Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: victor620 от 07 Июля 2012, 00:53:10



Название: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: victor620 от 07 Июля 2012, 00:53:10
  Вот что извлек из резервуара Марадера постоянно заправляемого ручным насосом. Передняя пробка в таком же состоянии.
  ???


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Плотник от 07 Июля 2012, 00:56:15
Во блин :o


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ivars от 07 Июля 2012, 01:10:58
Давно известно, что на 10 заправок насосом надо хотя бы 1 раз из баллона задуваться.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: victor620 от 07 Июля 2012, 01:43:14
  Лучше на 10 заправок из баллона, при крайней необходимости один разик ручным насосом. Есть ручные насосы с осушителями , интересно бы посмотреть на потрошки из резервуара заправляемого таким насосом.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: V/STR от 07 Июля 2012, 08:20:14
Я уж купил баллон :crazy: , теперь задуваюсь исключительно с него. Окисел нехилый после нассоса :o


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Hant64 от 07 Июля 2012, 09:56:50
Есть ручные насосы с осушителями , интересно бы посмотреть на потрошки из резервуара заправляемого таким насосом.
Эти насосы с осушителем - по большому счету запудривание мозгов потребителю. Никакие осушивающие устройства в ручных насосах реально не осушивают воздух.
В очень маленькой степени - да, но до осушивания воздуха до нормальной кондиции - вообще не о чем говорить.
Этот вывод сделан на основании опыта эксплуатации Хатсана, а также у Олега 66 подробно расспрашивал про осушитель Хилла.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Fidel от 07 Июля 2012, 10:01:13
Это жабья отрыжка! (с) грибок.

Кстати, у комрпессоров тоже ведь воздух осушается, да?  ;)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: wlad-mir от 07 Июля 2012, 10:10:01
Дюраль + латунь + немного влаги = гальванопара. Дюраль весьма неуживчив с цвет. металлами (кроме цинка). В таких случаях спасает оксидирование, анодирование и пр. покрытия.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: sobolef от 07 Июля 2012, 10:51:11
можно вопрос?
Чем этот налёт вредит винтовке?
Просто объясните?
И какой период резик не разбирали, ну приблезительное кол-во накачек??


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: limm от 07 Июля 2012, 11:04:11
Чем этот налёт вредит винтовке?

Однако, бада бум. Представь, винтовка заправлена до 200, 300атм и наконец ржа проедает резервуар. Это случай крайний. Сначала, наверно, начнет травить по резъбам.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Hant64 от 07 Июля 2012, 11:10:36
Чем этот налёт вредит винтовке?
Саш, это не налет, это окись. А вредит тем же, чем и ржавчина (самый известный из окислов) сталям.
Но чтобы вывести винтовку из строя или существенно изменить параметры выстрела, эта окись должна воздействовать на металл, думаю, минимум лет пять-шесть.
За меньшее время - только трудности в раскручивании резьбовых соединений.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ka-50 от 07 Июля 2012, 11:33:34
Я своего Крюгергана несколько раз разбирал-перебирал... Ничего подобного пока не замечал, хоть и насосом качаю... Винтовка у меня меньше года, накачиваю, в среднем 3-4 раза в месяц.
Это я к тому, что раз в пол-года наверно полную ревизию винтовки надо устраивать.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Hant64 от 07 Июля 2012, 12:30:28
Раз в полгода ревизия - слишком часто. Я буду пореже это делать, раз в год - полтора. Ничего страшного там за межревизионный период, думаю, не будет происходить.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: DeniS74 от 07 Июля 2012, 15:07:21
Крюгерку купил-собрал-пересмазал чуть больше года назад.  Перед прошлыми соревами залез в неё- всё ОК!  тока на болту(анодированном) заправочного порта чуть ржи и на резинке литол поменял цвет от влаги... Разобрал- пересмазал силиконом- счас думаю всё ОК будет. Трубу цилиндра внутрях, резьбы все тоже смазал... Качал Хатсаном от 1-2 (самое малое зимой) и до 5-6раз(летом) в месяц и ТОЛЬКО насосом  :) . ПМСМ то, что имеет место быть на фото вверху- из за разности металлов(сиречь гальванической пары) и МАЛОГО кол-ва воды. Если-б было соединение Al-Al или Cu-Cu такого-бы точно не было.
А! Моя технология накачки:  После накачивания резервуара откручиваю винт сброса давления и раз 10-15 в быстром темпе прокачиваю насосом в холостую для слива воды из 3-й ступени, потом закручиваю винт, вынимаю штуцер из порта и повторяю процесс, для выдува возможного конденсата из шланга. Да, ещё забыл сказать, что родной силикагель выброшен и в полотняный мешёчек насыпан новый нормальный. (разницы правда не заметил между ними что раньше пара капель что счас вокруг винта стравливания  :-\ )  :)  Как-то так...  


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: sobolef от 07 Июля 2012, 16:15:34
Спасибо за ответы.
Получается ничего страшного в этом нет. Если хоть раз в год делать ревизию, ну или чуть реже.
А то что ржа прорест резик - это по моему будет очень не скоро, даже если в него просто воды залить... обычная сталюга в очень не благоприятных условиях разрушается от ржи очень долго. Десятилетиями я бы сказал. Или не так?


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: V/STR от 07 Июля 2012, 16:40:13
Давление очень ускоряет сей процесс!


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ka-50 от 07 Июля 2012, 16:46:58
Саня, я вот тут раздумываю аж цельных полдня...
Думается мне, что б минимизировать коррозию всяческую, можно попробовать баллистол, как средство обработки всех(!) деталек подвергающихся воздействия воздуха ВД. Ибо это вещество (баллистол) имеет такое полезное свойство, как растекаться по разным поверхностям очень тонким слоем-пленкой.
Но(!), это нужно проверять! И видимо, воздействие оного на маслостойкую резину(уплотнители) контролировать. И еще... запастись резиной надо на всякий случай... мало ли ЧО!
-----------------------------------------------
Респект Крюгеру! Обе пробки сделаны правильно! В случае повреждения резинового уплотнителя резика, воздух выходит по резьбе пробки... т.е. не происходит выстрела пробки как у "бракодела BBD" с ганзы...  ;)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: sobolef от 07 Июля 2012, 18:45:48
Вот сидел, думал, кое что прочитал.  ;)
А главное о работе вспомнил, мы зашищаем магниты от коррозии при помощи оксидирования. нагреваем до 300 градусов и получаем тонкую плёнку под воздействием кислорода. Но это спасает лишь от атмосферной коррозии. Можно покрасить резервуар изнутри, это так как вариант
А вот если там будут капельки воды, то оксидирование не поможет. хотя от этих капель мало что случится может лет через 10-20).
А они там есть? Эти капли?
Самое верное видимо это видимо периодическая ревизия))))
Кстати каков срок эксплуатации резервуаров ВД?
Баллоны же имеют срок. Их опрессовывают.
А делает ли кто-нибудь опрессовку на резервуаре в течении его эксплуатации?
И ещё вопрос в баллон при накачке ведь тоже попадает вода, пусть немного но попадает ведь так? не боитесь владельцы баллонов?


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: limm от 07 Июля 2012, 19:15:23
Осушитель компрессора и насоса две больших разницы.
А слив влаги дело очень хорошее, как делает денис74.
Вариант поставить металлический охладитель с отстойником и сливом на выход насоса самый простой и лучший, для насоса. Но не очень компактно.

А при давлении в 200 или 300 атм, эксперименты очень стремное дело. Если вы первый пользователь нового изделия, то наверно не все так уж и страшно, но для пользователя бу можно проявить повышенную внимательность.
Ну и CZ200 и хатсан имеют стальные резервуары, там стоит быть повнимательнее.
Изредка сбросить давление и выкрутить заднюю пробку на этих винтовках не сложно.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: wlad-mir от 07 Июля 2012, 19:24:51
Кстати каков срок эксплуатации резервуаров ВД?
Сие есть тайна великая...(для кустарно произведённых никто не просчитывал, на ганзе много тёрли по поводу, сошлись если не ошибаюсь на десяти годах)
А делает ли кто-нибудь опрессовку на резервуаре в течении его эксплуатации
Пока не будет единой, просчитанной и отработанной методики проверки, смысла в опрессовках которые делают с помощью переделанных домкратов - нет.
в баллон при накачке ведь тоже попадает вода, пусть немного но попадает
В пожарке компрессоры с влагоотделителями и воздух в баллоне сухой (в разумных пределах)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ведьмак от 07 Июля 2012, 19:25:23
Изделиям крюгера ничего не грозит, дюраль не корродирует, пусть владельцы хатсанов боятся, и то лет через пять:)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: wlad-mir от 07 Июля 2012, 19:28:43
дюраль не корродирует
Ошибаетесь уважаемый, дюраль корродирует намного больше обычного, электротехнического ляменя, благодаря добавкам.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ведьмак от 07 Июля 2012, 19:39:32
Ой, извините. Не тот уровень образования :) тем не менее, не так как сталь!


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: wlad-mir от 07 Июля 2012, 19:49:32
Да, вся беда (разница) в том, что сталь чаще всего подвержена равномерной поверхностной коррозии, а дюраль корродирует кавернами. Что касается изделий Крюгера, то он не экономит на толщине труб и там действительно очень приличный запас прочности. Так что владельцы в безопасности (если не нарушают эксплуатационных требований) ;)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: limm от 07 Июля 2012, 19:51:23
Сталь разная бывает.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: limm от 07 Июля 2012, 19:52:36
Дюраль именно из-за своего состава и корродирует неравномерно


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ведьмак от 07 Июля 2012, 19:55:44
Сталь разная, но мы же говорим про применяемую в резервуарах? То что дюраль корродирует кавернами-плохо, но я не встречал в интернете фото ржавого резервуара из д16т


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Вут от 07 Июля 2012, 21:37:13
Кстати каков срок эксплуатации резервуаров ВД?
Правилами установлено, что сосуды, находящиеся в эксплуатации и зарегистрированные в органах Госгортехнадзора, инспектор подвергает периодическому техническому освидетельствованию, в том числе: внутреннему осмотру с целью выявления состояния внутренних и наружных поверхностей и влияния среды на стенки сосудов — не реже одного раза в 4 года; гидравлическому испытанию с предварительным внутренним осмотром — не реже одного раза в 8 лет, при этом допускается использовать воду или другие некоррозионные, неядовитые, невзрывоопасные, невязкие жидкости.
В принципе это относится к промышлености, но кому интересно
http://ohrana-bgd.narod.ru/sosud2.html


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Diesel66 от 07 Июля 2012, 23:29:47
...а у меня другие последствия, после года упражнений   ;) забиваю резик за один подход, даже дыхание не сбивается  :ok:


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ведьмак от 07 Июля 2012, 23:31:15
А насос не чихает? ;)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Diesel66 от 07 Июля 2012, 23:37:40
Ведьмак, а вот насосу здоровья пожелать не мешало бы  ;D Кто то ту правильно говорил, что все осушители тока для виду. Сначала сломалась пружинка поджима обратного клапана (попросту проржавела) потом забилась капилярка манометра... иной раз при стравливании воздуха из клапана облако брызг выдувает.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Miwan от 08 Июля 2012, 04:34:42
Пора и мне мой мародерчик разобрать пожалуй, а то ведь спать теперь спокойно не буду.


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Азамат от 08 Июля 2012, 23:35:01
Из практики обслуживания РСР-шек: конденсат который попадает во внутрь резервуаров РСР систем в течении примерно 3-х месяцев интенсивного пользования (скажем выстрелов 2000) приводит к разрушению свойства силиконовой смазки, после резиновых уплотнении последствием чего является нарушение герметичности системы.
До того состояния как на фото в начале темы можно довести от 3-х до 5-6 месяцев в зависимости от условии закачки, на природе или на даче где влажность среды высокая конденсат скапливается быстрее.
Мы на несколько насосов ставили быстро разборные осушители на выходе ВВД наполненные индикаторным (меняется цвет) силикагелем, с двух сторон ставили керамические фильтра.
Вроде как удалось избежать попадания влаги во внутрь резервуара.
Но лучшим решением конечно является заправка с баллона закаченной осушенным/отфильтрованным воздухом:
http://ct.kz/topic/126338-pnevmaticheskie-ruzhja/page__st__7440#entry18632387
На эту затею решились с другом, отдача пока минимальная...
Хотя если собраться всем обществом один раз будет хорошо всем в течении многих лет ;) 


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Temuchin от 09 Июля 2012, 09:45:47
В теме про Крюгерган показывал уже фотку, ну и ссылку на первоисточник повторю
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=11387&st=0
(http://edgun.ru/forum/uploads/monthly_12_2011/post-8450-0-83357400-1323775996_thumb.jpg)


Название: Re: Последствия постоянной заправки ручным насосом
Отправлено: Ведьмак от 10 Июля 2012, 11:39:44
В теме про Крюгерган показывал уже фотку, ну и ссылку на первоисточник повторю
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=11387&st=0
(http://edgun.ru/forum/uploads/monthly_12_2011/post-8450-0-83357400-1323775996_thumb.jpg)
Труба дефектная попалась какая-то, наверное