Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: bSasha от 31 Марта 2012, 20:54:16



Название: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 31 Марта 2012, 20:54:16
Ружье 5,5 тяжелые джисб летят 250 мс, Очень сильное падение начинается с 60ти метров. С 80 ми совсем вниз летит. Но при этом на 100 метрах легко сбиваются маленькие бутылки из под спирта, разбиваются не всегда - только при попадание в центр. Вообщем если пристрелять (все на 50ти кратах) на 100 метров в крест и стрельнуть в крест на 30 метрах, то пуля вылетит выше на 70-80 см. Вопрос: что будет если пальнуть самыми легкими пульками джсб, с падение и кучей. И какую пулю порекоминдуете для максимальной точности на 100метрах тяжелую или легкую?


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 31 Марта 2012, 21:05:41
Самое интересно, что в вопросе нету главного.
Во что попадать собираетесь, бумага или биоцели?


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: EDmon от 31 Марта 2012, 21:14:06
тяжелые джисб летят 250 мс
легкие летят на 10-12 мысов быстрее и на мил выше.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: duxa от 31 Марта 2012, 21:21:50
Так ты скачай баллист. калькулятор и забей туда данные и будет те счастье.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: wlad-mir от 31 Марта 2012, 21:23:26
для максимальной точности на 100метрах
Лучше все-же тяжелая. У неё настильность получше будет и меньше зависимость от условий (погодных) А траектория такая и будет. Пристрелка на 50 в ноль, а дальше поправочками.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: wlad-mir от 31 Марта 2012, 21:25:34
Если винт акцентируется на охоту, то скорость лучше поднять.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Ivars от 31 Марта 2012, 21:44:14
Если винт акцентируется на охоту, то скорость лучше поднять.
И будет дыроколить  :-\


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 31 Марта 2012, 21:44:48
Хочу стрелять в голову биоцелям и на соревнованиях по ложкам и по бумаге-)


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 31 Марта 2012, 21:47:19
Еще вопрос. Есть пульки джисб написано сделано в Чехии, а есть как бы такие же но написано эдган и сделано в России. Пули на вид одинаковые, а по цвету чуток разные. Это одно и тоже или разные? Какие лучше?


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Плотник от 31 Марта 2012, 21:50:50
Еще вопрос. Есть пульки джисб написано сделано в Чехии, а есть как бы такие же но написано эдган и сделано в России. Пули на вид одинаковые, а по цвету чуток разные. Это одно и тоже или разные? Какие лучше?
Ща Олег расскажет. О фсё об этом знает ;D http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1661.0;topicseen


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Hant64 от 31 Марта 2012, 22:10:58
Эдган является официальным дистрибьютером по поставкам пуль JSB в Россию. Они настоящие JSB.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: wlad-mir от 31 Марта 2012, 22:15:49
И будет дыроколить
Зато не будет миномётом. Хотя... споры на эту тему ведутся давно... и безрезультатно ;D


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Oleg66 от 01 Апреля 2012, 00:41:18
Еще вопрос. Есть пульки джисб написано сделано в Чехии, а есть как бы такие же но написано эдган и сделано в России. Пули на вид одинаковые, а по цвету чуток разные. Это одно и тоже или разные? Какие лучше?
Ці кулі все з одного преса. Не звертає уваги на етикетки.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 01 Апреля 2012, 00:46:59
Моя рыдает. Уже прочитал первое сообщние без переводчика


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 02 Апреля 2012, 01:08:53
Вот такой вопрос. У Эдганов и крикетов я слышал скорость тяжёлой пулей 5.5 290 примерно. На сколько у них падает пуля? если стрельнуть в крест на 30ти метрах. Отойти до 100 метров и снова стрельнуть в крест. На сколько пуля будет ниже первой в см?


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 02 Апреля 2012, 01:32:29
Саша, падение будет одинаковое, что с твоего вальтера, что с крикета :)
Только скажи, какая пуля у тебя тяжелая JSB: 1.18 или 1.65 которая.
Ну попробовать ответить, чтобы. Хотя есть БК. И там можно примерно прикинуть.

А вообще есть предложение, попробовать съездить в вск на полянку и из снегов пострелять из 0.22. Там метров 100 найдем.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Hant64 от 02 Апреля 2012, 01:45:44
Баллистические калькуляторы врут безбожно. На выдаваемые ими цифры можно полагаться весьма условно.
Практические отстрелы, и только они, дают нормальные данные.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 02 Апреля 2012, 02:11:06
Я и сказал, что прикинуть...
И предложил съездить и пострелять


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Hant64 от 02 Апреля 2012, 02:24:40
Паша, совершенно правильно. Только на поляне в настоящее время и ближайшем будущем грязновато будет. Снега немного, пожалуй (да и откуда ему было взяться), но грязи до подсыхания, мама не горюй...


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 03 Апреля 2012, 00:34:02
1.18


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 03 Апреля 2012, 00:41:50
Пострелять в воскресенье полностью поддерживаю. Лимм, из чего ты стрелять будешь? Место стрельбы предлагаю сортировку, район 9той детской больницы, потому что я живу в 100 метрах от леса там бы и стрельнули.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: KM-40 от 03 Апреля 2012, 01:18:14
знаеш с таким успехом давай в Пионерском у меня гаражей кругом много, а если еще народ подтянуться захочет?


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 03 Апреля 2012, 01:22:19
Парни... вы че, какая тут у вас ТБ, палить с 5.5 рядом с населенным местом.
Съездим на полянку, там спокойненько и не торопясь.

А вдруг реально собереться 3-4 человека в гаражах с винтовками... не я против.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 03 Апреля 2012, 01:26:28
1.18

Тяжелая у JSB это монстр - 1.65
Или у корейцев - 1.85
Или можно использовать охотничьи пули JSB Predator Polymag - 1.04


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: KM-40 от 03 Апреля 2012, 01:31:09
у меня вопрос не по теме, я читал что въезд на поляну 300р или только во время соревнований


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: limm от 03 Апреля 2012, 01:31:58
Въезд бесплатно всем.
Участие в соревнованиях платное


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Hant64 от 03 Апреля 2012, 01:55:58
А вдруг реально собереться 3-4 человека в гаражах с винтовками... не я против.
Правильно, Паша. Эту группу СМы (ныне СПы) будут квалифицировать как вооруженное бандформирование ;D


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: bSasha от 03 Апреля 2012, 22:05:07
Какие гаражи, у меня лес глухой рядом. Все безопасно на все 100, я стреляю по мишеням на фоне бетонной плиты.

jcb diablo exact jumbo heavy 1, 175g   5.5mm


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Ka-50 от 03 Апреля 2012, 22:38:36
А вдруг реально собереться 3-4 человека
... а безлошадного возьмете на борт? ..."чиста чуть-чуть" 25 метров пошмалять с 1,6дж? ...а? ;)


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: KM-40 от 04 Апреля 2012, 00:42:35
да не вопрос, только время надо согласовать


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: AGUA от 06 Апреля 2012, 18:28:44
Баллистические калькуляторы врут безбожно. На выдаваемые ими цифры можно полагаться весьма условно.
Практические отстрелы, и только они, дают нормальные данные.



Для того чтобы БК "не врал" - нужно учесть КУЧУ индивидуальных данных - давление атмосферного воздуха и его плотность-влажность (в любом серьезном БК ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется задавать параметр "высота места над уровнем моря"), так же ОЧЕНЬ влияет высота оптической оси прицела над осью ствола.
Опять же, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ознакомить БК с "вашим вариантом" прицельной сетки, даже если ето мил-сердцу-дот. Не говоря уже о том, если сетка прицела являт собой  что-то совершенно "орыгинальное".

Опять же - в 90% случаев цена клика, указанная на барабане поправок прицелов НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальной, она ЗВЕРСКИ занижена.
Абисняю: На барабане поправок написяно 1/4" @ 100yds.
Следовательно, вполне логично было бы ожидать, что на дистанции 91,5метра один клик барабана сместит ТП на 6,3мм.
Тогда на дистанции 30м - один клик даст 30 / 91,5 * 6,35 = 2мм.
Ага, да-да, проверьте свой прицельчик, будете удивлены, скорее всего. ;)

Все ето называется "калибровка БК", после корректной калибровки наступает чудо - БК начинают говорить правду!
Я сам был удивлен. :)


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Temuchin от 06 Апреля 2012, 23:17:32
Брек! Горячие финские парни. "На ганзе не принято читать постов" (с)
AGUA,
Напоминаю, что 1-е апреля давно прошло и прошу соблюдать правила форума, конкретно 1.6, 2.3, 3.7 ну и остальные тоже. Сообщение отредактировано как имеющее двойное толкование. То, что сказано и зачеркнуто или после чего произнесена фраза типа "это не вам", "надеюсь что не так", "надеюсь, что не имеет отношения к вам" (как было) - тем неменее сказано. Категорически советую проявлять большее уважение к участникам форума и сменить тон общения.
limm,
соблюдение правил касается всех - пункт 3.1, кстати, "любимый". Игнорировать можно все и всех, но читать надо, когда пишут дельные вещи, и снисходительно относится к другим тоже. Сообщение удалено.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Oleg66 от 08 Апреля 2012, 00:39:57
ОЧЕНЬ влияет высота оптической оси прицела над осью ствола
Причем, мало кто понимает как её измерить. Да даже и понимая, мне, например, трудно представить как это возможно  ;D


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: ЮрЮрыч от 08 Апреля 2012, 00:42:55
Да даже и понимая, мне, например, трудно представить как это возможно
Довольно просто. Берешь штангенциркуль, меряешь диаметр ствола, диаметр окуляра и зазор между стволом и окуляром. Далее очень просто


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Oleg66 от 08 Апреля 2012, 00:47:02
Нет, Юрыч, не соглашусь. Во-первых, если планка наклонная, то в каком месте мерять?  :) Во вторых, а если представить, что планка протянулась до среза ствола и прицел сдвинуть вперед до среза. В геометрии касательно вылета пули и прицела ничего не изменится, а высота прицела будет совсем другой, и с учетом наклона там уже не 1 мм разницы, а под сантиметр в некоторых случаях.
Правильная высота прицела - это расстояние от оси ствола до линии прицеливания, после пристрелки оптики, на уровне среза ствола (там, где у пули начинается кривая траектория).

ЗЫ. изменил немного, для более легкого понимания :)


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: ЮрЮрыч от 08 Апреля 2012, 19:46:56
Олег, тогда получается, то это расстояние зависит от дистанции пристрелки.
Наклон кронштейна не так и сильно влияет на это расстояние. Ну прибавит или убавит миллиметр или что-то в этом роде. В свою очередь, высота прицела не самый критичный параметр, небольшая ошибка не слишком сильно скажется. В баллистическом калькуляторе можно проверить - забить на 0.5см больше или меньше измеренного значения. Да, результаты немного изменяться, но не так сильно, как вы думаете.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: AGUA от 08 Апреля 2012, 20:11:42
Олег, тогда получается, то это расстояние зависит от дистанции пристрелки.
Наклон кронштейна не так и сильно влияет на это расстояние. Ну прибавит или убавит миллиметр или что-то в этом роде. В свою очередь, высота прицела не самый критичный параметр, небольшая ошибка не слишком сильно скажется. В баллистическом калькуляторе можно проверить - забить на 0.5см больше или меньше измеренного значения. Да, результаты немного изменяться, но не так сильно, как вы думаете.

Вах, какие вы интересные вопросы затрагиваете, и как непринужденно и легко скользя. :)
Да, действительно, при указании параллакса осей прицела и ствола "ошибка" в 5мм больших сдвигов в результате обсчета не даст.
Но ведь высота установки прицела влияет и еще на пару интересных вещей - например, чем выше задран прицел тем легче "параллаксить" дистанцию.
Но. И тем выше будет ошибка в ТП при неправильном определении дистанции прицелом.

Мы щас для неискушенного "прицелолюбителя" выражаемся наверное почти на китайском, но говорить об етом надо, правда же? Знания прибавляются от молчания только в библиотеке.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: ЮрЮрыч от 08 Апреля 2012, 20:30:16
Но ведь высота установки прицела влияет и еще на пару интересных вещей - например, чем выше задран прицел тем легче "параллаксить" дистанцию.
Вообще-то речь была о влиянии ошибок в доли миллиметра при измерении высоты прицела. Если ты говоришь про т.н. "распрямление траектории" с высоким прицелом, то это из совсем-совсем другой оперы. И здесь эта тема будет неуместной.
К тому же ты путаешь "легче параллаксить" и "меньше поправки". Поюзай баллистический калькулятор - это всегда полезно.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Slon от 08 Апреля 2012, 21:25:04
Да даже и понимая, мне, например, трудно представить как это возможно
УБИЛ... Олег на растоянии от среза ствола до линзы даже при наклоне который в данный момент применятся состовляет доли милиметра и на рсчетные данные в БК не влияет. Всегда так мерял 1/2ОП+1/2ствола+растояние между ними.
Поверте не понты так как проданы, но если мы берем про винтовку, про прицел то после тщательного промера поправки БК совпадают с действительностью и это практика. В частности Штырь+Люпольд.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: EDmon от 08 Апреля 2012, 22:46:16
В БК указывается высота прицела над стволом в сантиметрах,так что особо не парясь померил 6.5 см по центрам,занес в бк,задействовал всю сетку,тоись 20-25 метров между пятым и шестым милом,крест 7 и 90,сетка заканчивается на 134 метрах,наверное нормально,в пределах возможности винтовки,хотя дальше 90 пока не было попаданий,без дальномера уже никак,или как повезет :-\
Скорректированная по температуре скорость пули тоже другая,и скорость звука величина непостояная и зависящая от высоты местности,у нас в р-не 300.метров над уровнем моря.
Соглашусь,если все правильно ввести в БК,нормально кажет,или погрешности в пределах колебания температуры.


Название: Re: Как подобрать вес пули?
Отправлено: Oleg66 от 09 Апреля 2012, 00:41:26
УБИЛ...
Женя, я писал чисто про теорию и ловлю блох миллиметров. Сам то я давно уже наигрался с калькуляторами. Сейчас только практический отстрел по дистанциям и ввод поправок вертикальным барабанчиком. Кстати, когда подгонял данные БК под практический отстрел, то приходилось менять 2-3 параметра, в т.ч. высоту уменьшать на 1-1.5см и БК пульки менять в калькуляторе (коэфф. в смысле). Особенно на дальних дистанциях разница была заметна. В принципе так и должно быть. Баллистический коэффициент пули - величина не постоянная, зависит от скорости, а справочно дается усредненная.