Уральский региональный стрелковый клуб

собственно в связи с тем, что я становлюсь помаленьку ножеманом, хотелось бы услышать грамотные консультации по точилкам. Вот тут http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=356 пытаюсь присмотреть себе точилочку.

Оно б не мешало уточнить, что, как часто и до какого состояния точить. Топор, бритву, кухонный, охотничий, офисный нож... для дерева, для сырого мяса, для мороженого мяса, для овощей, для тяжёлых работ; для себя, для друзей, для жены... (последних имел в виду не резать, а как  пользователей  ;D )
Если не элементарный брусок, то http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWCATS&Category=1074
Не стоит брать "херики", т.е. где тоненькие абразивные стержни расположены буквой Х.
Я б посоветовал пообщаться с Fidel'ем.

для кухни собираюсь взять Японских ножей
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7586
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5577
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1494
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7648

потом у меня еще клык будет.... и мультитул. Вот. А точить нечем. Вот думаю такую штуку взять:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3762

бабочку - тоже для кухни? ;D
точилка по моему достойная, хотя Лански никогда сам не пользовался - руками, так получилось. Так что тут лучше Fidel

к сожалению гуру Фидель не посещает наш сайт...  :(

У меня два набора для заточки. Один - Лански из пяти камней но не алмазные, другой самосборный(походный) - совдеповский брусок средней зернистости и доводочный брусок в чехле - Экспедиция.
Насчет Лански, ИМХО брать алмазный необязательно, дорого это да и опыта еще нет, чтобы решить, что нужно.
На Лански неудобно точить длинные клинки и тяжелые, я вот Смерш-4 точил на нем нож сорвался и воткнулся на 8-10мм в ногу  :(. Но Лански лучший выбор для ленивых и криворуких  ;D ;D ИМХО, более профессиональная заточка на Шарпмейкере от Спайдеко, если бы выбирал сейчас взял бы его.
Ну конечно лучше всего набрать японских водных камней или Нейчурал Арканзас, токо они большие в коробочку их не покидаешь и на коленке не поточишь.
П.С. хотя в общем и целом точилкой доволен.

Хоть Лански, хоть Шарпмейкер http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1215 я лично большой разницы не вижу. Типа Шарпмейкера можно сделать самому. Главное не заморачиваться на том, что брусок должен во что-то втыкаться  :), он может и лежать на наклонной плоскости :). С Лански ИМХО работать проще - практически не возможно завалить угол режущей кромки (РК). Струбцину тоже можно сделать, а камни купить фирменные. Х-видными точилками выводить (перетачивать) угол РК затрахаешься (пробовал), они для легкой правки подходят.

Такая же стоит проблема с выбором и приобретением хорошей и главное удобной точилки для ножей на все случаи жизни. В ШАНСе нет, в ИСКАТЕЛЯХ в КАРНАВАЛЕ ничего подходящего нет, только отдельные бруски да алмазные правки. Обещали подвезти, правда. Похожее на Лански, а может и Лански не обратил внимание, видел в СТАРОМ СОЛДАТЕ по цене в районе 2000 тысяч рублей с обычными брусками и около 5000 рублей с добавленным алмазным. Но не понравилась цена, жаба не дала добро :), поэтому не взял, может так оно и должно стоить. Сравнивать-то не с чем
Где у нас в городе подобное продают? Кто знает, видел? И главное по какой цене....

А лично прийти в тир пообщаться?
Лански и т.п. не для ленивых. Не у всех руки "поставлены", для этого опыт нужен, а желание иметь красивую и правильную заточку весьма похвально.

ЗЫ для походных условий (я не охотник, скорее командировки и т.п. поездки) у меня пара алмазных брусочков от какого-то станка, кто был в Дастархане - видел. До их появления (да и сейчас в карманах сумок) - лист шкурки марки 600.

к сожалению тир не всегда получается, хотя планирую и жажду неделю. Точилку мне надо для домашнего пользования.

"Каменный пояс" на Шварца, напротив Диригабля (наверное самый большой выбор в городе ;D), "Престиж" на Розы Люксембург (приятно удивили цены). В "Старом Солдате" действительно Лански но надо по городу цены смотреть.

Сделать то конечно можно все, но в топике разговор по сравнению приспособ. А Лански и другие точилки безусловно требует доработок, на ганзе даже есть топики как это сделать.
Смысл в шарпмейкере в том, что нож движется перпендиклярно поверхности на которой стоит точилка. Ну не знаю водить взад вперед много ума не надо, если конечно у человека болезнь Паркенсона или он принял на грудь, тогда да...

Т.е. получается так, что универсального не найти? Для кухонных ножей шарпмейкер само то, что надо, получается. Вставил, туда сюда поводил - заточил.
Для толстых клинков, где уже есть свой угол заточки, лучше Лански....
Так? Что скажут по этому поводу гуру?

Да нет найти, как универсальный набор Шарпмейкер ИМХО удобнее, т.к. позволяет точить клинки любой длины, толщины, массы и формы. В струбцине Лански не все клинки хорошо фиксиксируются, думаю на губки резиновые полоски наклеить. Но в Лански проще сформировать нужный угол заточки или удалить выщербину или замятие на клинке.
ПыСы уже думаю взять и Шарпмейкер, чтобы сравнить
 ;D ;D

Зато нервы успокаивает  ;D

Только что вернулся из губернии, да, пожалуй на Шварца точилок выбор самый большой. И Япония и Спайдерко. Есть дорогие бруски по 2000р. Есть комбинированные. И маленькие и большие.

+1 это да, медитация млин
 ;D

Ха, позвонил в "Престиж" там Спайдерко тиангл Шарпмейкер 3500   :(, а на кнайфворксе 50 у.Е.

спайдерковский это от этот http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1215 

ага  :)

А кто-нибудь из форумчан возит с knifeworks ?., а то из-за одной покупки влом связываться с банками и пр.

BigMichael где-то заказывал

Из точилок мне понравилась компактностью Victorinox. Минус - цена и - особенно - очень тонкий слой алмазного напыления - при постоянном пользовании быстро стирается. Есть в Кменном поясе.

буквально сегодня заказал еще одну посылку, вторая для меня. Чего заказал по ссылкам выше. А ты чего хочешь заказать?

Заказал сам или через кого-то?..


Да для начала Лански с алмазными брусочками хочу.

Да сам, кредиткой оплатил. Первую совместную посылку мы со Слоном до НГ сформировали и отправили, она уже на таможне валяется в Мск, там мультитулы Лезермановские tti и точилка. А теперь я сформировал еще одну и проплатил вчера, там ножи для кужни, бабочка, точилка Лански. Вот подумываю третью формировать, надоть мне карманный ножик складной, т.е. только одну вещь, но я еще не определился чего я хочу.. ЗАказывать можно одну посылку не более 10 тыр, в одну неделю.

неработающий банкомат спас от визита в "каменный пояс за брусками
сейчас пересчитал - 15 штук разных уже лежит, большинство конечно полуубитое барахло но как пересчитал решимости еще купить поубавилось)

Ну, дык, на Лански с алмазными брусочками, будет еще место для меня?
Вот такую хочу:.......
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3763 (http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3763)
И сколько для меня это будет стоить? Оплата  хоть лично, хоть через Слона в тире на физтехе, благо рядом работаю. Для более подробного решения вопроса, прошу в личку или на мыло.


Это мы знаем....

О-о! это та самая точилка, которую я в этот раз заказал  :wow:

Думаю, что в ближайший месяц я врядли соберусь чего-нибудь заказывать там, ибо бюджет уже и так подорван  :)

Мигель, еще заказывает с кнайфворкса.

Спасибо. Ну......, что-нибудь придумаю. С Михаилом переговорю сегодня вечером.
Получишь эту модель Лански, то поделись впечатлениями.

А для дома можно и такую приобрести. www.edgeproinc.com
Если "зелёная" не задушит. ;)

Ручками надо тренироваться точить. Кайф и нервы успокаивает - не то, что мас... т.е. лансками  ;D

Ручками хорошо точить топоры, а вот ножи качественно заточить нужен прибамбас....... к тому же качественный. ИМХО

смотря какими ручками
и смотря какие топоры

"не то, что мас... т.е. лансками" ув. VladimiR можно узнать про какую модель вы так категорично?

Имел в виду - руками, а не приспособами для выставления угла.
Если точить не ради зарабатывания денег, а для себя

А для себя-то..... что, нужно делать абы как. По прибору-то всегда точнее получается, чем не глаз.
Или я не прав?

Прав. Ой как прав - для себя любимого даже лучше желательно ;D
Для того, чтоб приемлемо было хотя б для себя, опыт нужон. И немаленький. Я такого опытного только одного знаю ;)

Просто хотел подчеркнуть, что тренироваться надо руками (для начала можно после Лански и т.п.) - потому что ручная заточка нервы успокаивает, доставляет удовольствие... и приспособы может не оказаться при себе.

Ага! А вы не постоянны. То лански опустили до плинтуса то можно пользовать. Миллионы пользуются лансками и ничего, точат свои любимые девайсы.
Хотелось бы узнать ув. VladimiR сколько времени Вы пользовались лансками что бы прийти к таким категоричным выводам?

Вот именно.... :)

В связи стем что опыта "0" взял кухоный маленький нож (лезвие 2мм, и сталь ну более менее) и лански (http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3762) пришедший вчера и сижу др.....у.
Ох и тяжолая эта работа, из чегото выточить бегемота )))

Ну что меня результат очень порадовал, четкая грань, бумажку режет нараз. Наверно всетаки нужно было еще взять один брусочек "алмазный" так сказать лоск навести. Теперь нуно получить консультацию специалистов по грамотному причинению набора и браться за заточку чегото посерьезнее.

Вы не правы, ой как не правы. Лански я никуда не опускал - по одной простой причине - у меня его не было и нет. Но и не нахваливаю - причина та же.
Аналогия - купив велосипед, не стоит разучиваться ходить пешком.

Я, промежду прочим, не про себя любимого. Хоть и точу ножи с раннего детства, до Мастера мне далеко :(

Ясен перец, что точить просто руками о брусок быстрее получается, там и прижать можно посильней и пр.... А тут то особенно и не прижмёшь, может угол заточки нарушиться. Я когда решался это дело покупать, то обратил внимание на относительную хлипкость сего девайса.
Понятно теперь, для кого Fyodor лански заказывал.....  :)

Кстати о точилках  :)
сегодня зашел в "Каменный пояс" и купил себе точилку (последнюю  :( ) Лански, но по принципу Триангла с цилиндрическими брусками и пазами под камни, с улами 20 и 25 градусов. Поюзаю и расскажу как оно. Кстати польстился потому что цена вопроса всего 948 р.
 

Кстати о точилках. Профессиональных
http://www.worldknives.com/products/chefs-choice-professional-sharpening-station-130-ec130-1805.html

электрическая. Что то я ее толком рассмотреть не могу...  напоминает товар из телемагазина.  ??? 

.... и для заточки кухонных ножей, но зато профессионально....

а какие ножи чаще всего точить приходится?

Как какие? Их родимых.... ножей из кухни, естесственно.....
Но там такая сталь..., что и простого бруска достаточно, например, лично я с этим вопросом не испытываю никаких трудностей.
ИМХО, такой агрегат для кухонников слишком большая роскошь. Не слипнется у них?....  ;D

а кто сказал, что на нём только кухонники точить?
Ссылку дал просто показать, что не только Лански существует.
И ещё вопрос возникает - а что, для кухонников и брусок сойдёт, а любимую Спайдерку (Лезерман, Бенчик и т.п.) ручками не кошерно?

Так это же состояние души, так сказать.... не иначе...

Сам дома к кухонным ножам отношусь более снисходительно. Впрочем, внимание им куда чаще уделять приходится  ;D

Во какую точилку для кухонников сегодня приобрёл в ПРЕСТИЖЕ.
Точит классно, ножи как бритва. Может пока новая, посмотрим....

А это сам точильный элемент в ней.

как бы ножик посмотреть, после этой точилки?

...в смысле, я так понял, качество заточки? Вечером, на сколько позволит мой фотоаппврат,  зафоткаю и выложу, если есть интерес.

Лучше живьём - в тире,например - если можно

Дык не серьёзно кухонный нож в тир брать как-то. А на снимке хоть рассмотреть можно более пристально и прочувствовать сей момент. ИМХО

ну как удобнее, конечно - хотя я подушечкам пальцев иногда больше доверяю

И сколь сие стоит?

поговорим... или точилка своими руками (от Serjant'а):
http://talks.guns.ru/forummessage/97/211055.html

Вот как обещал выкладываю фото:

2Vankor
Замечательно! ;D

Еще доводочный брусок, и все будет намного лучше, не будет таких граней резких, как у пилы. Их видно даже без увеличения. Рез будет мягче но сохранится дольше, нужно только править иногда.
ПыСы хотя конечно еще вопрос какой нож на фотке, какая сталь ??? от этого много зависит

 ;D ;D ;D
Цель преследовалась только одна, научить супругу точить кухонные ножики (когда я не могу по объективным причинам подойти на кухню  :) )и я считаю, что цель достигнута.
А вот доводочный брусок...... для кухни, наверно, лишнее ИМХО, хотя для моих ножей больших и рабочих без вопросов. Но пока не могу решить, что взять.... А тут еще VladimiR подсунул ссылку по самоделке, ну совсем растерялся :).
Кстати, сталь на ножике нержавейка мягкая, хоть нож и TRAMONTINA бразильский.
Евгений, сие стоит 400 рублей. И в торжественной обстановке сей девайс был вручён, как приложение к основному подарку, на юбилей супруге....

Сенк за инфу, тоже хочу такую штуку чтоб при желании жена сама могла поправить ножик.

вот и я стал сегодня счастливым обладателем точилки Лански. С утра до полудня переточил весь кухонный хозбыт. Остался доволен.

С утра весь хозбыт переточил маладца :)
Я вот решил клыка переточить, 1 камень 2 часа без остановки. Результат: еще не доделал даже первый камень точнее работу каторую им нужно было сделать и порезал палец ;D лох блин.

каким камнем точишь? может тебе напильник драчевый дать?  :crazy:

"Пилите, Шура, пилите"(с)  ;D
а зачем оно надо? Ну ладно я свой Бекас переточил - так тут строй клинка другой, и нож другой - может, лучше было оставить помощней? тем более, Slon, насколько помню - другой аировский есть.

Это я нож Матроскина точил.

Тоесть угол потупее?
Переточил на 25, а начал потому что заточка по крайней мере у моего была швах не равномерная от носа начало градусов 27 и далее к обуху 35 (если не больше), бумагу резал плохо рвано както.
Сейчас все гуд, режет и строгает на раз бумагу в соломку, деревяшку пробовал дык тоненькую тоненькую стружечку получается.

Вот думаю дозаказать камушек (http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5516) для финиша как думаете?

Так и у него АИРовские есть - даже не один.
Учиться на чужих оно, конечно. лучше  ;D

Не знаю как ножи, а буклеты явно с косыми шарами набирали. Очепяток прорва

И всё-таки, какую точилку выбрать, что бы точить качественно  ножи и без каких-то заморочек и под нужным углом (не кухонные, с ними я проблему решил ;D)? А кто-нибудь видел у нас в магазинах города электрическую заточку для этих целей?

Или вот такая точилка найденная на:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4490 (http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=4490)

Detailed Description 
The large handle fits either hand safely and securely. The full length guard protects fingers. Sharpening blades are diamond honed tungsten carbide. New camouflage design. With all the great features of the original AccuSharp.

я б сказал... но придёт Модер и забанит :wow:

 ;D

А вот хочу спросить про ЛАНСКИ у спецов, кто давно пользуется этим девайсом. Всё-таки, что практичней с точки зрения долговременности и эксплутационных свойств: наборы с брусками из керамики, арканзас или алмазное напыление, которое относительно быстро выкрошивается. 

Почему это "алмазное напыление... относительно быстро выкрошивается"? Отнюдь!

у меня на мелком корсе и на большом файне от дмт
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5190

посередине ножи проскальзывают уже :(

такчто напыление выкрашивается)

По алмазному напылению всё ясно, в принципе. А что такое за материал "арканзас", он лучше керамики или нет?

"- А ещё они мнутся и гнутся!" (с) Анек.

Когда определимся с местом и временем проведения мастер-класса - приноси свои дмт, посмотрим.

И всё-таки, что такое за материал "арканзас" с практической точки зрения. Кто-нибудь юзал его?

такое есть

http://www.knifeworks.com/
index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5510

отличный камень, для доводки - самое то

хотя он скорей всего и не совсем "настоящщий"; видел сайт заморский с брусками арканзаса - там больше ста бачинских стоили

Дык, вот, и я перерыл инет весь, ничего не могу найти что за хрень такая. И, главное, стоит больше алмазного напыления. Может вещь хорошая, т.е. купить стоит?

Канзас - да, это самое крутое, из того что бывает. Потому и стоит дорого. Даже японские водные камни нервно курят в стороне! Если есть возможность - конечно надо брать! И лучше сразу пару комплектов, так как ходят слухи, что запасы этого чудо-камня ограничены. Кончится, как нефть, и что тогда делать? Пешком ходить?

Спасибо. Вот, что я случайно нашёл в инете:
Брусок «Арканзас» служит для правки шаржированной поверхности доводочной плиты (затупления острых зерен абразива). При этом широкой стороной бруска с легким нажимом круговыми движениями проводят несколько раз по всей поверхности плиты. Брусок применяют в начале доводки. Этим методом достигается окончательная доводка плиты до требуемой степени шаржирования; его применяют чаще всего для третьей плиты. Размеры бруска «Арканза» 20X20X50 мм. Для получения требуемой плоскостности брусок правят на чугунной плите абразивным порошком № 240 и микроабразивом М14, смачивая водой. Затем брусок доводят на стеклянном притире электрокорундовым микроабразивным порошком М7, также смачивая водой.
Стеклянным притиром служит обычное толстое зеркальное стекло, подвергнутое правке на чугунной плите таким же способом, как и брусок «Арканзас». Правку стекла заканчивают микроабразивом М10. После правки стекло должно иметь тонкую матовую поверхность.
Плоские стеклянные пластины служат для проверки плоскостности деталей в процессе их доводки, а лекальные линейки — для проверки плоскостности плит и брусков.
Для тонких деталей, доведенных с обеих сторон, рекомендуется применять «контакт» (изношенная плитка размером 9—10 мм), к которому притирают доводимую деталь. Этим избегают нагревания обрабатываемой детали и ее прогиба. Если деталь имеет только одну доведенную поверхность, вследствие чего она не может быть притерта к контакту, то следует применить приспособление, в выемке которого должна поместиться ремонтируемая деталь. Между приспособлением и деталью устанавливают упругую прокладку (например, резиновую).
Приспособление должно обеспечивать полное соприкосновение доводимой поверхности детали с плитой. В качестве притирочных и доводочных плит можно применять обычные поверочные или разметочные плиты, предварительно отожженные.

Прекрасно!  :third: Теперь осталось научиться находить нужную информацию!  :ok:

Тут на один жабу победить не могу, а на два комплекта...... вообще кирдык будет.  ;D

Ну что ж, когда нефть станет 150 долларов за баррель, бензин 50 юаней за литр, а канзас ... рублей за ... Тогда можно будет сказать жабе: Нуихулле?..

Тогда точить будем брусками с алмазным напылением.
А заточенными ножами будем рыть землю и искать дешёвую нефть.... ;D ;D