Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Огнестрельное оружие => Тема начата: Yepperivs от 30 Мая 2011, 12:15:23



Название: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 12:15:23
С учетом того, что у меня на комбинахе стоит оптика с солидным запасом поправок, зреет мысль пошалить с подкалиберными пулями, и чтоб на подальше.
Предполагается выставить листы А4 - на 50, 100, 150, листы А3 - на 200, 250метров, и обстрелять их. Стрельба по первым трем позволит уточнить баллистику пульки, ну, а дальше - можно будет прикинуть возможности дальней стрельбы.
Есть первый вопрос: на каком патроне остановиться, учитывая 60см ствол и получок?..


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: nimravus от 30 Мая 2011, 12:23:05
я бы начал с подкалиберной гуаланди пожалуй


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 12:31:25
Неужели полевки хуже полетят?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 12:47:23
Полева-1, -2, -3, -6. И Совестр. Только последний дорогой очень.

И насчет 200-250 я бы не обольщался. Особенно с учетом длины ствола твоей комбинахи.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 12:51:39
У которой из них вес будет поменьше?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 12:54:04
Полева-2 и Полева-3. 28 г. Остальные Полевки тяжелее. По Совестру информацией не располагаю, но поперечная нагрузка, а соответственно и БК, у него больше, чем у любой из Полевок.

Подкалиберная Гуаланди, кстати, тоже 28 г. Но с учетом ее формы аэродинамика, а соответственно и БК, будут в ...опе.

............................

Посмотрел по Соверстру: для магнум-патрона 12-го калибра масса пули без контейнера 26 (!!!) граммов. С контейнером 31 грамм. Дульная энергия 4380 Дж (!!!). Еще сверхзвук на дистанции 100 метров (!!!). В "Стрельце" они есть, поеду покупать.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 13:20:10
Нашел в инете данные по баллистике (только вот непонятно которой пульки) полевки. 10 метров - скорость 427мысов, 50 метров - 348. Для массы 28г, получается БК=0,073. Поправка на 250 метров - 33МОА (2м 39см), скорость у цели - 220мысов. Неужели это правда? Летающее полено какое-то...

Это будет около 65 кликов на Никоне.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:24:00
Так гладкий ствол, чего ж ты хотел. Остальные, кроме Совестра, намного хуже.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 13:25:31
Ты их где-нить в продаже видел? Надо закупаться. да и ехать в Старопышминск.

Блин!
Снос ровным боковым ветром 1м\с = 30см на дистанции 250метров. Такое может быть?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:28:09
Полева-3 и -6 от СКМ были в "Стрельце". Там же есть Совестр 12х70 и 12х76. Полтора косаря за шесть патронов. Полева-1, -2, -3 и -6 были в магазине на Шарташской. Но от КЗОРС, то есть снаряженные Сунаром. Летают они неплохо, но ствол засирается - мама не горюй.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 13:29:02
Сползаю тогда на Шарташскую


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:37:03
Снос ровным боковым ветром 1м\с = 30см на дистанции 250метров. Такое может быть?

Скорость маленькая, пуля большая. Масса пули при таком раскладе не спасает.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 13:37:25
Я, последнее время пулями "Иванова" стреляю, и мне очень нравится.
Вот если кто с пародоксом бы из нашей тусовки попробовал.
А гонятся эти пули хорошо для магнум ружей 400+ (450) на Сунаре42.
Дальше 150м пока рано думать и даже для Совестра.

P.S. Сейчас появилась стальная полевка, ее тоже хорошо попробовать. На мой взгляд для таких эксперементов лучше брать твердые (стальные, латунные) пули, они гарантированно не деформируются в стволе и сохраняют первоночальную форму.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:39:29
Это так, Юра, но они же, за счет меньшей удельной массы, быстрее теряют скорость и энергию на дистанции. А Дима хочет стрельнуть далеко.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 13:43:33
Для стрельбы на дальняк прежде всего нужен стабильный патрон, с высокой начальной скоростью. Со свинцовой пулей такой патрон получить проблематично прежде всего из-за деформации самой пули еще в стволе.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:45:26
Пуля Совестра - эталон по дальности и точности. Она свинцовая.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 13:48:08
Антон, ставь вивер на Бекаса, пошалим ;)

Хотя, требования к прицелу все равно кошмарные - поправка - как если бы  стрелять на километр с 308вин финской спортивной десятиграммовкой


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:49:59
У "Бекаса" коробка из сплава и идиотское крепление под оптику. У Валеры-ВАНКОРА стоит оптика на "Бекасе"-шестнадчике. Он ее перепристреливает после каждых трех-пяти выстрелов.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 13:52:16
Пуля Совестра - эталон по дальности и точности. Она свинцовая.
Есть и латунная, она лучше. И не забывай там в патроне другой принцып, тянущий контейнер. Совестр для меня вещь не подъемная часто не постреляешь, а тренировка для охотника нужна.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 13:54:31
Для тренировки заводской Полевки - выше головы.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 14:15:05
Совестром я стрелял. Купил 6 шт. (расзорился блин). Думаю парой тройкой пристреляю а остальные для верного выстрела, ага. Разлетелись на полтосе хуже полевки. Растрелял все, ну в А4 на полтосе уложился.  До иванова стрелял ППЦ(Э) заказывал у Принцпа с газов, хорошая пуля но Иванова мне больше нравится. Хочу парадокс на свой фабарм.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 14:16:21
Это не значит, что Совестр - г...вно, это значит, что данная конкретная пуля не подходит к твоему стволу.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: NewHaven от 30 Мая 2011, 14:18:14
у меня довольно точно летали из короткого цилиндра на 30-50 м самоснаряженные ППЦ, Тандем, и Азот-25 на Рексе-2 (это 25г пуля из набора для пули Комби). для чока/получока товарищь Принцип с ганзы рекомендует ППЦ(э) - с экспансивной выемкой. сам я пока не пробовал.

правда без оптики и не слишком тщательно все это было, но мои уже почти стандартные мишени - жесткие диски 3,5" - поражаются исправно :)


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 14:18:33
Фигово. Заморачиваться с подбором пуль как-то не очень хочется. Ну, да посмотрим, что выйдет.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 14:28:40
Начинать все равно надо с Полевки. Дальше - видно будет.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 14:29:13
Это не значит, что Совестр - г...вно, это значит, что данная конкретная пуля не подходит к твоему стволу.
Я и не имею ничего против Совестра. Пуля не подходит прежде всего мне. Все кто стрелял этими пулями говорят о сходной кучности с лучшими нашими образцами на дистанции 50м, таже Полевка. А вот на более дальние дистации? А ктож в реалии стреляет дальше из гладкого.
Что ни говори дорогая пуля, это и останавливает прежде всего, и от разного рода эксперементов в том числе.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 14:34:56
Начинающим балбесам-охотникам надо в обязательном порядке предписать стрелять косуль и кабанов только Совестром. А то они с 90 метров палят картечью, а потом удивляются, что дичь уходит. А дичь уходит, и потом тихо помирает где-нибудь в кустах.

Для Полевки нормальная цель - пивная банка на 60 метров. На этой дистанции банку без оптики почти не видно, но поражается она гарантированно.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 14:48:00
И так по теме.
Заводской полевкой стрелять дальше 100м врядли получится вообще, там скорости не те, да и общее качество (2-3 из пачки 10 шт всегда в отрыве).
Совестр имеет смысл отстреливать, но ...
Самоснаряженные - вот сдесь имеет смысл подумать в том числе и с бинарным снаряжением, для патронников 76. И стальные подкалиберные как нельзя лучше подходят. ИМХО.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 14:50:09
2-3 из пачки 10 шт всегда в отрыве

Какие-либо способы отбора существуют?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 14:50:56
Надо просто забить в баллистический калькулятор данные по скорости и массе свинцовой и стальной Полевок, и посмотреть, что получится. Предельное допустимое давление выстрела еще никто не отменял. Если бы стальные пули были безусловно лучше свинцовых, все стреляли бы только ими. Но картина наблюдается прямо противоположная.

да и общее качество (2-3 из пачки 10 шт всегда в отрыве).

Это не всегда так.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 15:13:19
Какие-либо способы отбора существуют?
Тут Дим не все так просто. С полевками вообще сложно. Я когда сам собирал патроны из купленных пуль, ППЦ в часности. То конторолировал вес, биение, вхождение хвостовика в основание, вес пороха до сотых, капсуля и гильзы импортные, давление осадки. Результаты были стабильными. Как это сделать на собранном патроне? В собранных патронах можно проконтролировать не повреждена ли пуля в головной части и не болтается ли в гильзе, пожалуй все, но это мизер.
     
Предельное допустимое давление выстрела еще никто не отменял. Если бы стальные пули были безусловно лучше свинцовых, все стреляли бы только ими. Но картина наблюдается прямо противоположная.
Антон а много ли у нас стальных подкалиберных пуль заводского или даже кооперативного производства. До последнего времени кроме тандема ничего и не было. Все только кустарями делалось почти на коленке в гараже. В лучшем случае эти пули в пластиковый пыж контейнер закладывали, а то и просто в бумагу заворачивали чтобы стволы сохранить. Про специально изготовленную по форме пули оболочку даже и не мечтали. Посему и положение с этими пулями таково. Кроме того охотники еще та консервативная публика.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 15:39:26
Я все под впечатлением величины бокового сноса. Снос 9см из-за еле ощутимого ветерка 1мысы на сотке...  Иво же с флагами придется отстреливать...


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: kalita от 30 Мая 2011, 15:41:03
Ну насчет "Полева" уверенного поражения на 60 метров не знаю(по пивной банке),не встречал.А вот  пулями Рубейкина(видо изменненая пуля "Блондо") метров на 100  по блинной сковородке(4 из пяти)видал.Точили эту , дай бог память, токаря в Таксапарке по чертижам из журнала "Охота и Охотничье хозяство".Убойность энтой пули   такая,что "играя" в бойцов француского сопротивления при пробной пристрелке подожгли стоящий трактор.Тема спора была -слабо ей или не слабо попасть в самую дальню цель.Одно время эту пулю пытался наладить(выпуск)Зеленодольский завод,но ничего ,как обычно у "Позиса" не получилось.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 16:00:43
Снос 9см из-за еле ощутимого ветерка 1мысы на сотке...
Интуитивно сопративляюсь сем цифрам. На дальние >50м дистанции стрелял мало и поэтому из практики сказать не могу. Но не должно такуя пулю так сносить. БК мал, с настильностью понятно, но вот боковой снос ветром такой болванки ???


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 16:05:05
Тоже бы хотел отстрелять пулю "Иванова" 100+м.
На сегодня в обычных магнум ружьях 12 калибра на порохе Cунар магнум 42 при навеске 2,6 г. (на банке написано 2,1/42) достигается следующая внутренняя баллистика.

Vо, м/сек 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4
P, бар      949    960   895    912   918


Кучность:
Дистанция                  50 м.     75 м.   100 м.
Rifled Choke, Rifled Slug 35 мм.   55 мм.  75 мм.
Slug и Internal choke     50 мм.   60 мм. 100 мм.


Пуля при начальной скорости 500 м/сек при весе 31 г., имеет энергию Eо=3875 дж, что соответствует калибру 30-06 и вполне достаточно сегодня для охоты на оленей, кабанов и медведей на дистанции 70-100м.
 
Если кто подскажет где у нас в городе можно разжиться Сунаром-42, буду признателен. Хочу проверить выше изложенные цифры.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: NewHaven от 30 Мая 2011, 16:14:39
среди меня есть мнение, что всякие дорогущие или сильно экзотические пули для гладкого ничего принципиально отличного от более дешевых не дадут. бОльшее значение имеет контроль навески пороха и прочая единообразность снаряжения. ну и далеко не факт, что подкалиберные летают сильно лучше калиберных.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: NewHaven от 30 Мая 2011, 16:16:05
где у нас в городе можно разжиться Сунаром-42
под самолетом, на шарташской.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:13:29
Ну насчет "Полева" уверенного поражения на 60 метров не знаю(по пивной банке),не встречал.

То, что я написал - из личного опыта. Причем дистанция была измерена не на глазок, а дальномером.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: kalita от 30 Мая 2011, 17:17:40
Попробовать стоит рекордовскую"Бизон"(правда литье)..


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: nimravus от 30 Мая 2011, 17:21:23
Неужели полевки хуже полетят?
да расстояния свыше 70 метров из моих ружей лучше полетел гуаланди, а полевки в заводском снаряжении мне совсем не понравлись


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:26:30
И Гуаланди, и Иванова имеют очень плохую аэродинамику в отличие от Полевки и того же Совестра. Что ограничивает их возможности для стрельбы далеко.

Однако всегда следует помнить, что каждый ствол любит свою пулю. То, что летает из одного ствола, не полетит из другого. Неоднократно убеждался в этом на собственном опыте. В Полевском один раз было: расстреливаю я те самые пивные банки из "Бекаса" с коротким стволом-цилиндром. Приезжают местные охотнички, начинают палить по пластиковым бутылкам с 50 метров, не попадают. Видят мой результат, просят стрельнуть из их ружья. Вешаю мишень, заряжаю подкалиберную Гуаланди (Полевы к этому времени уже закончились), стреляю - разброс в полмишени. А из "Бекаса" до этого те же пули укладывались в 6-8 см на полтосе.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: kalita от 30 Мая 2011, 17:30:18
Поддержу предыдущий пост.Тоже пробовал техкримовскую пулю 28г подкалиберная.Стрелял из парадокса (Бенелли Комфорт)и Иж25т(н\ствол).Куча на 100шагов в 2 лодони.Еще подумал:"На хрена "Лоси" и "Маузера" нужны?"


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: nimravus от 30 Мая 2011, 17:30:53
И Гуаланди, и Иванова имеют очень плохую аэродинамику в отличие от Полевки и того же Совестра.
Антон, я верю. но совестером вообще ни разу не стрелял, а полевки от КСОРСА полетели хрен знает как


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: kalita от 30 Мая 2011, 17:35:09
Имел ввиду пост по "Гуаланди" и ее сестру "Бренеке" техкримовского производства.При Гринберге умели неплохо делать эти пули.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:36:33
Антон, я верю. но совестером вообще ни разу не стрелял, а полевки от КСОРСА полетели хрен знает как

КЗОРС, было дело, продавал пулевые патроны с бракованной Полевкой. На Ганзе об этом писали, так что неудивительно. У меня на любительских охотничьих соревнованиях Полевы от КЗОРС нареканий не вызвали.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: nimravus от 30 Мая 2011, 17:38:18
продавал пулевые патроны с бракованной Полевкой.
я ими неоднократно пробывал стрелять в дапазоне от 2005 до 2010 года, сомневаюсь что каждый раз попадалась бракованная партия


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:43:16
Ну может быть они просто для твоего ствола не подходят? А из чего ты ими стрелял?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: nimravus от 30 Мая 2011, 17:46:26
Бекас РП 12М 05 с коротким стволом


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:51:17
Это странно.  :) Из моего РП-12М с коротким стволом лучше всего полетели как раз Полева-3 от КЗОРС и СКМ. Поди пойми, почему так...


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 17:54:48
Гуаланди, и Иванова имеют очень плохую аэродинамику в отличие от Полевки
Аэродинамика это далеко не все. Есть внутреняя баллистика на которую аэродинамичная форма не влияет.
У полевок мал ход амортизации, изменить этот показатель практически невозможно, такая конструкция пули. Разогнать без превышения давления на моно навеске проблематично. Бинарные заряды только в 76-ю гильзу, но нет стабильности.  БК Полевок далеко не фонтан несмотря а на их форму, стальные болванки (Иванова, Блондо, Рубейкина и их клоны) летают не хуже, практика, но дают возможность получать высокую скорость без превышения давления.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 17:58:11
Юра, я правильно понял, ты хочешь сказать, что у остроносой Полевки аэродинамика не лучше чем у Иванова с плоской передней частью?

Для стрельбы далеко аэродинамика куда важнее высокой начальной скорости. Потому что тупорылая болванка типа Гуаланди и Иванова значительно быстрее потеряют свою скорость, чем остроносая пуля аэродинамически совершенной формы.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 18:09:24
Юра, я правильно понял, ты хочешь сказать, что у остроносой Полевки аэродинамика не лучше чем у Иванова с плоской передней частью?
Нет не это.
Аэродинамика не главное качество ружейной пули.
Переход на дозвук 100% собьет пулю с траектори. У полевки при начальной 420 м/с это будет 100-150 м, а заводские полевки с такими скоростями не летают, от силы 380-390 м/с, 75 метров предел. 


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 18:30:58
А как по-твоему, почему у пуль для нарезного остроносая форма? Если уж говорить про дозвук и сверхзвук.

Вообще говоря, пули с плоской или около того головной частью - это слаги. То есть боеприпасы, предназначенные для гарантированного поражения крупного зверя на короткой дистанции. А всё, что имеет своим назначением летать далеко и точно, и форму имеет соответствующую.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 30 Мая 2011, 18:47:57
А как по-твоему, почему у пуль для нарезного остроносая форма?
Нарезняк и гладкий это два совершенно разных вида оружия. И прежде всего разные принципы для сохранения пули на траектории (устойчивость). Совершенная в аэродинамическом плане пуля выпущенная из гладкого ствола окажется неустойчивой (полетит кувырком).


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 18:55:56
Именно поэтому у Полевой (как впрочем и у Совестра) имеется хвостовик-стабилизатор. А что касается формы, то совершенно очевидно, что лобовое сопротивление воздуха будет значительно сильнее для пули с плоской головной частью. Отрицать это обстоятельство просто бессмысленно. Кроме того, если все-таки говорить о сверхзвуке и дозвуке, остроносая форма имеет своим назначением отсечение ударной волны, чтобы воздух не так сильно тормозил пулю в полете.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 20:17:23
Купил 30шт Полевой-2.
Стрельнем через хрон на 50метров, потом попробуем по трем точкам подогнать БК, после чего попробуем накрыть дистанции 200 и 250.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 20:27:35
У меня есть 20 штук Полевой-3 от СКМ. Готов поучаствовать.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 20:39:45
Ок


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 21:41:50
Сколько у тебя длина гладкого ствола?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 21:42:26
60см


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 21:49:45
Чем из пулевых ты из него раньше стрелял? Отстреливал ли по мишени на результат?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 22:01:55
Один раз, Гуаланди 28г чуток с колена пострелял

http://talks.guns.ru/forummessage/2/81869-2.html


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 30 Мая 2011, 22:10:13
Для гладкого - очень большой разброс.

Какой у тебя настрел из нее (из гладкого ствола)?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 30 Мая 2011, 22:13:08
пара-тройка сотен


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 31 Мая 2011, 09:44:36
Именно поэтому у Полевой (как впрочем и у Совестра) имеется хвостовик-стабилизатор.
Именно дабавив к пуле хвостовик стабилизатор мы сильно ухудшили аэродинамические показатели. Поэтому и получается, что БК стальной(латунной) короткой болванки (Иванова, Блондо, Рубейкина) примерно равен БК Полева. Несмотря на очевидность несовершенства формы.

Пристрелка оптики, колено, 45м (мерял шагами(хотелось 50), потом перемерял рулеткой), гуланди феттер подкалиберка 28 г.  Потом серия 10 гуланди (подустал) и 5 полева-6 (КЗОРС) (отрыв и так с полевкой всегда)


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 01 Июня 2011, 00:42:47
Юра, всё проверяется только практикой. Чудес не бывает, поэтому тупорылая болванка не полетит быстро, даже с хорошей начальной скоростью и несмотря на отсутствие хвостовика.

Слаг - это слаг, он не предназначен для стрельбы точно и далеко.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 20:00:35
Воскресенье, 5 мая 2011, стрельбище в Старопышминске.

Полева2, дистанция 50метров, 1 выстрел. Пуля легла выше ТП, на 4см, и на 2см влево.
Полева 2, Дистанция 75 метров, 1 выстрел. Пуля легла на 2,7см выше ТП.
Полева 2, дистанция 100метров, 3 выстрела. Пули легли ниже ТП, средняя точка попадания - 7,5см
Полева2, дистанция 152 метра, три выстрела. Стрельба велась выносом, прицеливание производилось в верхний обрез листа мишени, или, возможно,  с ошибкой - в верхний обрез мишенного щита. Средняя точка попаданий -  на 1см выше ТП, на 2 см влево.
Полева2, дистанция 201 метр, три выстрела. Прицеливание производилось выносом,  нижним пнем сетки German 4 прицела Никона Африкан 1-4х20 по центру мишени (по спецификации на кратности 4х это соответствует 16,667МОА, что составило для этой дистанции величину выноса 97,2см). Средняя точка попаданий оказалась на 10см ниже, на 17см правее ТП.

Кучность стрельбы на 100метрах - 2,38МОА по трем выстрелам (69мм c-t-c)
Кучность стрельбы на 152метрах - 1,45МОА по трем выстрелам (64мм c-t-c)
Кучность стрельбы на 201метре - 1,42МОА по трем выстрелам (83мм c-t-c)

В конце стрельб были проведены замеры скоростей пуль Полева2 на дистанции 20метров от дульного среза (м\с):
409,7
408,7
400,2

Далее - чуть более подробно, с картинками.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 20:12:36
Попытка подгона баллистики в БК Сеньора:

высота оси прицеливания над осью ствола - 4,9см.
Начальная скорость -445м\с
БК - 0,08

Поправки и скорости (прогноз БК/факт):

20метров, скорости 404/406
50метров, поправки: -3,7/-4см
75метров -1,2/-2,7см, переход на дозвук - предположительно на дистанции 70метров
100метров 7,1/7,5см
152метра  45,8/27,5см
201метр  113,5/107,2


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 20:16:23
Результат стрельбы  Полевой2 на дистанции 100метров:


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 20:20:04
Результат стрельбы Полевой 2 на дистанции 152метра:


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 20:22:04
Результат стрельбы Полевой2 на дистанции 201метр:


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 05 Июня 2011, 20:50:18
2 Horseman:

Юра, предлагаю отстрелять Иванова на 200 метров, сравним результат.  ;)


2 Yepperivs:

А что БК выдает по скорости на двухстах метрах? И на сотне и ста пятидесяти?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Николай77 от 05 Июня 2011, 23:08:59
Молодцы!
Снимаю шляпу!

Может стоит спрятать результаты проекта а то органы запретят ставить оптику на гладкое :)


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 05 Июня 2011, 23:11:31
Скорость пули на 200метрах - 250 мысов
Скорость пули на 150метрах - 272 мысов
Скорость пули на 100метрах - 305 мысов


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 06 Июня 2011, 09:14:20
Кучность стрельбы на 100метрах - 2,38МОА по трем выстрелам (69мм c-t-c)
Кучность стрельбы на 152метрах - 1,45МОА по трем выстрелам (64мм c-t-c)
Кучность стрельбы на 201метре - 1,42МОА по трем выстрелам (83мм c-t-c)
Димычь ну ты вообще....
Если бы не знал тебя лично, не поверил бы. Результат такой, что он просто не может быть правдой. Офигеть.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 06 Июня 2011, 09:21:55
Надо было с нами ехать  :)  Своими глазами увидел бы.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 06 Июня 2011, 09:32:28
Сами не ожидали такого.

В начале стрельбы пробовали Полеву-3, она сразу дала гораздо больший разброс, причина осталась неизвестной.  

По Полевой-2 тоже есть ряд недопониманий:
1. Откуда взялась нестыковка с прогнозной траекторией на 150метрах.
2. Откуда появился увод 17см вправо на 200метрах



Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Horseman от 06 Июня 2011, 10:01:09
2. Откуда появился увод 17см вправо на 200метрах
В свое время на ганзе Полев (Принцип) выкладывал ролик стрельбы на дальняк. Какой камерой они снимали я не знаю, но при замедлении было четко видно что после 100 м пуля летит по спирали. Может от отсюда и увод точки попадания. Постараюсь найти этот ролик.

Вот этот ролик  http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad
 
А вот тема на ганзе где это обсуждалось http://talks.guns.ru/forummessage/171/356319.html


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: sagra от 06 Июня 2011, 14:19:12
по практическому применению,скажу вот .что:
При мне Саша  который Иванов дуплетил лося на 157 шагах.В нижнем Полева3 в верхнем Гуаланди Обе пробили шкуру....обе ударили в желудок и...и упали в живот.Лось улыбнулся и пошёл в атаку...на 40 метрах Полева развила печень и сломала
ребро.Деформация свинца с сурьмой , достигла своей апогей приплюснувший в один рашн рубль, оставив куски пластмассового сопла в шкуре.Наверное это кайф когда пуля летит на 200 метров....думаю ,что если под 45 градусов ствол поставить- она и на 400 улетит....
а своё прямое предназначение?
кому интересно попробую выложить фото....Я Полёвкой тоже стрелял на 170 метров(примерно конечно)
козе пробил ногу...Половина пули торчала из сухожилия...На этом всё...Всё таки пуля такого плана рассчитана на более серьёзного зверя и Полев это признал...Как не крути дистанция поражения ( то есть нанесения максимального ущерба зверь) 50 метров(+-)
Хотя  бывают случаи,когда гладыш на дальнобое срабатывает в плюс.После чего идут байки про летающие снаряды..Но ,это чёрт знает что.... и за этолон брать тоже не стоит.
Кто с Севестра зверя бил? У меня тут спор зашёл...Если можно бы с ком ментом :) и фото...


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 06 Июня 2011, 15:47:31
На дистанции 200 метров энергия Полевы-2 будет примерно 700-800 Джоулей. По известной формуле этого будет достаточно для надежного поражения зверя весом 70-80 кг. Правда, следует иметь в виду резкое падение пробивной способности, поскольку такую энергию имеет пуля диаметром не 7,62, и даже не 9, а целых 15,5 мм.

З.Ы. Это всё теория.   :crazy:  ;D


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 06 Июня 2011, 15:59:13
На этих дистанциях косуля никуда не денется, если именно прицельно стрелять (оптика, дальномер, таблица поправок), а не как обычно. Лось и кабан - уже нет такой уверенности. Хотя чем черт не шутит. Но ведь заниматься такими экспериментами никто не даст.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: oltd74 от 07 Июня 2011, 00:13:57
косуля никуда не денется, если именно прицельно стрелять (оптика, дальномер, таблица поправок),

Ну если загон или с подхода,то коза точно позировать не будет ;D На засидке,обычно выбираешь место,где выход зверя,на охотника не превышает 30-50 метров ;)

Проект Гладкоствольный дальняк конечно прикольный,как говорили

Наверное это кайф когда пуля летит на 200 метров....думаю ,что если под 45 градусов ствол поставить- она и на 400 улетит....
Только с практической стороны действительно...зачем? Для дальних дистанций есть нарезное  :sniper:
Ни в коей мере не умоляю Ваши труды ,попытка подгона баллистики и поправки и скорости (прогнозы БК) заслуживают уважения  :first: Мое ИМХО:это танец с бубном :bye: С уважением.



Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 07 Июня 2011, 07:33:03
Ну если загон или с подхода,то

Меня всегда поражало, как люди любят дофантазировать то, чего на самом деле не было, и не планировалось. Такое ощущение, что у охотников, как у медведя, в голове только одна мысль - чего бы сегодня пожрать. Все дороги  сваливаются на охоту.

Мое ИМХО:это танец с бубном

Мы всего лишь ближе познакомились с возможностями собственного оружия, возможно дали некоторую информацию для осмысления другим.

Не стреляют охотники на практике пулей дальше 70метров, и что с того? Разве не интересно узнать, куда девается пуля дальше этой дистанции, какие у нее характеристики на остатках траектории?

Наверное это кайф когда пуля летит на 200 метров....думаю ,что если под 45 градусов ствол поставить- она и на 400 улетит....

Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Наклонив ружье на 45 градусов, на 400метров не попадешь. Реально вертикальная поправка для 400метров будет равна 8м15см, т.е. 70МОА(чуть более 1 градуса). Что самое занятное, Никон действительно способен обеспечить кликами такую поправку. Но характеристики пули у цели, можно сказать, пистолетные, а не ружейные - скорость 185 мысов, энергия 480Дж. Ветер такую пульку будет носить, куда захочет.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 07 Июня 2011, 09:20:26
С учетом знания баллистики есть мысль повторить эксперимент по пакетам сосновых досок или по деревянному брусу на дистанциях 100-150-200, чтобы наглядно оценить энергетику пули на таких дистанциях.

Ну а насчет "коза позировать не будет", так она и для нарези позировать не будет. Если энергия пули позволяет надежное поражение зверя на дистанции, то с использованием ОП разницы между гладким и нарезным не будет. Другое дело, если энергии пули будет недостаточно...


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: oltd74 от 07 Июня 2011, 11:53:00
Такое ощущение, что у охотников, как у медведя, в голове только одна мысль - чего бы сегодня пожрать.

Ощущение не совсем правильное потому,что не все охотники ходят с такой мыслью.


Мы всего лишь ближе познакомились с возможностями собственного оружия, возможно дали некоторую информацию для осмысления другим.

Спасибо было очень интересно :yes:

Ну а насчет "коза позировать не будет", так она и для нарези позировать не будет.

Вот и я про тоже,какие там
(оптика, дальномер, таблица поправок),
надо на вскидку быстро,ну что тебе рассказывать сам понимаешь.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 07 Июня 2011, 12:07:01
надо на вскидку быстро

Если быстро, то вообще нет смысла проводить какие либо отстрелы на кучность и на исследование баллистики. То есть вообще, исходно в рамках данного проекта не планировалось стрелять навскидку на скорость.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: oltd74 от 07 Июня 2011, 12:53:22
надо на вскидку быстро

Если быстро, то вообще нет смысла проводить какие либо отстрелы на кучность и на исследование баллистики. То есть вообще, исходно в рамках данного проекта не планировалось стрелять навскидку на скорость.

Да это все понятно,я просто Антохе обьяснил,что я имел в виду говоря:
Ну если загон или с подхода,то коза точно позировать не будет

P.S.Проект занимательный, а то, что провел параллели с охотой,ну уж звиняйте,ни кого не хотел обидеть.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 02 Июля 2011, 13:19:07
Пострелял на 189, 248, 300метров.

Получился  абзац с пристрелкой, что выяснилось отнюдь не сразу. Вывод напрашивается только один: прежде чем лезть на дальние дистанции, проверь пристрелку. Сегодня ружье высило на 13 кликов на всех дистанциях, как с гладкого, так и с нарезного.
Утро тоже прозевал, проверяли пристрелку нарезного, потом вылезло солнце и пошел косой ветер, где-то 2-4мыса. О сборе групп приличного размера пришлось забыть, решил хотя бы выяснить баллистику.

На 189 метров поправка составила 18кликов (хотя на самом деле 18+13=31клик, что соответствует выносу около 84см.

На 248 пришлось туго, но таки нащупал: 46 кликов (на самом деле там было 46+13=59кликов)

Ну, и осталось около полпачки. Повесил на 300метров мишень 100х50см, набрал, если не вру, 65 кликов, выпулил раза четыре, не попал. Как говорят в таких случаях, должна же оставаться хоть какая-то загадка ;)


Потом стрельнул на 130м двумя последними пулевыми, зараза, и попал чуть выше, чем целил. Оппаньки, а в прошлый-то раз ноль быль на 80метрах, что за хрень... Стрельнул на 189м пару раз с нарезного, попал на 20 см выше точки прицеливания (!), кучненько так: 1,5-2см пробоины друг от друга.  И все стало ясно.  Но откуда взялась эта поправка, даже не знаю. Весь день стрелял с прицелом, задранным на 13 кликов (6,2угловых минуты).

В целом баллистика этой Полевой-2 на прострелянных дистанциях для начальной скорости 445мысов примерно дает БК, равный 0,095-0,1.

Чуть позже повешу фотки, правда, как я  уже сказал, смотреть особо нечего. Сторона квадрата мишени - 50см


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 02 Июля 2011, 13:21:33
Мишень на 189 метров. Видно, как ползал по ней, подгоняя поправку кликами. Дистанция с точки зрения вероятного попадания - вполне реальная. На кучность не стал стрелять - слишком много потратил.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 02 Июля 2011, 13:23:33
Дистанция 248. С замиранием сердца ждал первого попадания. Потом опять ползал кликами, пытаясь высчитать поправку.

Обратите внимание, как приходили пули в мишень. На 189метрах следы хвостовика смотрят куда захотят. На 248метрах, походу, этот разнобой закончился. Странно.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 02 Июля 2011, 13:24:58
Ну, и наконец, 300 метров. Однако, получилось так, что это еще не конец.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 02 Июля 2011, 15:28:58
Что выдает БК по скорости и энергии пули на озвученных дистанциях?


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 02 Июля 2011, 15:37:19
 На 250 скорость - 245 мысов, на 300 - 230мысов.
 Полетная масса пули походу может быть заметно меньше заявленных 28г, так что энергетика получается под 700Дж или даже ниже


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Highway Patrolman от 02 Июля 2011, 16:34:09
Полетная масса порядка 25 граммов.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 11 Сентября 2011, 17:48:40
Для сравнения, кучность нарезного ствола Иж-94 на 147метров.

Вверху группа из трех выстрелов,  Мега 12г. Поперечник - 3,8см c-t-c (0,86МОА).
Внизу проверочный выстрел (при завершении пристрелки), после внесения дополнительных поправок.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: VANKOR от 12 Сентября 2011, 11:00:57
Ну, и наконец, 300 метров.
А где пробоины? Или они не попали в фото? :)


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Yepperivs от 12 Сентября 2011, 11:04:01
 ;D   Долго же до тебя доходило  ;D

Мишень-то получилась пустая.


Название: Re: Проект Гладкоствольный дальняк
Отправлено: Петров5 от 28 Декабря 2016, 19:51:28
;D   Долго же до тебя доходило  ;D

Мишень-то получилась пустая.
КМК, это не лучшая ваша шутка.