Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: strelok247 от 12 Мая 2013, 09:05:52



Название: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 12 Мая 2013, 09:05:52
Не могу выбрать прицела на d54, нужен в пределах 15000 с отстройкой от параллакса, сеткой милдот. Склоняюсь к leapers accushot из новой серии, но хочу узнать мнение владельцев d54.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 12 Мая 2013, 11:18:17
На такой мощной винтовке как Диана, липерс это лотерея. Я когда искал приц для своей ДИ48, попробовал поначалу 2 Липа 3-9*40, и оба из коробки не держали, стп плавала. Купил БСА 3-12*44, отстоял примерно 3000 выстрелов. На более дорогой ОП тода денег не было. С бюджетом 15тыр можно взять что-то поприличней, и лучше постоянник, в них линз поменьше.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 12 Мая 2013, 15:53:04
Привет. Два года назад купил настоящий Bushnell 5-15X40. Через несколько сотен выстрелов лопнула первая линза оборачивающей системы. Перебрал и до сих пор использую. Но на днях надеюсь получить Таску на 16 с новой сеткой. Пока ни где не встречал отрицаловку от владельцев Дианы 54. В указанную сумму укладываюсь.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 12 Мая 2013, 16:41:11
Таско- правильное решение. ;)


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 18:34:06
Я рассматривал эту Дианку как покупку, но так и не решился из-зм сложностей с выбором прицела, но вроде как на таски не было нареканий.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 12 Мая 2013, 19:04:42
меня тоже таско заинтересовал, даже наплевать что не переменник. А как работаю барабанчики ввода поправок и отстройка параллакса в нем?и эффективен ли он в ФТ?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 19:41:36
Для ХФТ таска 10 или 12 самое оно. Но мы тут хфт не стреляем.

Но для ФТ таска применима, если стрелять в открытом классе.
Даже с 10й таской получилось настрелять с Edgun R3 - 39 (не я, Ivars).
Практически все расстояния определялись на глаз.

Неточность определения расстояния не так сильно влияет на выстрел, при мощност от 2.5Дж.
У вас, должно быть под 3.0Дж. Так что, даже таски 10 и 12 у Вас и для ФТ пойдут.
С 16 будет хуже, расстояние еще точно не замерять, а параллакс от 10м, соответственно или диафрагму придется делать для 8-9м мишеней или мирится с тем что мутновато будет. У 10 и 12 парралакс тоже от 10, но у них глубина резкости больше


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 19:50:44
Придется только потренировать глазомер. Но как видно по, результату показанному на Р3 - все вполне реально.

Только у вы не обратили внимание на еще одну проблемму.
А именно кронштейн. ППП это вам не ПСП. Тут вам не там  ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 12 Мая 2013, 20:28:23
Только у вы не обратили внимание на еще одну проблемму.
А именно кронштейн. ППП это вам не ПСП. Тут вам не там  ;D
В качестве крона я рассматривал планку переходник с л/с на вивер(вот такую: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3501 ) и кольца на вивер. Сложилось впечатление что вивер надежнее.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: 4772 от 12 Мая 2013, 21:24:40
В качестве крона я рассматривал планку переходник с л/с на вивер
Этот переходник имеет поправку 17,1 дюйма на 30 ярдов, смотри что бы не лишку было для мощной винтовки. Это раз. Во-вторых этот переходник идет для винтовок со спуском Т05 Информация от сюда - http://www.leapers.com/prod_detail.php?mitem=Mounting Systems&itemno=MNT-DN460 .
Для Т06 надо брать MNT-DNT06 http://www.leapers.com/prod_detail.php?mitem=Mounting Systems&itemno=MNT-DNT06 Но я их в продаже не встречал.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 12 Мая 2013, 21:27:03
этот переходник идет для винтовок со спуском Т05
У меня Т05


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: 4772 от 12 Мая 2013, 21:32:20
У меня Т05
Повезло, у меня Т06, пришлось доп дырку под стопор в ласте сверлить. Плюсом переходник короче ласты получается.
Видел такой переходник в 12 калибре, около 900 рублей и в магазине на Уралмаше, на фестивальной. Примерно по такой же цене.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 12 Мая 2013, 21:42:27
Видел такой переходник в 12 калибре, около 900 рублей и в магазине на Уралмаше, на фестивальной
сегодня был в том магазине, не было его, сошки покупал там, вместе с ними мне предложили крепление на ствол, чтобы сошки прицепить  :-\ Не знаю как бы я стрелял с сошками на стволе  ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Slon от 12 Мая 2013, 23:21:44
Привет господа теоретики;)
Вообщем как бывший пользователь Д54 скажу. Сначала стоял Липерс 3-9х40 серия TS. Простоял 2500 навернулась подсветка и поплыл, был отправлен в масковию мастеру для востановления и проклейки. Акцент был сделан на проклейку и это не подвело. В последствии винтовка была продана именно с этим прицелом и я очень долго общался с новым хозяином и прицел работал четко. Также на них хорошо стояли Бушнели серии Элит. Точно не стоит гнаться за большими линзами 40мм это максимум, выше сказано верно желательно постояник меньше кол. линз.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 12 Мая 2013, 23:32:12
Насчёт барабанчиков ввода поправок на Таске- это песня, идеальная механика. И 10-12 кратность это мало, как минимум 16, а лучше 20.10м видно чётко, а то что 8,9м метров немного расплывчито, ничего страшного, видно-же . Зато когда  дальние мишени стреляешь, да думаешь 12 -то маловато, я сёйчас на Хоуке минимум на 20ке стреляю. а то и 32 ставлю. А то сами от 30 до 50 крат стреляете, а камраду 10 советуете. ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 23:35:00
Не... я меряю на 50, а стреляю на 20.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 12 Мая 2013, 23:37:00
Воо, 20 это вам не 10. !:)


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 23:42:02
У меня на LPR кратность меняется 20-50.
Меньше не получится.  ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 23:42:34
С сайтроном на 10-15 стреляю.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Diversion от 12 Мая 2013, 23:46:00
С сайтроном на 10-15 стреляю.
:o Я вот на тебя глядя даже на 10 м на x50 стреляю, прикольно ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 12 Мая 2013, 23:49:06
Это не в тему, но на тренировке в тире стрельба на большой кратности отлично заменяет тот СКАТ. Но на улице особого смысла стрельба на х50 не дает.
И картинка темнее и за ветром не присмотришь.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 13 Мая 2013, 10:01:29
У нас в городе есть магазины, где tasco ss swfa продаются? А то хотелось бы предварительно посмотреть и сравнить, какая кратность лучше для меня.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 13 Мая 2013, 10:10:17
Таких магазов нет! И в магазине что можно увидеть? :-\ Вон если Паше-лимму придут 10,12 кратники посмотришь. Если у меня ещё останется 20+, дам пощупать. ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Slon от 13 Мая 2013, 11:42:06
Не гонись за кратностью еще раз повторяю и не слушай этих ПиСиПишников ;) Повторю для тебя предел линзы сорок милиметров, Диану не зра назвали убийцей прицелов у нее двухсторонняя отдача.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 13 Мая 2013, 11:47:54
Какая точная стоимость swfa? Крышечки идут к нему? И сетка какая? Мне вот mil-quad понравилась. И по поводу крепления, хочу на вивер поставить, наслышан что на вивере надежней, какого ваше мнение?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 13 Мая 2013, 11:56:27
Не гонись за кратностью еще раз повторяю и не слушай этих ПиСиПишников ;) Повторю для тебя предел линзы сорок милиметров, Диану не зра назвали убийцей прицелов у нее двухсторонняя отдача.
Да собственно забил я уже на прицелы с переменной кратностью :) на них все равно чтобы расстояние замерить сеткой нужно выставлять определенную кратность, на других кратностях милдот уже не актуален (липерс например на х10 выставлять надо)


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 13 Мая 2013, 12:13:52
Не гонись за кратностью еще раз повторяю и не слушай этих ПиСиПишников Подмигивающий
Эти писипишники как раз и советуют 10-12 кратные прицелы и даже расчет из калькулятора и пример из жизни для 10 кратки.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 13 Мая 2013, 13:25:54
Крышечки к этому прицелу надо покупать отдельно, сетки идут и мил-дот и мил-квад. И я лично ,поюзав определённое кол-во прицелов, понял, что Все эти сетки нужны на дешёвых китайцах, которые крутить нельзя. Расстояние гораздо удобней выставлять барабанчиком поправок.И всегда стреляешь в крест, что в спорте, что на охоте. Как я хотел эту сетку с полумилами, и что, я по ней не стреляю на Хоуке. И на вивер конечно удобней, главное на винте всё это крепко, со стопорами закрепить, иначе уползёт.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 13 Мая 2013, 14:29:50
Купил на Ебее два переходника для Диан. Один-якобы для переломок,с поправкой 20дюймов на 30 ярдов. Второй, якобы для стаканников, с поправкой 17 дюймов. Подходят оба. Оставил на Д54 тот что на 20 т.к. при пристрелке 0 на 44м (местный колорит) механический 0 прицела оказался ближе. У соратника по клубу, на Д48, компенсация оказалась не нужна вообще. Купили там же такой же переходник без компенсации. Сегодня был гость и сказал, что у него стоит переходник с компенсацией 10(!)дюймов. А вообще вышеобозначенные переходники есть в продаже на известном московском сайте (я пока не знаю-можно ли у вас давать прямую ссылку). :-\
PS ИМХО: Прицелы на Ди54 умирают из-за неправильной настройки масса поршня-пружина и не правильной настройки отката.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 13 Мая 2013, 15:13:54
Я кстати в 12 калибре переходники эти видел. А ссылку давай, пригодится.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Horseman от 13 Мая 2013, 15:36:57
Не стоит забывать про такой параметр как глубина резкости. И хоть сейчаси перестали практиковать ХФТ. Но посути стрельба из мощьной ППП как раз под эту дисциплину. И прицел стоит выбирать по этим критериямм.
На ганзе были статьи и на эту тему.
Поэксперементируй с пулями, может найдешь хорошие из "легких" 0.5 у них на дистанции до 50 м будет лучше настильность (при >25 Дж стрелять можно без поправок (верх низ убойки) пристрелка на 40-45, совсем близкие стреляются выносом точки прицеливания). Качество стекла картинки важнее кратности я стрелял все из Льюпольда загонника на кратности 4. 


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: 4772 от 13 Мая 2013, 16:03:34
вышеобозначенные переходники есть в продаже на известном московском сайте
Если это airgan.org.ru, то цена там конская, плюс пересылка сверху.
На ебее смотрел, тоже, не самые гуманные цены с учетом пересылки. Себе на Диану 34 купил в магазине Простор, на Уралмаше. Так же видел что то похожее в 12 калибре.
переходник с компенсацией 10(!)дюймов
Это скорее всего переходник - компенсатор для Диан с УСМ Т-06


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 13 Мая 2013, 16:31:15
Парни, тип УСМ не имеет значения. Ну а о цене, да ,она имеет значение, но и винтовка у ТС стоит не 1рубль! ;DУ меня Диана 54 с ТО6.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: 4772 от 13 Мая 2013, 16:44:51
тип УСМ не имеет значения.
Тут я не соглашусь. Планка для Т-05 короче ласты на винтовке с Т-06. Плюсом на планке предназначенной для винтовок с УСМ Т-05 стопорные винты не совпадают с отверстиями на ласте у винтовки Т-06. На сайте Липерс есть предупреждение о том что одно не подходит к другому.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 13 Мая 2013, 16:53:38
Но у меня то всё совпало. :o "Тяпка на переднем нонце переходника упёрлась куда надо. Стопор попал в предназначенное для него гнездо. :-\


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: 4772 от 13 Мая 2013, 17:00:22
Стопор попал в предназначенное для него гнездо.
Значит подвох где то в другом месте.
Под картинкой предупреждение написано http://www.leapers.com/prod_detail.php?mitem=mount&level1=Airgun&level2=Compensator_Mount&itemno=MNT-DN460&status=&mtrack=10m1
Сам купил MNT-DN034 и сверлил на своей винтовке отверстие под стопорный винт


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 13 Мая 2013, 17:17:22
Мож тебе грамотность подлянку сделала (предупреждение прочитал). Я то по аглицки не разумею, поэтому всё и подошло! ;D Ну а поскольку мы с тобой в одном статусе, давай попробуем сделать для сайта доброе дело-решим этот вопрос до конца. У нас всё равно следующие пострелушки недели через две, завтра я сфотаю Диану рядом с обоими переходниками. Заодно поучусь выкладывать у вас фото.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: limm от 13 Мая 2013, 17:38:33
как вариант
http://hunteroptics.ru/joom/index.php/component/jshopping/product/view/96/1142?Itemid=435

но бюджет не растет


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 13 Мая 2013, 20:09:11
как вариант
http://hunteroptics.ru/joom/index.php/component/jshopping/product/view/96/1142?Itemid=435

но бюджет не растет
да, это слишком круто для меня


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 14 Мая 2013, 15:39:47
Надеюсь, что модераторы и ТС лояльно отнесутся к использованию мною чужой темы. Просто не хочется распылять информацию о Диана54. Всё таки мы-реликты! ;D
Выполняю обещание и выкладываю фото диановских переходников для сравнения:


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 20 Мая 2013, 05:18:41
А если купить бушнель серии элит,или какой нибудь бса например, и не дожидаясь пока он рассыпется, сразу же отдать хорошему мастеру на проклейку? Хороший ли вариант?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 20 Мая 2013, 07:19:03
По своему воздействию на прицелы Диана 54 ни чем не отличается от своих сородичей Д48,52,56. И не надо считать её ударные нагрузки какими то выдающимися. На пневматике сдохнуть может любой прицел. У прицелов низшего ценового порядка шансов умереть больше.Поэтому конечно предпочтительнее Бушнели серии Элит и др. высокого ценового порядка. Но это не даёт 1000% гарантии их вечной жизни. Главное правильно настроить откат, соблюдать порядок настройки, не ставить прицел до прекращения явного дизель-эффекта в случае переборки винтовки  и тогда прицел проживё дольше. Всё сразу сломаться в нём не может. А при профилактической проклейке мастер должен будет раскрутить всё что только можно.В том числе и узлы не нуждающиеся в этом. ИМХО: Пока не забрякал или не появились явные признаки смерти- не фиг в него лазить. ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: duxa от 20 Мая 2013, 09:27:01
Далеко не каждый мастер возьмётся за проклейку, а их ещё найти надо.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 21 Мая 2013, 08:03:28
Главное правильно настроить откат
И как же его правильно настроить?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 21 Мая 2013, 08:44:47
Не буду настаивать что всё ниже изложенное является непогрешимой истиной, но моя точка зрения на этот вопрос такова:http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64556 (http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64556)


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 21 Мая 2013, 11:01:04
Не буду настаивать что всё ниже изложенное является непогрешимой истиной, но моя точка зрения на этот вопрос такова:http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64556 (http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=64556)
Познавательно, только я не до конца понял, как регулировать с помощью куска пластилина? Чем меньше след от удара, тем лучше?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Slon от 21 Мая 2013, 15:08:15
Я настраивал откат так чтобы при подъеме винта на 45 градусов откат еле держал. И на направляющих у меня стояли тонкие резиновые колечки.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 21 Мая 2013, 15:48:42
Познавательно, только я не до конца понял, как регулировать с помощью куска пластилина? Чем меньше след от удара, тем лучше?
Процесс отката очень скоротечен и при вылавливании этих 2-3мм, трудно определить- то ли ствол не доехал до упора 2мм, толи доехал, ударился об упор и остановился в 2мм от упора. Наличие или отсутствие следа на пластилине помогает определиться в этом.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 22 Мая 2013, 08:07:27
То есть, я правильно понял, ствол ударятся об упор не должен, в следствии чего нагрузка на прицел будет меньше?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 22 Мая 2013, 08:30:47
То есть, я правильно понял, ствол ударятся об упор не должен, в следствии чего нагрузка на прицел будет меньше?
Совершенно верно!


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: strelok247 от 22 Мая 2013, 08:40:17
а если вместо войлочного демпфера поставить резиновый, 3мм толщиной, будет нормально?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 22 Мая 2013, 08:46:06
Ставь что хочешь и что считаешь эффективным.  Я посчитал что резина при сильном сжатии теряет свою упругость. Но это всего лишь моё ИМХО. Резиновой палкой по голове можно вырубить человека, а удар валенком ни чего кроме испуга не вызовет. ;D


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: filips от 20 Октября 2016, 16:46:07
Добрый день! сам недавно стал владельцем Diana 56 TH.
Вопрос к автору: на чем в итоге остановил свой выбор, какой настрел?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Slon от 20 Октября 2016, 16:54:03
Уж три года минуло, после его выбора))) Думается что на вашу такого сложно мучительного выбора не придется делать, вопрос был именно в Д54 имеющую откат.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: filips от 20 Октября 2016, 22:20:42
Д56 идентична, отличается только ложе, нет открытого прицела и есть надульник для Установки в него модера


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 21 Октября 2016, 03:34:44
За прошедшее время я на Оргах выкладывал несколько новых тем по ковырянию Д54. При большом желании-найти можно. Но крайняя тема-вот:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160297
А вот тема на Ганзе:http://forum.guns.ru/forummessage/95/1796068.html


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: filips от 21 Октября 2016, 10:22:55
За прошедшее время я на Оргах
Доброе утро - день)
Прочитал Ваши темы и более ранние и этого года, весьма познавательно.
А каким прицелом Вы пользуетесь, какой настрел? Хотел изначально в личку написать, но увидел Владик и не стал, т.к. интересует возможность живого общения и обмена опытом.

Может кто подскажет с кем в Екб можно лично пообщаться, кто может помочь с настройкой Д56, установкой и пристрелкой прицела?

По прицелу: на данный момент могу себе позволить варианты с БОЛЬШОЙ натяжкой ДО 20руб.




Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 21 Октября 2016, 15:19:18
Этой весной я, задавив жадность, приобрёл крон ZR Mount. И теперь могу позволить себе установку любого прицела, не опасаясь за его работоспособность. Сейчас у меня стоит прицел Shooter SF 10-40X50B. Учусь стрелять на 40 кратах. В правильной работе крона убедился сделав скоростную видеосъёмку. Поэтому настоятельно рекомендую и Вам такой крон.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: urij от 21 Октября 2016, 16:37:32
была у меня Варя 90-дурострел ещё тот :o
изначально на варю был куплен прицел Никон после 500 выстелов благополучно умер, на его место был куплен Пилад 10-44,
и жил себе ничего на Варе. Потом я продал всё комплектом и человек пользует и вопросов не задаёт.


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: Slon от 21 Октября 2016, 17:22:59
Варя 90-дурострел ещё тот
Не то, нет отката.
В правильной работе крона убедился сделав скоростную видеосъёмку.
Первый раз слышу про такой чудо агрегат, можно ролик запостить?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: filips от 21 Октября 2016, 17:31:12
https://youtu.be/mwZitB9vY-w ,https://youtu.be/dzT2f1ZIglY

по прицелу: понравилась вот такая модель Hawke Vantage IR 4-12x50 AO IR (Mil Dot)
на ганзах продает Iron Mann заявлен как на пневматику без ограничений
что скажете?


Название: Re: Помогите с выбором прицела на diana 54
Отправлено: rpi25master от 21 Октября 2016, 17:54:52
 Железный Чел., нужно отдать ему должное, очень хороший маркетолог.Дело-Ваше, но я в прицел для "пневматики без ограничений" не верю! ;DТем более, что условия работы прицела на Д54(56) из-за 5-6 кратного отката-в 5-6 раз жёсче чем на любом другом супер-магнуме. И не советую выбирать SWFA SS10, 16, 20 крат(бывшие Tasco). У них у всех имеется конструктивный просчёт вызывающий излом трубы при использовании на винтовке с откатом.