Уральский региональный стрелковый клуб

Прикупил сие чудо инженерной мысли MEC SizeMaster.
Пока шол станок штудировал ганзу на тему релоада 12к и самого станка, Теория теорией, а на практике не все так просто. Хотя после никих телодвижений по настройке удалось завернуть свой первый патрон, даже два)) Один с дробью №5 на 28гр, второй с пулей Lee колпачек 29гр, просто ПК были на 28 спасибо Мирному жителю подогнал. Дробовой так вообще вызвал восторг щенячий, а как перенастройл и добавил конус так вообще радости полные штаны.
Станок сам позволяет провести все необходимые операции в плоть до обжатия юбки патрона. Первые тесты по пороху (работа станка меркой по весу) провел на "Сунар-35". Мелкий порошок, отсюда правда максимальный который был разбег 0,02гр. По дроби все куда лучше 0,1гр. Правда мерка стоит универсальная, есть мнение что она менее точна по сравнению с барами, но их надо точить под каждую навеску и под каждый порошок. Так как дело не быстрое посему я и решил начать с универсальной.
Предвещая вопросы зачем надо оно, ИНТЕРЕСНО да и как показали подсчеты после закупки коплектухи даже немного выгодно. К примеру (Гльза БУ главпатрон -1р, ПК -1,р. капсуль -1,3р дробь 32гр -3,2р порох из расчета 300р 250гр -1,5р) ИТОГО 8р за 32х граммовый патрон при ценнике на стенде минимум 28гр -10р. А так как первое время патроны будут уходит ну очень хорошо то думается это ощутится, но и все таки самое главное это процесс)))

Во блин :o Пластиковые гильзы можно перезаряжать??? Ё-маё, я их мешками из под картошки выбрасывал :( Блин :-\

Ну да ;D, причем не раз :hunter:

Позлорадствовал, стервец ;D
 

даже циклов по 10 перезарядки выдерживает. это если не звездить)

Ща вот думаю где найти инфу по навескам Сунара 35 на другие веса снаряда. На банке 1,9-35гр. Читал что он не плохо работает 28-35, но по навескам не могу найти.

Жень а почему Сунар?
По твоему вопросу ищи на ганзе  в снаряжени патронов, посты SVS1 он много разных тестов проводил по порохам и навескам с замерами скорости давления и др. параметров.
Вот пример его темки по Соколу http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html но были и по Сунарам, помню.

Что люди добрые подогнали на данный момент)))) А так сам порошок вроде пишут меньше пачкает чем Сокол, да и на малых навесках 28гр он не фонтан.
Вот что пишет SVS1 по поводу Сокола на малых навесках < 28гр
1. Существенно ухудшается стабильность выстрелов, увеличивается разброс скоростей снаряда
2. Значительно увеличивается давление на срезе. Причем уменьшением порохового заряда это увеличение не компенсируется. Результат - ухудшение осыпи и появление "дыр".
3. Ухудшается температурные характеристики. Наблюдается значительное падение скоростей при низких температурах.
Под автоматы часто встречал что народ 28-35 снаряжает Сунаром. Еще вроде хвалили Салют-4, но вроде его ща нет.

Пачкает это ерунда. Тебе нужны параметры выстрела (давление, скорость). Сунары, все, очень привередливые пороха к навеске, температуре, предварительному сжатию и т.д. отчего сильно скачет давление и скорость нет стабильности - сегодня хорошо, завтра не очень, а после завтра вообще все пропало.
Не плохой порох REX 0-1-2 стабилен и имеет меньшее давление на срезе ствола в отличие от Сокола. Сокол тоже стабилен и мало зависит от температуры, но дает большое давление на дульном срезе, что приводит к серьезному пинку под зад дроби которая в свою очередь откликается на это действо и разлетается кто куда. Правильный ПК решает и эту проблему.     

Это да читал вроде пока разбег в навеске 0,02 а сжатие вообще на этом станке не проблема. Все регулируется и довольно жестко, вопрос изначально правильно подобрать поджатие.
Я не то чтобы не хочу Сокол пользовать, даже наоборот просто нет у меня его сейчас и Рекса тоже)))

Женя, хорошо написал. Аж самому захотелось что-нибудь закррутить.  ;D
Одно но - ошибок дофига, тяжело читать. Прогони плиз через word хотя-бы - он самые оперчатки исправит. "Йош шол"... ;)

Ну я так может несколько завуалированно высказал свое ИМХО.
Научишься крутить на Соколе будешь всегда в шоколаде. Этот порох выпускают очень давно и качество очень стабильно это как автомат Калашникова испортить практически не возможно (и турки и китайцы и пр. арабы собирают и ничего). Всегда есть в продаже, цена не велика.
А так да, конечно пробуй.  

И скорее всего не будет по слухам, а как иначе у нас, прекратили поставки. Должен появится Нобель - для не магнум новесок вроде не плох.

Практики вроде там что то шевелили по Рексу, мож подсоседюсь.

Ух ты какой красивый патрончик на выходе.  !:) Я станком Лее кручу. Но "наполовину" - декапсюлирую-капсюлирую, пыжую и "звездю". Порох (Сокол) и дробь (№3) отвешиваю отдельно на весах.

Женя, так и Сокола могу банку дать, чего не сказал  :-\
Сокол уж всегда в магазинах есть.

Ух... хоть похвалил, я все ждал когда скажут АХ КАКОЙ КРАСИВЫЙ))
Спасиб тебе добрый человек, Сунар и то ты сам предложил. А уж еще барзеть мол "А что у вас еще что то есть?" (Винипух.) я не смог.

Почитал, по Сунару получается что просто выбросить
21.11.2008 Дошла очередь до "Сунара-35"
---------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.

Результаты

1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе

2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе

ВЫВОДЫ

1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15...+20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".

2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.

3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.

4. Обнаружена весьма сильная зависимость от типа пыжа в области низких температур. Относительно жесткие ДВП пыжи по сравнению с традиционными ПЭ пыжами-контейнерами показали бОльшее давление и скорости в области низких температур. Для ДВП область допустимых температур начинается от -25 град. С.

Вопрос как правильно пересчитать навеску пороха указанную на банке (1,9-35гр) на другие навески дроби, 32-28гр.
Как пересчитать с калибра на калибр на ганзе нашол, а вот чтоб так что то нет. Как я понимаю чуть больше страшного не чего нет, но за счет более высокой скорости возможно дробь раскидает или порох не будет догорать.

Жень, извиняй, что не отзвонился. Замотался совсем в выходные. Если еще товой вопрос актуален, то к завтраму обещаюсь сделать.

Да нуно, хочу на пробу заказать просто.

Сегодня хочу снарядить на пробу с пулей Лии несколько патронов с разными навесками Сунара35.
Думаю штуки по три 1,5/1,6/1,7
Вот кстати видяху с пацаном сняли как лили пули http://youtu.be/_x7_q5jPQMM.

Ролик снят при поддержке компании Лукойл  ;D

Блин, здорово так то! Всё цивильно - подставил, нажал, 2 раза стукнул, пуля выпала.  :wow: Процесс литья с тиглем вижу впервые, если честно.

Да удобно, некие инструкции получил от Чепа как и что куда. По факту видно на ролике что после отброса пули приходится гвоздиком литник вытолкнуть.
Пулилейка хоть у уставшая, но по весам разбег не большой хотя явно должно быть лутше 27,89 - 28,19 это пока из взвешаного. При факте того что все пули дорабатывались ножом.

Женя, не грузись. Для конкретного пороха дана всегда конкретная его навеска и вес снаряда. Поэтому никакого пересчёта на мешьший снаряд нет и не будет, т.к. это уже будет неоптимально для стрельбы в целом и его качества. Для меньшего веса снаряда нужны специальные быстрогорящие пороха. В продаже такие пороха, я лично, не видел. Заводы на этом наживаются, выпуская спортивные патроны в немерянных количествах и не хотят, что бы этим занимались потенциальные потребители и пр. Попробуй, если есть интерес, REX разных типов, они вроде есть пока для спортинга, но я лично их не юзал. Мне СОКОЛа и СУНАРа пока хватает, а навеску дроби кручу, как указано на банке и не гружусь. Стреляю в основном летом, поэтому стабильные скорости ;D. Для зимы как-то подсыпал дымарь в жевело, но разницы особой не заметил. Но один маленький факт - у меня 16 калибр...

ЗЫ А вот 12 калибр при использовании СОКОЛА и СУНАРА, вообще-то, всегда хорошо работает на нормальных и больших массах снаряда, так что уменьшать вес последнего...... толку мало. Ищи порох быстрогорящий для 12 калибра.

Ну это все таки не верно, пересчитывать надо. Стрелял вчера пулей 28гр, с Рексом 2 (1,65/32гр) Навеска уменьшена до 1,55 так я бы наверно не назвал выстрел комфортным, резко было.

Рекс - быстрый порох, как бы для спортинга подходит. Что не скажешь про СОКОЛ и СУНАР. Кто стреляет РЕКСом, то хвалят его. Экспериментируй, да обрящешь... ;)

Уважаемые, а где у нас в городе Рексом можно разжиться?
Раньше брал в Просторе, теперь и там нет.. а уже привык, да и комплектуха вся под него заточена..

Именно там и брал.

Вот немного пополнил запасы кабельного свинца, ща еще надо грузов шиномонтажных.

Кстати, о пуле Lee
Как себя ведет на дистанциях до 50 метров?
Все никак не могу решиться на покупку пулелейки.

Сам попробовать успел мало, но с 40 больших шагов в А4 с открытого 535мм ствола я попал все пять. Три были на удалении примерно 10см две разбросаны. Но это были вообще мои первые выстрелы пулей с 12к в жизни плюс патроны просто какие снарядил.
Старожилы вопроса говорят что на 35м Лии летит при отлично и без проблем. Как раз на 50м надо потратить время чтоб подобрать снарягу патрону что сам и сделал. Лежит под сотню зараженых разными способоми и порохами, теперь надо найти место и время.

Понятно, спасибо за информацию. Буду думать.
Ганзу уже всю перерыл, но там сколько людей столько и мнений... начиная от того, что лии после 15 метров лотерея, заканчивая гладкоствольными снайперами на 100 метров.

Ну что ж, ждем результатов отстрела, если несложно, отчетик нарисуйте, пожалуйста.
Либо, как вариант, готов прикупить пару-тройку десятков пуль (не снаряженых) по сходной цене.. сам попробую.

На 35-40 метров уверенно попадал
колпачком в А5 из помпы.
На 50 метрах уже мешает моя
криворукость и отсутствие пулевого прицела.
При стрельбе со станка, летело точно.
Побовалось в тире с рубежей, поэтому
дистанции точно известны.

Надо пробовать под конкретный ствол.
У одного знакомогго колпачок летает
оч неточно с большим разбросом,
а вот .590 шарик полетел хорошо  :-\
Ружжо какой-то ТОЗ, получок.

Кста, удивительно точно
полетел на 50 метров
лиишный шарик из тозика.
Был очень обрадован  :)

Да тоже читал об этом, и думается надо будет и такую прикупить для пробы.

Без проблем.

Делаем новую посылку?   ;)

десяток шариков отсыплю на пробу.

Давай так, ты мне свинца в любых его проявлениях. Я тебе пули, подойдет?
Даю наколку где взять, шиномонтаж.

Надо бы, но ща плотно сел на мель да еще отпуск впереди. А так охото шарик)))
И вообще нам бы тему с люманами доделать.

Меняю на колпачки, могу и не десяток махнуть))))

Кстати вот по самому станку, такое снимал впервые опрератор сын так что не ругайте.
http://www.youtube.com/watch?v=Rhzqmweyelc

Да не вопрос. Можно за ради такого дела и дроби пару кило выделить.

По шару.. Чот народ пишет, что рикошетит он злостно..

Нужно будет объявить конкурс на лучший  японский стих по огнестрельной тематике.

Ну думается что лить его надо из мягкого свинца просто, тоды не так будет рекошетить. НО тут важно больше как ты выбрал себе стрельбище и как все организовал.

По свинцу. Можно и дроби да только грузов все равно надо чтоб добавить твердости.

Кстати народ подскажите нормальную закрутку где взять, а то купил на шарташской такое Г. Во первых дерет патрон, а кто му же дульце после завальцовки распирает по внешнему диаметру.

Хм.. А зачем закрутка, когда есть MEC?

Пули закрываю звездой, никаких проблем.
В свою очередь даю наводку. Гильзы Azot NRG Flame. Закрываются, как на заводе, даже на станке LEE.

 :crazy:

За шарики скажу, делал их из кабельного свинца, потому при
попадании в цель, получались кружочки :)
Конечно же тб при организации места стрельбы необходимо!
Еще столкнулся, что при смешивании свинца и разных наполнителей,
отлитый колпачек прилипает к форме :(
Особо касается олова! На колпачках из чистых грузиков тоже было.

Немного офф.
На днях опробовал электротигель Lee Pro 4-20. Отличная штука!
Занимает мало места, просто в обрашении, клапан для слива свинца,
удобный терморегулятор. Намного проще паяльной лампы и тем более костра.

Так что тем, кто приобрел пулелейки, настоятельно советую приобрести и тигель. :)

Ну с оловом ты тогда канечно погорячился:) А вот грузы все таки нужны, так как чистый кабельный все таки мягок и при выстреле еще в стволе деформируется.

у нас же один из модэров на отливке пуль собаку съел?  ???

Олова немного добавлял, по рецепту :)
и все равно  :-\
Хотя шарики легче выкорябывать.
Лежит чушка грузового свинца,
все думаю как ее попроще разделать  ???

НОжовкой

Нифига :(

Топор, болгарка наконец

Болгарка по свинцу нуенах! Шибко жить хочется :)
Топор не берет, толсто слишком :(