успехами и неудачами.Три дня назад. Мелкашка, два попадания под лопатку, одно в шею. Недобранный подранок в итоге Кто-нибудь подскажет почему при снижении скорости стп смещается не только по вертикали но есть сильное смещение в право. На мишеньке выше видно. Прицел завален, или ещё чего? Как-то не очень мне это нравится. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 08 Ноября 2018, 11:38:10 Кто-нибудь подскажет почему при снижении скорости стп смещается не только по вертикали но есть сильное смещение в право изменилась начальная скорость и время подлета к мишени. Время подлета диктует каким будет снос ветром а также влияет на деривацию. Ниже на фото висит формула по которой предлагают считать величину деривации, там видна прямая зависимость от начальной скорости, и квадратичная зависимость от времени подлета. Походу, изменение величины квадрата времени подлета пересиливает двукратное снижение начальной скорости. В целом, пока окончательно не выбрана пуля, нет еще причины беспокоиться. Но размер мишени на будущее наверно правильнее увеличить, раз возможен увод СТП Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 08 Ноября 2018, 14:41:12 Т. е. еще не успели добраться до обсуждения кучности, как стало понятно, что выстрел-сабсоник на штатных комплектующих - совершенно отстойная затея. Дима вопрос наверно больше к тебе. Но кто захочет высказаться я только за.Следующим шагом перешли к более тяжёлой пуле, а если поменять порошок. Что горячие финские парни и сделали. Порошок сгорает, стабилизация есть, кучи нет. Какие есть варианты для дальнейшего эксперимента в поиске кучности на лёгких путях. Навеску на сотых подбирать, джамп что ещё? Что посоветуешь финам. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 08 Ноября 2018, 15:01:18 Кто-нибудь подскажет почему при снижении скорости стп смещается не только по вертикали но есть сильное смещение в право. На мишеньке выше видно Другой патрон.Ствол на него по другому реагирует. Гармонические колебания другие. Вот точка попадания и смещается. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 08 Ноября 2018, 15:24:39 Следующим шагом перешли к более тяжёлой пуле, а если поменять порошок. Что горячие финские парни и сделали Кучность появляется, когда характеристики патрона стабильны, и момент покидания ствола пулей приходится на оптимальную фазу колебаний. Конечно нужно пробовать заменить порошок и на легкой пуле. Готовить диапазон навесок заведомо ниже звука. Т.е. процесс не быстрый. Пока все испробуешь. На мой взгляд, у длинных пуль есть определенный плюс в плане кучности. Они при глубокой посадке оставляют меньше паразитного объема. А легкую пулю глубоко не посадишь, т.е. порошок в патроне с легкой пулей располагается всегда более безобразно, чем с габаритной тяжелой. Кстати, энуиты на другой стороне земного шарика не выдержали терзаний финнов, срезали у барнаульской SP свинцовый носик до веса 12,9г, насыпали 0,5г сокола, посадили пульку с колом 52,4мм и пальнули. На коротком стволе 33см с недобанкой один хрен бумкнуло. Банка конечно ни о чем, но и квика показала для этих условий 340мысов, т.е. в дозвук уйти не удалось. Прилетело на 25 метрах аж на 25см ниже обычного прицела. Кучу не смотрели, индейцы же, что с них взять. Но без выраженного увода вбок, вот что значит твист 12 супротив финского 9,5 на фото - сравнение возможностей пуль 13г и 8г загородить свободный объем в гильзе Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Матрос запаса от 10 Ноября 2018, 16:46:01 Парни,Мужики вопрос примерно такой же как и "зачинателя" темы.Интересует меня(и очень) этот патрон.И соответственно оружие под него.Наверное всё таки "Барс".Или же всё таки какой то другой?Просто бюджет далеко не резиновый.Хочу из него птицу стрелять.Глухарь,косач.Не на току.Там мне почему то нравится смотреть.Как глухарь "понты кидает"!А потом смотрит:"Ну,кто тут круче?"Надо зачистить рыбоходный ручей от бобров. Вот "из коробки" Барс стреляет на 100-120 метров?Я не про "полёт пули:долетит-не долетит.Про "минуты и часы" не заморачиваюсь.И очень напрягают рекомендации "подпилить,отрезать,берёшь шкурку зернистостью...".В моём окружении только один Вепрь с таким патроном.Хозяин его годами не достаёт.Вепрь СОК-94 можно рассматривать как альтернативу?Если да,то какова ОПТИМАЛЬНАЯ длинна ствола?С уважением,Юрий.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 10 Ноября 2018, 17:23:23 Парни,Мужики вопрос примерно такой же Ответы на заданные вопросы, если, например, буду отвечать я, потянут по времени на хорошую лекцию (надеюсь, что хорошую). Если же будет отвечать Дмитрий Yepperivs, то такая лекция может растянуться и на полдня (как минимум). Но, судя вот по этой фразе Вот "из коробки" Барс стреляет на 100-120 метров?Я не про "полёт пули:долетит-не долетит.Про "минуты и часы" не заморачиваюсь. , лекция будет восприниматься достаточно тяжело. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 10 Ноября 2018, 18:03:52 Наверное всё таки "Барс". Очень постараться найти придётся. Он и раньше в таком калибре не частый гость, а сейчас вообще эксклюзив. А если на минуты и часы не заморачиватся так и сайга прокатит даже без напилинга, или секас (СКС) - зато бюджетно.С другой стороны, если не заморачиватся то о каких птичках может идти речь при стандартной кучности 100-150мм на сотне. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 10 Ноября 2018, 18:19:39 Вот "из коробки" Барс стреляет на 100-120 метров? Во-первых, его для начала надо бы найти в продаже. Во-вторых, Барс из коробки не стреляет. Стрелять может только владелец (но не из коробки, а из Барса), и на сколько метров удастся стрельнуть, зависит в основном от навыков владельца и багажа знаний в его голове. Хочу из него птицу стрелять.Глухарь,косач Только если из-под собаки: соба подняла, и он с дуру не улетел, а уселся на дистанции 50-70 метров, т.е. вне гладкого выстрела. Но и в этом случае нужно хорошо уметь стрелять. Если обычно в угодьях, где вы охотитесь, птица подпускает только на 150-200метров, не ближе, то 7,62х39 вам не нужен, от слова совсем. Может быть позже, когда вырастете из ранга владельца "из коробки"... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Hant64 от 10 Ноября 2018, 19:37:25 Дима, ты прямо как лучший ученик Чехова ответил :) Надеюсь, ты правильно понял мою фразу, что твой ответ может быть оооочень длинным...
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Матрос запаса от 10 Ноября 2018, 20:08:04 Ну наверное так.Не думал конечно,что с Барсом так сложно. :(Значит чех?Или 22 вмр?Про ветер(не в голове),мороз,и прочие прелести погодных условий понятно.Понятно и то что для умения стрелять,надо стрелять.Но из "сабатти" в 308,пристрелянным(и стрелявшего) прежним хозяином импортными патронами,особо не натренируешься. >:(Хотя... Значит такой(этот) патрон,не рассматривать?СКС как то не понравился.Не знаю почему,но не то как то.И объяснить не могу.А по поводу карабина "который владелец достал из коробки,и переместившись в место,где возможна безопасная стрельба" риторический вопрос.Почему та же сабатти стреляет "из коробки"в руках владельца "который достал(далее по тексту)"? :P
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Krechet от 10 Ноября 2018, 20:08:49 Ну Барсом из коробки можно выстрелить. И дичь вас подпустит близко. Если надписи на коробке заклеить. И звук будет тише. ;D
А если серьезно, у СКС есть охот ложи всякие (есть вполне бюджетные). Да и тактические (но дорого). Не рекламирую СКС, просто, к слову. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Матрос запаса от 10 Ноября 2018, 21:23:53 А Вепрь.Его можно(или нужно) рассматривать?Ин-тет настолько противоречив в вопросе "этого" карабина.А в "живьём брать",это за 500 км ехать.До ближайшего ор.мага.В моём окружении такого нет.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 11 Ноября 2018, 09:02:21 А Вепрь.Его можно(или нужно) рассматривать? Рассматривать можно. Но заради птички покупать пулемет вообще-то бессмысленно. Вот, покупайте и мучайтесь. Дешевле только алюминиевое весло с заточенным краем http://12kalibr.com/product/mr-18mn-76239-bereza-/ Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 11 Ноября 2018, 09:12:24 Вот, покупайте и мучайтесь Во-во, и дешего и сердито, и из коробки стрельнет и может куданибуть попадёт.Почему та же сабатти стреляет "из коробки"в руках владельца "который достал(далее по тексту)"? Потому чтопристрелянным(и стрелявшего) прежним хозяином импортными патронами,особо не натренируешься. А в х39 такого просто нет, потому что нет в принципе.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 12 Ноября 2018, 19:18:44 Вот, покупайте и мучайтесь. А что, есть информация, что этот девайс плохо стреляет? Или заранее известно, что полный отстой?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 12 Ноября 2018, 20:14:38 А что, есть информация, что этот девайс плохо стреляет? Я и не говорил, что он плохо стреляет. Да, можно поставить в колодку одностволки нарезной стволик и продавать за бесценок. В наследство достанется избыточный вес, гладкоствольный спуск и прочие прелести экономии. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Ноября 2018, 16:28:51 Продолжается эксперимент появился обнадеживающий результат. Кучка не плохая, правда все нечеными (FMJ). Явным образом проявился эффект рядности магазина. П/о пока плохо будем пробовать посадить по глубже.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Krechet от 16 Ноября 2018, 16:38:29 Без укорачиваний, просто поглубже посадил пулю от 7,62х54?
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Ноября 2018, 16:51:11 Без укорачиваний, просто поглубже посадил пулю от 7,62х54? Немного выше писалось, о цели. А так- то да, ну порошок другой и его значительно меньше 0,5 гр. Кол стандарт 55,5.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 16 Ноября 2018, 17:22:13 Явным образом проявился эффект рядности магазина Какой жестокий эффект. А на 8-миграммовках его не было видно? Самый кошмарный эффект рядности я наблюдал наоборот на легких пульках 6,5г с установленным отбойником. На фото тоже дистанция 50м. Навеска полноценная. И насколько понимаю, про ПО барнаул 13,2 нужно забыть, и переходить на FMJ 13г новосиба... Один хрен она не раскрывается на этих скоростях. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Ноября 2018, 18:07:25 Какой жестокий эффект. Сам в шоке. Только поговори, что стоит обратить внимание на этот эффект. Но на других патронах я такого не наблюдал. Даже в этом отстреле по п/о ни чего не видно. Правда стоит сказать, что я на это как то не обращал особого внимания хотя и знал. А отстрел последнее время проводил при подаче по одному с от соединением магазина. Буду делать однорядник. Ну и Новосибирск FMJ однозначно понравился. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 16 Ноября 2018, 18:20:20 Новосиб FМJ стоит 30ру по ценам "12калибра", если нужно - дай знать.
И как соберешься делать магазин, тоже подумай, может проще у меня его ваять - фанера 6мм осталась, лобзик есть, клей, лак и прочее в полной готовности. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Ноября 2018, 18:38:17 может проще у меня его ваять А то, конечно. Я подумал, что ты завязал с этим ;DНовосиб FМJ стоит 30ру по ценам "12калибра", если нужно - дай знать. Ок. Я уже задумываюсь над импортом, а то куда запчасти девать будешь. ;DНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 16 Ноября 2018, 18:50:22 запчасти Да уж. Я с х54 столько не стреляю. Но пока что импорт в виде D166 все еще стоит в полтора раза дороже, так что думай, как тебе проще будет поступить.Я подумал, что ты завязал с этим Доля внимательных стрелков среди владельцев оружия невелика. Когда я начинал тему, многие хотели переделанные маги, не особо понимая, что и зачем они делают. А сейчас обращаются только те, которые реально напоролись на эффект рядности, а не все подряд. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 27 Ноября 2018, 00:00:52 https://www.youtube.com/watch?v=He1qUrHoRlw
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: МАТРОСКИН от 28 Ноября 2018, 01:11:28 Сорри за оффтоп, не мог удержаться - https://coub.com/view/1eimt2 :)
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Slon от 28 Декабря 2018, 23:59:28 https://www.youtube.com/watch?v=Osc71s9VY5c
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 29 Декабря 2018, 16:29:36 В данном случае придется смотреть другой ролик ;) :
https://www.youtube.com/watch?v=yG8GQzG5_Aw Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 29 Декабря 2018, 17:00:55 Причём здесь болт в х54? ???
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 29 Декабря 2018, 17:18:08 Прикольный девайс "ЛАДОГА". Но вот этот боеприпас 366 и ланкастер, хз, напоминает мне полуфабрикат и издевательство над нарезным оружием. Только у нас, с его не пойми какими оружейными законами, оружейные заводы вынуждены изголяться и придумывать хоть что-то для упрощения приобретения оружия.... эх...
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 29 Декабря 2018, 18:25:17 Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 15 Января 2019, 19:03:35 Причём здесь болт в х54? Да 39 вырос до 54.Мосинка снайперка, вот так. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 15 Января 2019, 22:11:50 Мосинка снайперка, вот так. Вот прям "снайперка"? Или просто карабин переделанный под "снайперку"?https://www.youtube.com/watch?v=HHKK764K1xk Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Января 2019, 05:48:51 Вот прям "снайперка"? Да именно снайперка. Без кавычек. Ижевск 1943 год. Со всеми клеймами. Огражданка Тула 2017 год.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 16 Января 2019, 18:32:15 Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 16 Января 2019, 19:02:52 Чем испоганили огражданили Это самое интересное. В отличии от Молота, минимальное вмешательство. Штифт в 40 мм от дульного среза, чётко в нарез. Ни в патроннике ни на затворе ничего нет. Ну набили новые названия и сделано в России.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 26 Января 2019, 10:37:11 Может малость не по теме болта, но как мужик дорабатывал своего ТИГРа... интересно:
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1901874.html (https://www.yaplakal.com/forum2/topic1901874.html) И почему он на яплакал выложил... хз. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 26 Января 2019, 11:14:25 как мужик дорабатывал своего ТИГРа... Угадайте, кому принадлежит приведенная ниже цитата: Цитировать Ставил обвес на Тигр, довольно много стрелял из него в рамках выставки Армия 2018 где у нас был стенд и стрелковая площадка прямо на полигоне в Алабино с дистанциями до 800 м. Так как настрел из СВД у меня переваливает за пятнадцать тысяч, в том числе участие в соревнованиях и тд. то представление о возможностях данной системы и изжога от неё у меня с давних пор. Хочу сказать про свои ощущения, Тигр в обвесе от Вали Власенко, это вообще другая винтовка, с другим поведением, и другими возможностями. Новосибом спокойно летело около минуты, в гонги до 800 м попадал как сам, так и гости посещавшие стенд так и стрелки нашей команды вообще легко, на 800 м попадал в кирпичи, при этом на полигоне был ветер и на 800 м выносил до метра. Винтовка стала очень управляемой и стабильной, не гуляет ноль, поправки по калькулятору, возвращаемость и стабильность ноля в течении 7 дней постоянной стрельбы не корректировалась ни разу, чего на СВД со мной отродясь не было, ноль постоянно куда то "плыл". В крайний день выставки, я немного повыпендривался и показал для своих коллег "трюковую" стрельбу, из пистолета попал в гонг 50х50 на 200 м, а из Тигра в обвесе стоя с рук в такой же гонг на 800 м. Следующим по плану у нас был перествол, но я уволился в октябре и планам этим уже не сбыться. По обвесу, шикарная конструкция позволившая превратить заурядный по стрельбе п/а , по сравнению с современными иностранными системами (АР 10, НК417 и пр) в прямого им конкурента. ИМХО стоимость исходного винта + стоимость шасси = покупайте его сами. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 26 Января 2019, 20:32:19 а из Тигра в обвесе стоя с рук в такой же гонг на 800 м. :o Это кто это? Из трюкачей знаю только Мичулека :-\Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 26 Января 2019, 20:51:04 Алексей Сорокин ака Хабаровск. Бывшее начальство Орсиса, а также какого-то из заводов Тулы, модер ганзы
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 26 Января 2019, 21:01:08 Блин, круто.... Стоя на 800.. !:)
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 26 Января 2019, 21:10:26 Речь не о том, что круто, а о том, что к Тигру нужно докупать хреновину 60+круб, чтобы он наконец-то стал полноценной винтовкой.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 26 Января 2019, 21:37:17 А что можно поискать такого самозарядного в 308 за те же 120к? Ну накинем ещё 10 за работу в мастерской (я хз сколько это стоит, если сам не умеешь). Итого 120к. Только болты всплывают в памяти за эти деньги :-\
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 27 Января 2019, 09:16:21 Если к 120 добавить 10, то обычно получается не 120.
И вообще, шасси от vtb - решение люксовое, с максимальными возможностями, которые не всем подряд нужны. Например, оно предусматривает возможность установки предобъективной тепловизионной насадки, стоимость которой, ну вы понели... Если же нужна просто нормальная самозарядная винтовка по минимальному бюджету, то было бы достаточно с завода ставить не касающееся ствола цевье на легкой консоли. И бюджет не увеличился бы сильно, и репутация Тигра среди стрелков-спортсменов давно бы уже была не "изжоговой". Ничего сложного с инженерной точки зрения там нет (на фото - вариант решения для сайги): Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 09 Февраля 2019, 09:49:07 Кстати о репутации
Оренгановцы попытались замучить очередной Тигр, в 308. При отстреле оказалось, что экземпляр расщепляет СТП, прямо как моя Сайга. https://www.youtube.com/watch?v=uOhV9nz5E7U На такой ставь какое угодно шасси - пока основной глюк с запиранием не исправлен, кучность останется отстойной. Итого: КК по факту не подгоняет упоры затвора не только в бюджетных Сайгах, но и в более дорогих Тиграх. И там , и там покупка является лотереей. Может, процент глючных отличается , и все. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 10 Февраля 2019, 20:40:27 пока основной глюк с запиранием Я бы сказал не глюк а фишка, всех наших калашоидов. Эксплуатируя трешку, пришла мысль. У трешки решили проблему зацепа закраин отсечкой, а если сделать нечто похожее на колошматах.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 10 Февраля 2019, 22:18:04 Оренгановцы попытались замучить очередной Тигр, в 308. При отстреле оказалось, что экземпляр расщепляет СТП, прямо как моя Сайга. Интересно,.. а вручную они не пробовали досылать патрон в Тигр? Какая бы тогда была куча? Да еще патроны перед этим делом отобрать предварительно или применить заведомо качественные, дабы чисто проверить тонкий ствол.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 11 Февраля 2019, 08:18:07 а вручную они не пробовали досылать патрон в Тигр? Никто не покупает Тигр ради стрельбы с заряжанием по одному патрону. Он имеет заведомо худший баланс и бОльшие вес и цену, чем у обычных болтовиков с магазинным заряжанием, так что такой однозарядный "скипач" никому не нужен. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VladimiR от 11 Февраля 2019, 12:59:25 Если из пулемёта РПК и АК самозарядку, из СВД гладкоствол, из Максима охотничий карабин... Из магазина на 30 патронов магазин на 10... По одному патрону в полуавтомат, простите, не так дико на этом фоне :crazy:
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 14 Февраля 2019, 10:31:17 Никто не покупает Тигр ради стрельбы с заряжанием по одному патрону. Это всё правильно. Но в исключительных случаях, а вдруг,.. зная свой ствол как стреляет, на большие расстояния ... аккуратненько вложил проверенный патрончик вручную и пульнул одиночным выстрелом добыче в глаз. Красота....Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 14 Февраля 2019, 12:05:36 аккуратненько вложил проверенный патрончик вручную и пульнул одиночным выстрелом добыче в глаз Лучшая группа 0,7МОА по пяти из моей Сайги в тире была получена именно таким способом, так что параллели вполне уместны. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 14 Февраля 2019, 15:25:53 Дима привет. Я кажется нашёл простое решение сей проблемы для акамоидов. В двух словах.
Виной всему перекос рамы, разный. Подача патронов из одного ряда делает этот перекос более менее одинаковым. Вот и результат. Т.е. надо устранить возможность раме перекашиватся от воздействия на неё патронов из магазина. Рама двигается по направляющим коробки, штампованной. Плозкогубцами гнем направляющие в конце , чтобы рама больше не имела возможности перекашиватся, все. Я сделал. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 14 Февраля 2019, 15:39:12 Верно.
Но рама должна фиксироваться и вверх-вниз, и вправо-влево, т. е. в 3D. Кроме того, как поведут себя эти загибы при эксплуатации. И изменения не должны бросаться в глаза проверяющим. т. к. мы говорим об основной части оружия. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 14 Февраля 2019, 15:46:57 Делается с обеих сторон. Фиксируется чётко. На такое воздействие никто не обратит внимания, косяк. Если на все забоины, вмятины и пр. обращать внимание то ... ;D
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 14 Февраля 2019, 16:06:02 Покажешь потом, что по результатам отстрела получилось.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 14 Февраля 2019, 16:18:25 Покажешь потом, что по результатам отстрела получилось. Обязательно.А пока по сабсонику. Я его сделал. Бпз-шный SP с обрезанной головой 12.7 гр. и 0,44 гр. сокола. Все работает с такой банкой как на фото. Пристрелял открытый прицел. С банкой обычными стрелять нехочу, слишком много грязи летит в коробку магазин везде, глаза слезятся, чистить замучаешься. Поэтому сабсоник+ банка+открытый прицел, обычный без банки+оптика. Пока так. На фото сабсоник, банка, открытый прицел стоя с рук, 25 м, потому что во дворе. ;D Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 14 Февраля 2019, 18:44:36 Ну, вроде и нормально. Но я думал ты новосибом FMJ работать будешь.
Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 14 Февраля 2019, 19:19:41 Ну, вроде и нормально. Но я думал ты новосибом FMJ работать будешь. Работаю и то и то. FMJ точнее, но SP решил продолжить пробовать. Куда-то купленные надо было девать. ;D Получилось, теперь есть сабсоник FMJ и SP. Я рад.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 15 Февраля 2019, 14:54:53 Вот свеженькая. Сабсоник 50м, прицел открытый, лёжа с рюкзака. SP прицеливался под обрез. FMJ по центру.
Меня все устраивает. Кроме цены. Хочется снизить. Куда девать пули 8гр., порошок БПЗ, порошок НПЗ. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 18 Февраля 2019, 15:57:35 Покажешь потом, что по результатам отстрела получилось В первом приближении пока так. Патрон валовка Барнаул FMJ 8гр., 50м.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 19 Февраля 2019, 18:45:08 Куда девать пули 8гр., порошок БПЗ Отвечая сам себе га поставленный вопрос рискнул сделать рокировку. Пулька 13 гр. в 39-ю гильзу (сабсоник), а 8 гр. в 54-ю. С первым все мне понятно. Результат выше. А по второму какие прогнозы?Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 19 Февраля 2019, 19:41:34 Ну, с сабсоником все было просто - нашел сколь нужно сокола для дозвука пули 13г, и все.
С 8г пулькой в х54 на родном винтовочном порохе (не очень понятно, какой он по вихтоисчислению, но предположу, что аналог 135 или 140)будет наверно чуть муторнее. Если сажать по каннелюру, то патрон будет короче штатного. Я прикинул расчет под патрон длиной 70мм, должно влезать по максимуму 49грейн порошка (если без хруста), скорость где-то под 890мысов. Но запустить восьмиграммовку - еще не значит, что она устроит по кучности. Она сама наверно не фонтан по качеству, да еще придется искать кучную полку по какому-то диапазону навесок. Ту все дело как раз в том, что хочется попробовать все, чего касаешься, вместо того, чтобы брать то, что уже попробовали и одобрили другие. Тратится время и ресурсы... Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 22 Февраля 2019, 21:57:29 Но запустить восьмиграммовку - еще не значит, что она устроит по кучности. Она сама наверно не фонтан по качеству, да еще придется искать кучную полку по какому-то диапазону навесок. Где то раньше попадала инфа, что кучная навеска для 8-ми грамовок в х54 42-43грейна. Сыпанул 2.8 грамма для пробы. Результат пробный на мишеньке. Ну на мой взгляд эксперимент можно продолжить.Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 23 Февраля 2019, 08:35:22 Тем временем Туламмо вот-вот запустит свои пульки в продажу, цены обещают смешные.
https://forum.guns.ru/forummessage/418/2301496-88.html Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Vlad от 08 Марта 2019, 22:52:16 Заранее извиняюсь, но почти по теме.
Подскажите, люди опытные. Теоретически автомат точнее карабина? И если "болт" не из АКМ, а из СКС? К СКС патрончик подобрать-сделать, не хуже "Сайги"? Дмитртий здорово удивил своей Сайгой. А если-бы исходным был СКС? Юрий. Начало захватило меня ; Болт х39... Прочитал ...Поиск не закончил? Аналогичные задачи и у меня. От птичек и до 200м. И Розовая скоро. Знакомый СКС продаёт. Поэтому и интересует- можно ли его сделать 1-1,5 мин.? Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 08 Марта 2019, 23:52:37 223 сайга минуту может выдать, но случайно скорее - по методу Фила Романова - "Вот эти 3 - минута, а это отрыв" ;D В целом же они почти все в 2 минуты укладываются. 5.45 тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=1ptAnNK7R1Y https://www.youtube.com/watch?v=5ovdoZhY0bo&t=735s Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Yepperivs от 09 Марта 2019, 08:33:33 А если-бы исходным был СКС? У СКСа больше причин быть неточным. Сравнительно нестабильный крепеж ложи к железу, например - визитная карточка СКСа. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 10 Марта 2019, 10:42:40 Болт х39... Аналогичные задачи и у меня. От птичек и до 200м. Шо опять???39-й от птички? Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 10 Марта 2019, 14:16:30 39-й от птички? А что.... Птички-то разные бывают.Правильно Дима говорит, и я добавлю ...болт он и в Африке болт. А вся эта автоматика только портит боеприпас...., чудес не бывает. Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Ivars от 10 Марта 2019, 14:24:22 А вся эта автоматика только портит боеприпас...., чудес не бывает. Чудеса бывают. Но к сайге это не относится :) https://forum.guns.ru/forummessage/2/1373543.htmlНазвание: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: VANKOR от 10 Марта 2019, 16:07:11 Чудеса бывают. Нееее, Иван, не бываю. Если AR-10 заряжать вручную, то он еще лучше, т.е. кучней, будет стрелять....Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Laru от 10 Марта 2019, 17:44:02 Чудеса бывают. Но к сайге это не относится https://forum.guns.ru/forummessage/2/1373543.html https://forum.guns.ru/forummessage/91/1033302-30.html;) Название: Re: Болт в 7.62х39 кто пользовался или имеет, что сказать, дельное. Отправлено: Horseman от 11 Марта 2019, 10:15:12 А если-бы исходным был СКС? СКС на мой взгляд менее универсален. А более "охотничий" вид только на первый взгляд. Болт кстати тоже, ИМХО.Юрий. Начало захватило меня ; Болт х39... 1,5-2 минуты я с АКМ имею стабильно, для охот целей да и не только, более чем. |