Уральский региональный стрелковый клуб
11 Декабря 2024, 14:31:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
  Печать  
Автор Тема: Как отбирать точные патроны из валовых....  (Прочитано 24330 раз)
KyPCAHT
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 2868


AA TX200 Mk3, MP-133, ВПО-125-01 .223, Rem700 .308


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 23 Ноября 2015, 09:37:50 »

я бы отказался вообще от таких патронов))
Если бы можно было отказаться, то это видио не появилось бы на свет. Увы и ах для 7,62x39 альтернатива - это самостоятельная сборка на не русской пуле.
Записан
VANKOR
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 2735



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 23 Ноября 2015, 09:39:08 »

Очень правильно сказал.....
Записан

Оружие должно быть у каждого, даже если оно и не понадобится, ежели оно понадобится, а его не окажется....
Temuchin
+79043870041
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 8922


Модератор форума


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 23 Ноября 2015, 11:13:29 »

А оно нам надо, отбирать точные патроны из валовых?  Подмигивающий "Тут рыбы нет" (с) Ералаш.  Смеющийся
Ну вот из свеженьких фоток на тему сравнения, например.
Барнаул, Барнаул Голд и Вольф против Fiocchi (правда, .223, но это сути не меняет)


Если говорим о нарезных (да и не только нарезных) и дешевых, то надо понимать следующее:
Бесплатных пирожных не бывает. От слова "совсем". Если патрон дешевый это значит, что производитель:
1. Сэкономил на входном контроле на порох.
2. Сэкономил на выходном контроле готового патрона.
3. Использует старое оборудование с большими допусками.

Точными патроны в этих условиях могут быть только случайно. Более того, потребитель, сэкономив на закупке, де факто обязан взять на себя роль ОТК. Соответственно, для валовых патронов выстраивается следующий алгоритм:

Программа минимум, просто "для пострелять в ту сторону"
1. Пробить через интернет номер партии. На косячные и просто опасные номера партий скорее всего найдется ссыль на ту же ганзу. Пресловутая партия Р-100 2012-12 из Барнаула, убившая очень много оружия. Вообще, этим лучше заниматься ДО покупки большой партии  Подмигивающий
2. Осмотреть патроны. Задача осмотра - выявить косячные, видимые невооруженным глазом.
Смотрим на:
- Нормальную посадку капсюля. Чем опасен выступающий капсюль, думаю, объяснять не надо? Отсеиваем такие.
- Прямолинейность гильзы и условно прямую посадку пули. "Банановость" гильзы и очень криво посаженая пуля не дадут никакого положительного результата. И их отсеиваем.
- Слишком глубоко посаженная пуля, выступающая пуля, гармошка на дульце гильзы и т.п. Короче говоря, выявляем патроны, визуально отличающиеся от остальных по посадке. Использование таких патронов также будет давать заметный отрыв в группе. Дело в другом давлении и расстоянии до нарезов. Так что тоже отсеиваем.
3. Взвешиваем патроны. Точность до грана нас не интересует, там ловить нечего. Просто из-за допусков по пуле и гильзе. Т.е. мы определяем не навеску пороха, а выявляем просто некомплектные/кривые.
Можно прямо партиями взвешивать, выявляя среднюю температуру по больнице. Надо отловить патроны без пороха и с двумя пулями. И то, и другое, к сожалению, встречается. Можно еще потрясти, послушать что там внутри. Косячный патрон скорее всего будет "звучать" иначе.
Взвешивание с целью отобрать "типа точные" похоже на гадание на кофейной гуще. Допуски в десятые доли грамма по гильзе и по пуле легко могут дать как подборку одинаковых патронов, так и подборку патронов, среди которых затесался один "совсем не такой" - отрыв будет гарантирован.
4. Желательно разобрать бракованый патрон (если нет таких - пожертвовать "нормальным") и проверить скорость горения пороха. Опять же курим ганзу на предмет скорости сгорания и того, как это правильно проверять. Этим вы немного обезопасите себя от того, что партия опять кривая, но про нее еще никто не знает.

На этом заканчивается минимальный входной контроль, и начинается то, где уже уместно хоть как-то употреблять слово "точность".

5. Проверяем глубину посадки пули, тут уже можно взять штангель. Опять же вспоминаем про расстояние до нарезов, скорее всего, дойдя до штангеля, вы уже уже знаете про "джамп" Подмигивающий
6. Проверяем пулю на биение. Даже визуально прямые патроны могут оказаться кривыми.
Короче, работаем по видео. Вот только взешивание и отбор по весу, повторюсь, ИМХО от лукавого.

Пожалуй, тут заканчивается то, что мы назвали типа точностью, и начинается реальная точность.
Короче говоря, начинаются танцы с бубном, про половину которых я даже не слышал  Смеющийся

По сути идет речь о контроле комплектующих патрона. Де факто необходимо проверить отдельно вес пули и вес пороха. Отсеить "кривые" пули, перемешать порох и проверить его на наличие пыли. Попробовать отобрать гильзы по весу - и это тоже имеет значение. Заново отвесить порох и посадить пулю ровно и одинаково. И т.д. и т.п.
Однако, проделывать это с тем же самым Барнаулом как-то не очень логично, если только от безысходности. В замешательстве
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 15:41:39 от Temuchin » Записан
KyPCAHT
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 2868


AA TX200 Mk3, MP-133, ВПО-125-01 .223, Rem700 .308


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 23 Ноября 2015, 11:33:03 »

Однако, проделывать это с тем же самым Барнаулом как-то не очень логично, если только от безысходности.
Ну речь про валовый патрон и что с ним делать, а не о высоком кулинарном искусстве высокточника.

Читал, что банальная пересборка с контролем в .308 уже может выдать 1 МОА, а надо ли что-то большего охотнику? или спортсмену практику? нет не надо. А стоимость патрона остается прежней.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 11:38:27 от KyPCAHT » Записан
Temuchin
+79043870041
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 8922


Модератор форума


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 23 Ноября 2015, 11:41:37 »

Ну согласись, пляски с весами и гранами, и вообще очень строгий контроль комплектующих патрона - это уже как раз из арсенала высокоточников. А распуливать с целью выявить +- грамм никакого смысла нет. А сможешь потом ровно пулю посадить? В замешательстве А если сможешь отмерить доли грана, посадить пулю без биения и однообразно и т.д. и т.п., то ты, по сути, уже занимаешься высокоточной стрельбой. Иначе у тебя бы не было оборудования. И тут проверить валовый патрон, который купил себе для тренировок, а тренируешь IPSC, т.е. много - да, можно. Обычному охотнику / пострелушечнику это нафиг не надо, ИМХО, опять же. А если ты стреляешь на дальняк, и только туда, до нахрена ты купил Барнаул??
Записан
Temuchin
+79043870041
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 8922


Модератор форума


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 23 Ноября 2015, 11:44:20 »

Читал, что банальная пересборка с контролем в .308 уже может выдать 1 МОА, а надо ли что-то большего охотнику? или спортсмену практику? нет не надо. А стоимость патрона остается прежней.
А надо ли 1МОА охотнику?  Подмигивающий
Записан
VANKOR
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 2735



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 23 Ноября 2015, 11:45:47 »

Дима, все выхи небось трактат писАл и штудировал ганзу? Подмигивающий
Да, охотник и высокоточник.... разные подходы к выбору патрона....
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2015, 11:47:22 от VANKOR » Записан

Оружие должно быть у каждого, даже если оно и не понадобится, ежели оно понадобится, а его не окажется....
Temuchin
+79043870041
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 8922


Модератор форума


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 23 Ноября 2015, 11:46:50 »

Я ваще все выхи, да и прошлую неделю в деревне просидел почти без инета  Смеющийся
Записан
Ivars
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 12363


искатель


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 23 Ноября 2015, 11:56:12 »

Надеюсь, теперь вы не удивляетесь про мой выбор 22LR в качестве первого нарезного  :)
Записан

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
VANKOR
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 2735



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 23 Ноября 2015, 12:24:00 »

Надеюсь, теперь вы не удивляетесь про мой выбор 22LR в качестве первого нарезного
Первое нарезное моё - это пневма ППП Ди-52 с оптикой. И его мне хватило за глаза, что бы наиграться и научиться стрелять метко. И главное, что дешев до безобразия выстрел.
Записан

Оружие должно быть у каждого, даже если оно и не понадобится, ежели оно понадобится, а его не окажется....
Ivars
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 12363


искатель


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 23 Ноября 2015, 13:41:17 »

Первое нарезное моё - это пневма ППП Ди-52 с оптикой.
Валера, ну ты же понимаешь, что я имел ввиду.
Записан

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
KyPCAHT
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 2868


AA TX200 Mk3, MP-133, ВПО-125-01 .223, Rem700 .308


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 23 Ноября 2015, 14:08:02 »

Надеюсь, теперь вы не удивляетесь про мой выбор 22LR в качестве первого нарезного
Удивляюсь, т.к. не утилитарен он, бери .223 стоимость патрона не сильно выше, за-то вариантов дальнейшего развития больше.
Записан
Ivars
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 12363


искатель


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 23 Ноября 2015, 14:36:28 »

Удивляюсь, т.к.
Я хочу тратить 500 р на 50 патронов, а не на 1-2. А те, которые по цене чуть выше, чем мелкашка, предназначены для стрельбы не по мишени, а в её сторону. Дима фото выше положил. Оно прекрасно иллюстрирует отечественные патроны в 223 калибре.
Записан

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
VANKOR
Свой человек
Ветеран
*****
Сообщений: 2735



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 24 Ноября 2015, 09:27:36 »

Дима фото выше положил. Оно прекрасно иллюстрирует отечественные патроны в 223 калибре.
А там еще он положил, как ремингтон патроны летят.... Почувствуй разницу... Смеющийся
Записан

Оружие должно быть у каждого, даже если оно и не понадобится, ежели оно понадобится, а его не окажется....
Ivars
Модераторы разделов
Ветеран
*
Сообщений: 12363


искатель


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 24 Ноября 2015, 11:25:23 »

А там еще он положил, как ремингтон патроны летят.... Почувствуй разницу...
Рукалицо. Стоимость 1 патрона ремингтон примерно 200 рублей. Стоимость барнаула 10 рублей. Почувствуй разницу
Записан

Единственное, что необходимо для торжества зла, это бездействие хороших людей.
Уральский региональный стрелковый клуб
   

 Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!