Название: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 27 Ноября 2021, 11:20:43 Ну таком, знаете, умеренном легкоходстве. Не там, где пилят ручки у зубных щеток, "спят, укрывшись звездным небом, мох под ребра подложив" (ц) и где запаривают сублиматы в титановой кружечке на 400мл, оттуда едят, а потом в ней же варят чай.
Нет, о разумном. О том, где сбросить килограмм с одного элемента снаряги - это обязательно, пару сотен грамм с другого - крайне желательно. Без экстрима, короче. Но опыт экстремалов тоже приветствуется ;) Вообще, есть кто-нибудь в теме, кто готов поделиться, покритиковать, посоветовать... Тот, кто ещё ходит, планирует или хотя бы помнит, как это делается? Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: VladimiR от 27 Ноября 2021, 13:43:05 Но и не те, кто с лыжными палками по лесопарку шагает?
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 27 Ноября 2021, 15:57:11 Если палки не лыжные, а треккинговый,или если где-то в глубине лесопарка предполагается чай не из термоса, а из чайничка, то вэлкам ;)
И если кто-то уезжает далеко на четырех колёсном коне и питается не чизбургерами, то тоже вэлкам. Или с ружьём за птичкой бродит, или с удочкой куда уходит... Просто не про лесопарки, машины, ружья и удочки поговорить хочется. :-\ Главная тема и стремление - подбор лёгкого, но надёжного и полнофункционального снаряжения. :-\ PS: В текущих экономических реалиях - ещё чтоб стоило не как крыло от Боинга. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 30 Ноября 2021, 13:48:19 Постою тут, и надо бы Андрея Чепа пригласить, он большой спец. Дима, ты очень структурированный человек. Накидай плиз по разделам - типа ночевка, одежда, переправа (пакрафты сейчас модная тема), снаряга, еда.
По еде: Есть Новосибирские сублиматы классные Андрей угощал. Он рассказывал как найти их, но я инфу вместе с телефоном прое... Хорошая тема для подготовки такого - вакууматор, я прямо ненарадуюсь. Всякое от воды изолировать, например. Но лучше шноркельный. Хочу освоить производство консервов в ретортах, но пока не получается - рвет их. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 30 Ноября 2021, 14:47:21 Ну я готовился маленько, камингаут был практически на подходе. Просто хотел с цифрами говорить, а пока не готов.
Но, собственно, чего тянуть... Как я дошел до жизни такой? Да все просто, когда закрывают границы, когда нет возможности поехать куда-то из-за вирусов, финансовых проблем и т.п. - у меня начинает свербеть в одном месте. Вспоминается молодость, станковый, мать его, "Ермак", вытаскивается старый Шмель (ну чисто чтоб выматериться), перебирается снаряга и т.д. Сами знаете чо у нас на улице, вот и ужалило... Как-то так вышло, что все, что у меня есть - заточено на двоих. В результате, если брать всё, а не заниматься никому не нужным выживанием, то выход на 4-5 дней оборачивается рюкзаком в 18 килограммов. Это с ходовым запасом воды и литром воды в резерве. Оно, вроде бы и не смертельно. Но по современным меркам - пипец, как много. Ну а дальше начинается кроилово. Соотношение цена/качество-надежность, доступность, и, самое главное, результат в итоговом весе. Начинаем смотреть с большой тройки. Палатка-рюкзак-спальник. Тут все не просто. Берём, например, рюкзак: можно заплатить много, купить какой-нибудь Оспрей литров на 60. И выиграть 150граммов по сравнению с имеющимся 55м Редфоксом. Стоит ли оно того? Вопрос... Хотя, если Редфокс старый, а денег много - стоит. Но у меня не то, чтоб много денег, да и Редфокс относительно новый. А теперь берём палатку. В моем случае 3F UL Gear весом 2,5 кг. Двушка. Вариант тентов и гамаков я не рассматриваю. Но даже в палатках можно взять двухслойку полным весом менее 1,5кг. Или современную просторную однослойку, весом 930граммов. Заменой одного элемента снаряжения сбрасываем до 9% веса. Это очень много. Больше сбросить ни на чем другом не получится. Так что для меня вопрос номер один - палатка. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 30 Ноября 2021, 19:15:50 Постою тут, и надо бы Андрея Чепа пригласить, он большой спец. Дима, ты очень структурированный человек. Накидай плиз по разделам - типа ночевка, одежда, переправа (пакрафты сейчас модная тема), снаряга, еда. По пакрафтам в частности и по водникам в целом - вообще ничего не скажу. И по вело-квадро. Обсуждать вкус ананасов надо с тем, кто их ел.Чепа да, хотелось бы. Как и других лазающих-ходящих камрадов. Ибо у нас не один Андрей весь такой красивый )) Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Ivars от 01 Декабря 2021, 01:18:36 Чепа да, хотелось бы. Как и других лазающих-ходящих камрадов. Ибо у нас не один Андрей весь такой красивый )) Антон Мирный - практикующий легкоход. Но он сюда не заходит.. :dontgetit: Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 01 Декабря 2021, 12:47:29 Мда. Вторым пунктом у меня идёт лёгкий рюкзак на радиалки. Самое подходящее из того, что есть, весит 710граммов. И имеет жёсткую пластиковую спинку. Вообще не вариант. Самое лёгкое - 630граммов.
Тут пока никакого понимания нет. Сильно дорогой брендовый не хочется. Нет потребности. По китайцам нашлось кое-что. Но по тому, что нравится, все печально - или отзывов нет, или ценник у них такой, что проще зайти в Триал и купить какой-нибудь Climbing Technology, или как их там... Или в Декатлон. Реально уйти с 710 на 300-350 граммов. Все вперед. Не, можно и "сидор" из синейлона найти, граммов на 100. Но что-то не хочется. Там совсем как пакет на тонких лямках получается. :-\ Так что если у кого есть что-нибудь на примете - граммов до 350, литров на 30, с минимальными "удобствами" и складное, то я с удовольствием ознакомлюсь. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: KyPCAHT от 02 Декабря 2021, 13:34:58 Интересная тема, подпишусь!
По рюкзакам, для себя взял такую "марадерку" https://tactec.ru/katalog/ryukzaki/ryukzak_rapid_excursion_pack/ (https://tactec.ru/katalog/ryukzaki/ryukzak_rapid_excursion_pack/) Было одно путешествие, пока ничего плохого/хорошего сказать не могу. Нравится, что без размерный и самое легкое, что нашел. Есть еще такой: https://tactec.ru/katalog/ryukzaki/ryukzak_rush_12_2_0/ (https://tactec.ru/katalog/ryukzaki/ryukzak_rush_12_2_0/) но легким его не назовешь, скорее он очень прочный и если ты что-то тяжелое задумал нести, то вот тогда идеально. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 02 Декабря 2021, 14:04:08 подпишусь! А я рассчитывал, что расскажешь что-нибудь ;D ;) для себя взял такую "марадерку" Хммм... туды я даже не заглядывал. Как-то оно сложилось, что все "тактическое" или весит, как чугунный мост, или стоит, как хрустальный. Внезапно, не все такое. Спасибо. !:)Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 02 Декабря 2021, 14:09:22 Меня вот такая штука заинтересовала, чисто как концепция. 35л, сворачивается в сосиску, сетка на спине. ~ 310граммов
Отзывов мало, что с материалами и надёжностью - хз :-\ https://www.walmart.com/ip/Gonex-35L-Packable-Travel-Daypack-Lightweight-Handy-Backpack-for-Outdoor-Hiking-Cycling-64-31-20CM-25-1-x-12-2x-7-9INCH/137603132 Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 02 Декабря 2021, 14:15:31 И вот такая синейлоновая штука якобы на 18 литров. 100граммов. Производитель - нормальные китайские пуховые спальники выпускает. Якобы даже с обработкой пуха и FP650+. Т.е. не самое днище :-\
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1T5oXX2jsK1Rjy1Xaq6zispXai.jpg_640x640q90.jpg) (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1xk_4X6zuK1RjSspeq6ziHVXaR.jpg_640x640q90.jpg) Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Ivars от 03 Декабря 2021, 00:52:54 чисто как концепция. Как концепция - старый советский сидор. Его тоже можно свернуть хоть в задний карман джинсов. Но ведь неудобно. Я считаю, что рюкзак должен быть всё же рюкзаком - надёжным, вместительным и со всеми причитающимися ему регулировками. И пусть он весит 2кг, но в него можно будет запихнуть всё необходимое. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: VladimiR от 03 Декабря 2021, 06:28:39 пусть он весит 2кг, но И не порвётся, зацепившись за сучок Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 03 Декабря 2021, 08:26:08 Угу. "В рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь томов" (ц)
Именно так выглядит Радиальный выход с рюкзаком 2кг. Вот иду я, весь такой красивый по маршруту. Дохожу до стоянки у горушки в 1-1,5 тыс. метров. И у меня есть несколько вариантов: 1. Вывалить все лишнее из основного рюкзака в мешок для мусора, литров на 120. Завязать его и отдать со словами "дяденька, присмотрите за пакетиком" 2. Полезть на эту горушку со всем своим скарбом за плечами. 3. Уйти туда вообще без ничего. 4. Вытащить специально взятый дополнительный лёгкий рюкзак, кинуть в него бутылку воды, перекус, дождевик, аптечку, фонарик... И уйти налегке. Все равно возвращаться сюда же. Вариант "умный в гору не пойдет" не рассматриваем, уж если я упёрся в @беня с целью залезть на пару тысячников, то я, возможно, как раз таки не очень умный. :-\ Гора легко меняется на озеро/урочище/бордель... Короче говоря, на любую интересную точку, лежащую в стороне от основного маршрута, куда можно сбегать за 4-6 часов, вернуться и идти дальше. Потому он и называется радиальным выходом. У водников, кстати, ВСЕ выходы радиальные. Даже в ларек за бухлом ;) ;D И у альпинистов тоже. А основные рюкзаки 100+ литров. Ходят ли они с ними на штурм вершины? Когда/если я дойду до выходов, требующих навыков альпинизма/скалолазания, требующих тащить с собой кучу железа и много метров веревки - тогда я буду выбирать снаряжение соответствующего класса. А подняться на маленькую горочку или сбегать до красивого озера - мне оно как бы ни к чему. Очень лёкого и компактного дополнительного рюкзачка вполне хватит. С пакетами из Ашана пусть бомжи ходят. Вот задача как раз и стоит, чтоб дополнительный рюкзак был, он был реально лёгким, был достаточно удобным и был компактным. И да, чтоб не рвался об первый попавшийся сук. :-\ Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: VladimiR от 03 Декабря 2021, 13:53:34 Альпинисты универовские так и называли "штурмовой рюкзачок"
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 03 Декабря 2021, 14:57:24 Да, у альпинистов так оно и есть. Просто у них требования строже. И последствия, если порвётся дно и все вывалится в пропасть - хуже. И объем может быть разный. Равнинным бродягам много проще.
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 04 Декабря 2021, 21:14:02 Временно заканчивая с рюкзаками.
В принципе, можно взять из современных хороших брендовых рюкзаков что-нибудь на 50 и более литров, выбрав ту модель, у которой верхний клапан полностью снимается и лёгким движением руки превращается в маленький рюкзак. Не уверен только, что будет выигрыш по весу. У меня сейчас RedFix light 55. V2 вроде бы. Не помню уже. 1400гр. Легче найти можно, но дорого :( RedFox с самой примитивной дубовой накидкой от дождя в итоге весит 1500гр ровно. В принципе, меня устраивает. Можно поменять накидку и выиграть немного в объеме и весе. Так,скорее всего и сделаю. Не могу сказать, что рюкзак прям хороший. Мне бы хотелось спину XL и пояс более основательный. Но он тогда был бы тяжелее. А так - при загрузке 12-13кг - он вполне себе комфортен. И ругаться хочется тогда, когда в нем лежит 17кг. Вот тогда и спина не удобная, и пояс не слишком хорошо работает. Пока пойду по пути уменьшения веса того, что лежит в рюкзаке, с ориентиром как раз на те самые 12-13кг. И уже только потом вернусь и подумаю менять или не менять рюкзак. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 04 Декабря 2021, 21:17:11 Ну что, перейдем к тому, что близко уже гораздо большему количеству людей, присутствующих на форуме?
К ночевке. В первую очередь, осенней ночевке. Конкретно - к набору спальник+коврик+подушка(опционально)? Кто-нибудь хочет поделиться и рассказать про свой набор? Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: KyPCAHT от 07 Декабря 2021, 11:10:36 Вот в тему будет! Обзор снаряги Олега Чагадаева из его Уральской экспедиции: https://www.youtube.com/watch?v=YP68WePbbDQ&t=16s (https://www.youtube.com/watch?v=YP68WePbbDQ&t=16s)
В описании к видио полный перечень снаряги со ссылками: Палатка: https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-palatki/palatka-msr-hubba-nx-grey/?utm_source=fb&utm_campaign=exje.ru Коврик: https://sport-marafon.ru/catalog/samonaduvayushchiesya-kovriki/kovrik-samonaduvayushchiysya-therm-a-rest-prolite-small-poppy/?utm_source=fb&utm_medium=cpc&utm_campaign=exje.ru Спальник: https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-spalnye-meshki/spalnik-sierra-designs-synthesis-50-multi/?utm_source=fb&utm_campaign=exje.ru Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: KyPCAHT от 07 Декабря 2021, 11:13:19 Питание стоит каких то не реальных денег, фантастических, я бы сказал: https://sport-marafon.ru/brands/adventure-food/?utm_source=fb&utm_campaign=exje.ru (https://sport-marafon.ru/brands/adventure-food/?utm_source=fb&utm_campaign=exje.ru) - 2000 за питание на один день !?
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 07 Декабря 2021, 13:23:50 Видимо, очень хороший спонсор(ы) :)
Боюсь, что в моем случае надо ценник умножить на 2. Во всяком случае, если брать Гала-Гала, то там точно очень маленькие порции. Как тут - не знаю, но подозреваю, что не многим лучше. Я пока экспериментирую с сушеным мясом. Откровенно говоря, пока не очень получается. Но всяко легче тушёнки. И дешевле. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 07 Декабря 2021, 13:40:53 Однако, к ночевке...
Честно говоря, видео не смотрел, неделю лежит в закладках, но не хватает времени и желания. Все же надо будет ознакомиться. Несколько озадачен, хотя и понимаю, что часто снаряжение не покупается под определенный выход, а выбирается наиболее подходящее из имеющегося. И если нет глобальных претензий, то имеющееся и берется. Однако, выбор самонадувастика заставляет задуматься и ещё раз все как следует взвесить. Может где-то я не прав? :-\ К чему пришел я. Пенка хороша всем, кроме того, что мне на ней не удобно. Ж..па привыкла к комфорту, к хорошим домашним матрасам, благо жена специалист в этой теме. Короче, я не могу нормально выспаться на пенке. Все затекает, постоянно просыпаюсь, кручусь... Самонадувастики вообще не мой выбор. Сложилось почему-то мнение, что это тупиковая ветвь развития именно в пешеходном туризме. В кемпинге, на машине - да. Кидаем 5+ сантиметровый ковер в багажник и вперёд. А так... Вес у недорогих моделей большой, все лёгкое - сильно урезано до формы кокона, лично я постоянно буду сползать. Причём, по многочисленным отзывам, 2,5см самонадувасты не далеко ушли от пенки по комфорту. И вобрали в себя минусы всех систем сразу. Комфорт - так себе. Проколоть можно и будет почти что плоский блинчик, объем довольно большой, R-value маленький, геометрические размеры очень скромные и аскетичные. Ещё и сворачивать тяжелее всего. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 07 Декабря 2021, 13:59:27 Что есть сейчас.
Пенка, да. 10мм изолон емнип, изначально 200*70, обрезан до 180*57. Расходный материал, который не жалко, на котором можно и около костра завалиться на голую землю. Ага, если забыть, что одежда голимая синтетика ;D 180см - а мне хватает :) с собой всегда поджопник и рюкзак. Если не хватит поджопника - можно и рюкзак пристроить в ноги. Но комфорт обеспечивает китайский надувастик. Взял попробовать, а как оно вообще? И знаете, проникся. Вот такая хрень: (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0060/6817/4961/products/5_720x.jpg?v=1584692315) Весит 460граммов. Очень комфортно. Пока не лопнула. Да, Китай. В экспедицию я его не возьму. R-value никакой. Холодно снизу уже при температуре +8oС На осень дублирую той самой пенкой. Снизу надувастик, сверху пенка. Комфортно, до нуля градусов работает прекрасно. Главный минус - оно разъезжается. В теории, можно придумать какой нибудь бандаж, да хоть даже паракордом в трёх местах обвязать. Но надувастик надо другой. Без встроенной подушки. На круг получается 790 граммов. Главный минус - объем пенки и то, что при ночных похолоданиях до -5 уже можно получить проблемы. Если лопнет надувастик - останется пенка. Все вперед Но не идеал все это, далеко не идеал. Хочу все поменять. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Лёха от 07 Декабря 2021, 15:12:48 Это с ходовым запасом воды и литром воды в резерве. Только в двух местностях носил свою воду. По каким техногенным пустыням хочешь лазить? ;D О себе: помню. В своё время было прилично,в основном, однодневных выходов. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 07 Декабря 2021, 15:47:13 Так а где там особый запас-то? Ходовой же. Не дневной, не маршрутный :-\
0,5, изотоника выпиваются легко и быстро даже в нежаркий день. А литр "резерва" - да что это вообще для дядьки 105кг весом? Даже пожрать не приготовить, так, чисто чайку попить один раз. :-\ Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 07 Декабря 2021, 23:15:19 Хочу все поменять. А на что менять-то? ;)Есть два варианта, которые не рассматриваю. Самонадувастик (если не переубедят) и пенка в чистом виде. С учётом R-value пенки - против нее ещё объем. Желательно иметь толстую на позднюю осень. Остаётся два - комбинировать надувастик с пенкой, или взять уже надувастик с наполнением, и не сношать себе мозг. Первый вариант - можно сильно сэкономить. Недорогой надуваст с али плюс пенка. И добавить бандаж, как уже говорил. До нуля отработает нормально. Пенка от 400р. Надувастик можно выкружить за тысячу с небольшим. Очень бюджетно, хоть и не очень удобно. Плюс есть риск того, что дешёвый китайский надувастик лопнет в первую ночь. Впрочем, мой не лопнул и не собирается. Держит грубо 110кг. со спальником и прочим. До земли не продавливается. Только когда сижу. Летом можно и без пенки. Второй вариант интереснее. Может быть тяжелее, но теплее. Надувастик с наполнением синтетикой. Прималофт, термолайт или даже пух. Варианты есть у китайцев. JR Gear и Naturehike. В принципе, известные конторы, качество приемлемое. Вес около 900гр в интересном мне размере. 4,5-5 тыр где-то. Не сказать, что смертельно. Но не вижу смысла связываться с ними т.к. есть такая контора, как Klymit. KLYMIT INSULATED STATIC V. Теоретически можно попробовать взять дешевле 7,5тыр. За переплату получаем честный R-value 4,4. Т.е. ковер должен работать до -15. И пожизненную гарантию на материалы. И вес 710гр. В сложенном виде - 13*20см. Тот случай, когда каждая копейка переплаты оправдана. Отработает и летом, и осенью. И внезапное похолодание до -5..10 не станет катастрофой. Ещё есть Term-a-Rest. Лучше и дороже. Там и R-value больше, и материалы лучше... Но лично мне и Klymit-a хватит за глаза. :-\ Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 08 Декабря 2021, 01:00:19 Есть ещё вот такие тонкие фольгированные коврики.
В теории можно соорудить нечто вроде чехла на надувастик, обернув тот с двух сторон. Должно опустить температуру комфорта. Ну и защита какая-никакая для лёгкого надувастика. Вес 150*200 граммов 200. Только объем сопоставим с пенкой. Хотя можно сложить так, что при креплении на верхнем клапане он не будет выступать за габариты рюкзака. (https://velosipedinfo.ru/wp-content/uploads/2016/04/folgirovannyj_kovrik.jpg) Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 08 Декабря 2021, 02:33:28 Спальник. О боже, как тут просто и как тут сложно.
Есть деньги - несёшь мало, нет денег - несёшь много. Выбор огромен, на любой вкус и кошелёк. Не буду писать банальности про температуру комфорта и прочее, понаписанное во всех этих статьях про выбор. У меня сейчас за основного на осень Trimm Balance 195. Честный чешский бренд с производством в Китае. Пошит хорошо, но бюджетно. При этом очень удачная модель. Без всяких примочек с лентами да утяжками в нем реально комфортно. Несколько тяжело застёгивается, худеть надо. Мне бы лучше что-то шириной 90см. Но таких мало, очень мало. 300г/м Termolite Quallo. Семиканальный утеплитель, два слоя со смещением, все дела. Заявленная температура -2...-8 экстрим не помню, ниже -20 точно. Но кто смотрит туда? Сертификат EN 13537. Я как бы не очень смотрю на температуры комфорта по этому тесту. Все они занижены, как правило. Ну и брал, соответственно, с запасом. Внезапно, в этом спальники в термобелье мне жарко при плюсовой температуре. При любой плюсовой, разве что при +3..+1оС. Становится нормально. Надо пробовать в тонком белье. А ещё можно палатку с большим количеством сетки на внутрянке брать, наверное. Спальник я могу рекомендовать. Хорошее изделие, удачный крой. Но рост должен быть 185 и размер до 54го. Если выше и толще - может быть тесно - это слишком индивидуально. Я со всеми своими килограммами веса и сантиметрами роста в него влезаю и спокойно сплю, а вам может быть не удобно. :-\ Если заинтересовал спальник - на Ютубе обзор от магазина Шанти-шанти. Хороший, честный обзор. Вес... 1640граммов со штатным компрессионником. Мешок, как и утеплитель, кстати, хороший, спальник сжимается очень компактно. Можно ли легче на осень, на эти температуры? Можно, да. В теории даже бюджетно. Но не верю я в бюджетные спальники на 0 градусов с весом 1 кг. У кого есть опыт - делитесь. В 300г/м приличного утеплителя - верю. А они все тяжёлые. Из дорогих можно какой-нибудь The North Face Cat's Meow. 1250г. Вот прям Дорого. :( Но, поговаривают, что температура честная. Deuter Orbit -5 Long дороже Trimm-a, а весит 1,9кг с мешком. Ещё есть пух. Я не водник, я не боюсь пуха. За три-четыре ночи нифига он не отсыреет. Если нормальный брать, с обработкой никваксом. Для параноиков на тему дождя - есть гермомешки. Полезная штука. Но цена... Китаец будет от 10, и нет на меня у них размеров. И что там с обработкой пуха - хз. Если смотреть именитых производителей, то очень приличный лёгкий спальник будет прям сказкой. Сивера Ирий -6 Quark Long. Пух 1000FP. 705г. Лимит комфорта -5,6 Семьсот пять граммов. В моем размере. До минус пяти. По тесту EN23537. Рекомендованная розничная цена 52 (пятьдесят две) тысячи рублей. :dontgetit: "Обычный" Ирий Про с пухом 900FP "целых" 741 грамм и "всего лишь" 34 тысячи. Я пока останусь на синтетике. ;D Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 08 Декабря 2021, 14:19:00 Ещё есть Term-a-Rest. Лучше и дороже. Там и R-value больше, и материалы лучше... Но лично мне и Klymit-a хватит за глаза. Я в свое время разорился на мамут, примерно те же деньги со скидкой вышел. Мне нравится, самонадувашка, спать комфортно, по размеру и весу как пенка. Но при фатальном порезе - будешь спать на земле. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 08 Декабря 2021, 19:03:14 Самонадувастик? Весом как пенка? Это как по ссылке выше коврик Олега Чагадаева, 119*51см?
Ты его под какую часть организма подкладываешь? ;) Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 08 Декабря 2021, 20:35:54 Пока Юра ищет (я надеюсь) модель своего коврика (мне правда интересно), давайте перейдем к промежуточному финишу, к главной задаче туризма.
А какая у нас она, эта задача? Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 09 Декабря 2021, 10:35:48 Пока Юра ищет (я надеюсь) модель своего коврика (мне правда интересно) Такой вроде :) https://viranomainen.fi/ru/p74044/mammut-softskin-mat-cft-regularНазвание: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: lostlender от 09 Декабря 2021, 16:37:23 А какая у нас она, эта задача? Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 09 Декабря 2021, 21:55:48 Бинго ;D
Я не из лагеря тех, кто "любители сухомятки и холодных напитков" (ц) Ганза. Мне б чаю, стаканов шесть. С малинишным вареньем, да-да-да. Ну и каши-макарошек с мясом. Не могу я без горячего. :-\ И вот тут прям не знаю куда податься. Я, конечно, понимаю, что нет бога кроме MSR Reactor. Но извините. Это примерно как с пуховой Сиверой: спасибо, буду знать, что оно есть. Как и везде, кухня сводится к тому, в чем варим, и к тому, из чего едим. Когда один - набор КЛМН остаётся без миски. Нахрена тащить лишнее? Я и из котелка поем спокойно, чай не бояре. Кто хочет - может и столовое серебро взять, я осуждать не буду. Потому, что: С собой кружка, и это без вариантов. Именно кружка, только для чая и ни для чего больше. Это, простите, амулет, ритуал, священнодействие. Имею право. Стальная со складными ручками -74 грамма. Можно купить титан, но особого смысла не вижу. А вот с приготовлением уже можно и нужно бороться. Сейчас у меня Татонка. Нержавейка. Чайник и котелок с крышкой-сковородкой. Чайник литровый, убирается в котелок на 1,6 литра, все в принципе компактно. Когда-то давно это было прям Вау. По нынешним временам и ценам - дорохо-бохато и тяжело для одного. Котелок в полном комплекте - 430 граммов Чайник с ситом - 335 Плюс Ветрощащита - 240 Горелка - 160 Сито не беру обычно, так что на круг система готовки 1132 грамма. :dontgetit: Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 09 Декабря 2021, 22:00:19 Такой вроде Юра, как оно вообще, как спится на коврике 51см в ширину? Я как ни прикидывал - мало мне. Хотя бы 60 хочу. :-\И 930граммов - это существенно тяжелее пенки :( Но в случае прокола не на голой земле спать будешь. Там все равно ещё пена будет. Впрочем, осенью она не спасёт (( Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 09 Декабря 2021, 22:51:18 Вопрос и в начале, и в конце: кто чем пользовался, кто что может поругать/похвалить?
Я вот прям не знаю, куда податься. Можно поменять 700г чайника и котелка на пару титановых ковшичков. Будет, наверное, 250г. Но дорого и не уверен, что удобно, ибо есть очень интересные решения не из титана. Можно остаться в той же концепции, взять такой набор: (https://www.afrocentricmarkets.com/wp-content/uploads/2020/06/61362-94smfg.jpg) Если выкинуть все лишнее и оставить чайник и котелок с крышкой, то будет граммов 400 вместо 700. Можно совсем дешёвый вариант из двух недоковшичков. Как ими пользоваться примерно понятно, но неудобно же! И миску желательно тащить, или крышку колхозить. Зато 210 граммов для маленького комплекта, 260 для большого. (https://m.media-amazon.com/images/I/41YFQhez5XL._SL500_.jpg) (https://test-vergleiche.com/wp-content/uploads/2019/01/camping-kochgeschirr-overmont-4-teilig.jpg) Ещё есть такое: 330граммов, но нужна миска. Из плюсов - теплообменник снизу, экономит газ, а неопрен (красная фигня по кругу) выступает в качестве теплоизоляции, что тоже не плохо. Из минусов: пластиковая крышка. Неопрен может начать обугливается и вонять. Радиатор добавляет вес, а экономия газа реально начнет сказываться при выходах на неделю и более. (https://i.ebayimg.com/images/g/SUMAAOSwhBNfnG4F/s-l1600.jpg) Можно без миски и взять подобный же чайник, 200 граммов, но все равно легче в сумме. (https://alitools.io/en/showcase/image?url=https%3A%2F%2Fae01.alicdn.com%2Fkf%2FH4f8f8d378fa64c4a9c8c5fb517b9ff35i.jpg) Или сразу JetBoil, да хотя бы и с Али. Котелок, горелка в комплекте, ветрозащита не нужна, все вместе 510-550 граммов, в зависимости от производителя. Не люблю горелки на баллонах, люблю более устойчивые конструкции. :-\ (https://ae04.alicdn.com/kf/H801e9c8cbb6c42cb9176ce2ac7d52662R.jpg) Или вот такие размышления на тему MSR Reactor (https://ae04.alicdn.com/kf/HTB1JOWdQpzqK1RjSZFCq6zbxVXai/BULIN-BL100-B15.jpg) 660 граммов вместе с горелкой, ветрозащита тоже не нужна, миску надо, да. Или чайник. Ещё вот такое бывает. Встроенная ветрозащита, с горелкой вместе - 406 граммов. (https://ae01.alicdn.com/kf/Hbe18a981207645408e1c6f1aa16b7184M/Widesea-camping-cooking-set-backpack-gas-burner-outdoor-cookware-stove-camping-kitchen-equipment-tourist-cooker-hiking.jpg_Q90.jpg_.webp) Все взято с Али не потому, что там хорошо, потому, что там удобнее, есть все и в одном месте. Если есть нормальные недорогие вещи, с которых китайцы и содрали все вышеперечисленное, то жду ссылок. И ещё раз: кто чем пользовался, кто что может поругать/похвалить? Надёжность покрытия, качество сборки, надёжность горелок... Интересно буквально все. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 10 Декабря 2021, 18:12:43 Юра, как оно вообще, как спится на коврике 51см в ширину? Мне норм, но я мельче тебя :) Я я не только его использую, есличоНазвание: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 10 Декабря 2021, 18:14:40 У меня кипятильник firemaple - мне нравится. Литр кипятка - 5 минут. Но это наверное не для легкоходства. :)
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 10 Декабря 2021, 20:15:26 Да хз. Лично я не готов сильно занижать планку комфорта ради выигрыша в пятьдесят граммов. Пробежаться по основным тяжёлым позициям - да. Возможно, что-нибудь обновить, чтоб стало даже не легче, а просто удобнее. Если всё получится сразу - хорошо. Не получится - ну ок. :-\
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Ivars от 10 Декабря 2021, 22:27:43 Как насчёт турбо-печки щепочницы? Баллон таскать не надо, весит мало. дрова есть везде.
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 10 Декабря 2021, 23:33:39 Я эту тему оставлю фанатам-пироманам. :)
На относительно коротких выходах летом-осенью у газа масса преимуществ. В том числе и по весу. Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 16 Декабря 2021, 00:25:15 Про еду пишем в новую тему:
https://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=19209.0 Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: МАТРОСКИН от 20 Декабря 2021, 21:34:10 Андрей Леонидович обещал прийти и всем рассказать потому что по его словам это всё уже разложено тысячу раз, ловлю его на слове. Рядом стоит! :)
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 20 Декабря 2021, 21:54:23 Дык ить никто не пытается открыть терру инкогниту. Оно и понятно, что тысячу раз разложено. Вот и интересен опыт, личные ощущения и практические советы :)
Так что ждем, да ))) Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Ivars от 17 Апреля 2022, 00:47:41 Андрей Леонидович обещал прийти и всем рассказать потому что по его словам это всё уже разложено тысячу раз, ловлю его на слове. Рядом стоит! Если бы у нас был кто-то, кто умеет в Ютуб, то было бы офигенно все Андрюхины знания туда разместить. :)Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Ivars от 17 Апреля 2022, 00:49:12 Задумался насчёт гамака. Жена пусть в палатке спит, а я хочу попробовать гамак. У кого есть опыт?
Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: Temuchin от 17 Апреля 2022, 10:10:06 Увы, в текущей экономической ситуации ценны не столько знания Андрея, сколько умения сотворить снарягу из говна и палок. И ещё опыт поиска чего-то приемлемого среди тонн говна на Алике.
Стоимость реально хорошей снаряги выросла минимум на 50-100%, многое стало просто недоступно. Просто не привезти ни за какие деньги Я успел собрать только легкоходский комплект посуды. На этом все. С палаткой вообще печаль вышла. Ладно, не будем о грустном. Опыт с гамаком , вроде бы, есть у Мирного жителя. Только гамак требует хорошей спальной системы. Ну и сам гамак нужен не абы какой, иначе без спины нахрен останешься, чай не мальчики уже. :-\ Название: Re: Поговорим о легкоходстве? Отправлено: VladimiR от 17 Апреля 2022, 10:18:59 Подозреваю, то, что Андрей Леонидович использует, многим просто будет... Учитывая экономическую и политическую обстановку, не будет
|