Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: KyPCAHT от 12 Сентября 2012, 22:49:47



Название: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 12 Сентября 2012, 22:49:47
Приветствую камрады!
Пока армс в состоянии не стреляная и ожидании запчастей – тоскливо. Но это же не повод пропускать мега тусу по случаю закрытия сезона ФТ! Посему мой тоскливы взгляд упал на моего ИЖа, который сделан для стрельбы в открытых соревнованиях. И вспомнил я про идею ФТ лайт, которая муссировалась перед большим сбором в авгусет – загорелся я этой идей, в общем.
Вот и обофтешил ИЖака.

Внутри: ГП + манжета от Вадо + герметизация досылателя одним колечком + герметизация передней пробки

Снаружи: Затыльник крюгеровский + шампиньон из сосновой доски 2х мебельных анкеров на М6, 2х болтов М6, 4ех гаек М6 и 6и шайб М6

Оптика: Люперс 3-12х44, Кольца Люперс, Уровень на кольца, указатель от Демьяна, колесо – самодел.
Буду участвовать в классе ППП на закрытии – посмотрим чего получится. Просто чистый эксперимент на энтузиазме.  Ну или если наберется достаточно лайтеров – можем свой не официальный зачет сделать


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: ЮрЮрыч от 12 Сентября 2012, 22:58:17
Забавно, конечно, но вот есть хорошая, исправная М2.com в ФТ-обвесе. Есть просто ФТ-шники, к кому можно встать в пару и т.д. Просто в 7.5 Дж   - это, конечно же интересно, но лучше не в зачет, а между ФТ-50 и ФТ-50 погулять немного по рубежам.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Diversion от 13 Сентября 2012, 00:16:03
 :) я бы прикололся, но у меня будет под открытые подготовлена.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Cherry-N от 13 Сентября 2012, 11:34:15
ЮЮ, я ему месяц назад Чизу предлагала на всё это время, чтоб привык. Сказал "муу, нехочу-нехочу-нехочу". Хотя М2com помоднее будет   :crazy:


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Hant64 от 13 Сентября 2012, 16:11:39
Ну или если наберется достаточно лайтеров – можем свой не официальный зачет сделать
Откуда им взяться, этим лайтерам?


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 13 Сентября 2012, 16:34:50
Дождик прошел - ща нарастут  ;D


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 17 Сентября 2012, 23:35:31
Опишу впечатления от ЛАЙТ ФТ.
1. Расстояния и попадания
Попадать до 25 м – вполне легко и в определенной степени просто. По ощущениям влияния ветра 25 м на 6 Дж, как 50м на 16 Дж.
Самые дальние выстрелы и попадания: 45, 40, 35 м Но это в полный штиль. В даже легкий ветерок, лучшее, я что я мог изобразить – это сплит на 40 м дважды.
В корпус мишени я попадал исправно и стабильно, даже на придельных 45 м  >:D. ХФТ можно стрелять и с такими энергиями.
2. Настройка и пристрелка оптики.
Пристрелял я в 0 на 25м – это давало следующие преимущества:
- два ноля: 8 и 25 м
- с 11 до 18 м – прямая траектория
3. Поправки и прицеливание
Траектория и таблицы поправок см. на фото
Поправки брал по МИЛам – жутко не понравилось. Как можно следить за устойчивостью, целью и за 5,5 милом и делать вынос на 3 см в лево??? Да еще в колене, я про стойку вообще молчу – по-моему, издевательство.
Понял что расширенный мил-дот – фуфел. Я теперь понимаю, почему в оригинале всего по 4и бусинки – потому что легко в нем ориентироваться и отсчитывать нужное количество. Расширенный сеточки – это тока для вдумчивой стрельбы из устойчивого положения.
Ввод поправок барабанчиком – БЛАГО!!!
4. Техника
Винтовка – стреляла, не подвила, ничего ни отпало, ни сломалась. Но легкая она, так не привычно было стрелять стойку – мотает как листик в легкий ветерок.
Прицел – жутко меня расстроил, тем, что его параллаксам можно мерить +/- километр. В итоге все расстояния мерил на глазок, по ощущениям и в сравнении с рядом стоящими.

Выводы и впечатления:
1. Стрелять – интересно! Реально ЛАЙТ ФТ для 7,5 дж можно делать в диапазоне 8-40 м
2. 60% промахов – ошибки определения расстояния и как следствие не верная поправка. Поэтому требования  к оптике – самые высочайшие, расстояния надо мерить с точностью до 1 метра на любом диапазоне расстояний, за исключением прямой траекторией, которая весьма мала для диапазона 8-40. Но в тоже время требования к кратности – падают в сравнении ФТ 16 Дж и выше. Думаю 24 крат хватит. Ну и ценник на такие прицелы падает с 1000 баков до 600-700 (Правда, звучит как издевка  ;)?)


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Yepperivs от 18 Сентября 2012, 07:01:31
Я в свое время стрелял тупоносыми с МР532 142мыса. Насколько помню, дальше 35 метров рассчитывать на уверенные попадания не приходится, пулька на ветру парашютирует аки демон - ветра вроде нет,  а ветровой снос таки есть.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: philosoph от 18 Сентября 2012, 18:34:08
Я в свое время стрелял тупоносыми с МР532 142мыса. Насколько помню, дальше 35 метров рассчитывать на уверенные попадания не приходится, пулька на ветру парашютирует аки демон - ветра вроде нет,  а ветровой снос таки есть.
Конечно,142мс это всего 5дж :). На 7.5(170мс),особенно если стрелять JSB,все гораздо лучше.Причем 0.67 в ветер ведет себя устойчивее чем 0.51.Если максимальную дистанцию сделать 35м,то можно вполне успешно попадать.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: zlobec от 19 Сентября 2012, 10:15:36
странная русская душа, что для всего мира "стандарт" в России  "лайт". 
Еще прицел за 300 подобрать к этому комплекту, можно действительно соревноваться....


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: ЮрЮрыч от 19 Сентября 2012, 10:19:54
странная русская душа, что для всего мира "стандарт" в России  "лайт".
Не стоит говорить за весь мир.

В 7.5 действительно можно стрелять, но от зависимости "чем меньше джоулей, тем дороже требуется прицел" никуда не деться. Трудности такие же, как в обычном ФТ, только расстояния поменьше.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Ivars от 26 Января 2013, 20:38:42
Антон, поясни, плиз, по нижней табличке. Первый столбик - дистанция. Остальные? В первой таблице совсем ничего не понятно  ???


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 26 Января 2013, 21:25:21
Таблица 1:
1ый столбец - расстояние в метрах
2ой столбец - поправка в правильных мил-дотах

Таблица 2:
По вертикали - расстояние в метрах
По горизонтали - сила ветра в м/с
В матрице - величина поправки в СМ при условии, что ветер дует перпендикулярно траектории полета пули


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Ivars от 26 Января 2013, 21:28:25
То есть на 30 метрах при ветре 3м/с поправка 5,6см? Я правильно понял?


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 26 Января 2013, 21:47:37
Да, именно так


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Ivars от 26 Января 2013, 21:49:35
Табличка из чайргана? Подскажи путь как добраться до неё, если не сложно.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 27 Января 2013, 21:20:47
Для формирования табличек я использую баллистический калькулятор: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Он не такой наглядный как чайрган, но весьма удобен по формированию и выгрузке табличек.
Чайрган я только для картинок держу и для наглядности.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 13 Февраля 2013, 13:21:37
И все же где-то наши мысли чуть впереди Московских коллег  ;D
http://forum.guns.ru/forummessage/104/1126785.html


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 14 Февраля 2013, 01:10:31
тоже охота лайт пострелять


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 23 Февраля 2013, 23:51:29
Москвичи все больше раздувают за фт лайт.
Я бы с удовольствием бы пострелял. Детишек можно подтянуть.
Вообще очень бюджетно поллучается. При желании ИЖ60 и липерс 4-12 вполне конкурентно способный комплект
Особо дорогих винтовок и оптики не надо.
Если правильно  поднять прицел, то и к измерению расстояний можно отнестись не шибко. Я бы варю 97 ослабил бы и самое оно.
Или егорку.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: philosoph от 25 Февраля 2013, 20:01:15
Особо дорогих винтовок и оптики не надо.
:)
Если правильно  поднять прицел, то и к измерению расстояний можно отнестись не шибко.
???


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 25 Февраля 2013, 22:50:31
Я про то, что недорогие прицелы на дистанциях до 35-40м работают вполне успешно и можно не сильно напрягаться за стоимость и правильная установка облегчит расчет и ввод поправок.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 26 Февраля 2013, 10:58:44
Скажу честно!
Я не сочетаю такой ФТ - лайтом, это наоборот полный ХАРД: Расстояния значимо не снижаются, а энергия падает в два раза, а значит и сложность повышает.

Лайт - название сугубо из-за энергетики - ниже энергетика, вот и все.

По ложа руку на сердцу скажу, что мне это интересно только с точки зрения более "правильности" по уразумению наших законов. Я с удовольствием бы стал стрелять 7,5 Дж, если бы ВСЕ стреляли с этой энергетикой. Не думаю, что упал бы азарт и интерес к дисциплине в целом, да и требования к оборудования значимо не снизится, если для тебя это не рядовая пострелушка на интерес.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: philosoph от 26 Февраля 2013, 20:04:10
Я не сочетаю такой ФТ - лайтом, это наоборот полный ХАРД: Расстояния значимо не снижаются, а энергия падает в два раза, а значит и сложность повышает.
Готов подписаться под вышесказанным :).Как много стрелявший из 7.5 на открытом воздухе на расстояния до 50м,добавлю что основная сложность не в точном определении дистанции(это никуда не девается :) ),а в наличии ветра.Даже небольшой ветерок превращает  "игру с ветром" в лотерею :).
да и требования к оборудования значимо не снизится, если для тебя это не рядовая пострелушка на интерес.
Я бы сформулировал так:если хочешь выигрывать соревнования :).


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 27 Февраля 2013, 00:24:17
Я только за!


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: philosoph от 27 Февраля 2013, 01:29:30
Я только за!
За лайт(хард) или что? :) Кстати,одно из плюсов данного действа-если ограничить максимальную дистанцию 30м,а больше, например на поляне,где почти всегда есть ветер,бессмысленно,то получается достаточно компактное стрельбище.А все остальное-как в "большом"ФТ:точные винтовки,хорошие прицелы и прочие приспособления :).


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 27 Февраля 2013, 01:45:47
Москвичи вроде как на 35м-40м ориентируются.
30м неинтересно, мне кажется. 40м расстановку можно совместить с ХФТ.

Я за лайт, но летом, на стожке было только 2 стрелка в лайте.
Сдается мне, мало кого заинтересует 7.5. На 16 то мало кто решается. Но я хочу себя попробовать.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: ЮрЮрыч от 27 Февраля 2013, 10:12:26
ХФТ в планах нет.  ;)


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 27 Февраля 2013, 10:23:22
Я собственно о том, что для лайт и для хфт практически одинаково надо потрудится, а именно еще один набор мишеней расставить


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Ivars от 27 Февраля 2013, 17:36:57
...Шёл 2018 год. На УШУ особенно популярны стали соревы супер лайт - стрельба из 3дж шароплюев с открытых прицельных. Некоторые участники изъявляют желание пострелять с повязками на глазах...


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Hant64 от 27 Февраля 2013, 18:44:04
Я с удовольствием бы стал стрелять 7,5 Дж, если бы ВСЕ стреляли с этой энергетикой. Не думаю, что упал бы азарт и интерес к дисциплине в целом,
А мне думается, интерес к такой дисциплине быстро пропадет.
Смысл любого стрелкового соревнования - попадание в цель (как она выглядит, другой вопрос).
Пневматическое оружие имеет, к сожалению, прямую зависимость точности от энергетики выстрела (речь, разумеется, идет не о совсем "детских" дистанциях, от 25 - 30 метров и далее). И стрельба с 7.5 джоульных винтовок на дистанции от 30 метров - это просто стрельба в расчете больше на удачу, чем на винтовку и собственное мастерство. Про ветер и говорить нечего, и так ясно.
А стрелять и не попадать - это просто не интересно. И, думаю, я не один такой, кому нравится получить в результате выстрела попадание, а не головняки вместо него.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 27 Февраля 2013, 19:19:10
А мне думается, интерес к такой дисциплине быстро пропадет.
Таких не берут в космонавты  ;D

Интерес как таковой в борьбе с ветром. Просто меньше накладывается требований на прицел.
В остальном все как стандарте и площадка компактнее.

С учетом относительно простой расстановки на нашей поляне, вы еще не видели как на 16  приходилось извращаться в МСК.

Мне кажется, что тут ИМХО неуместны, желающие могут попробовать, если хотят.
Вот только проблема у меня с 7.5 :) На Haenel 303 некуда оптику ставить. Да и соревнования они как бы не каждый день. Я тут как тот бибизян, толи я умный, толи красивый  >:D >:D >:D.
Мне с папского R3 стало неинтересно стрелять на 50м, конечно это дело вкуса. Вот Миша например нежан собрал. Тоже занятие для смелых духом :)


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Hant64 от 27 Февраля 2013, 19:33:16
Интерес как таковой в борьбе с ветром.
И какая тут борьба? 7.5 Дж и ветер - понятия несовместимые. Разные весовые категории, победа всегда будет за ветром :)
А насчет пробовать/не пробовать, я же не возражаю, кому нравится сам процесс стрельбы, ради бога.
Мне же нравится кроме стрелять, еще и попадать при этом ;D
Поэтому не для меня все эти лайты, проблем хватает с попаданием куда на более серьезных энергиях. С ними бы разобраться...


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 27 Февраля 2013, 19:50:21
Нечто подобное уже обсуждалось с привязкой к 16.
Возможно я заблуждаюсь с дистанциями, те и правдо надо 30, а не 40.
Но я бы ориентировался на Мск.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: ЮрЮрыч от 27 Февраля 2013, 19:52:05
Классический, 16Дж, филд-таргет имеет ограничение максимальной дистанции в 55 ярдов. То, что происходит с пулькой на этой дистанции можно уподобить тому, что происходит с огнестрельной на дистанции с полкилометра. Благодаря низкой энергетике на сравнительно небольшой площадке можно имитировать сравнительно дальнюю стрельбу.
В свете сказанного, для открытого класса было бы адекватной мерой установка мишеней на дистанции до 70-80 метров, но по понятным причинам этим никто заниматься не будет.
Лайт-версия может позволить поиграть на еще меньшей площадке, но такой нехватки места не наблюдается, то есть особенно не зачем. Если любопытно, что делает ветер с пулькой на такой дистанции, можно спросить у Курсанта или самому попробовать по весне поставить несколько мишеней пострелять их из ижика. Развлечение, должно быть, интересное, только нужны ли тут какие-то соревнования? Не знаю. Посмотрим, как у НАФТ-а пройдет, может, что-то прояснится.


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: KyPCAHT от 01 Марта 2013, 00:12:50
это интересно только с точки зрения более "правильности" по уразумению наших законов
т.е. это только меня беспокоит?


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: limm от 01 Марта 2013, 00:21:35
меня тоже


Название: Re: ИЖ60 для ФТ лайт до 7,5 Дж
Отправлено: Hant64 от 01 Марта 2013, 09:58:51
т.е. это только меня беспокоит?
Сходи зарегистрируй свои Чизу и Армс в разрешиловку, и тебя будут беспокоить энергии до 25 Дж. Или, второй путь, ослабь их до разрешенных 7.5 Дж. И все законно.
А то, что ты пытаешься стрелять с 7.5 Дж винтовок, ну никак не узаконит твое владение двумя вышеназванными винтовками. Это просто демагогия.
К сожалению, у нас государство такое, что пишут законы люди, ни ухом, ни рылом не соображая зачастую в вопросах, регулирование которых они прописывают. А в Думе зачастую тупо одобрямс.
Вот таким образом и попала под разрешение пневматика смешной энергией свыше 7.5 Дж. Это ограничение никогда в России не соблюдалось, и далее вряд ли будет соблюдаться как просто не имеющее под собой здравого смысла.