Slon
Свой человек
Ветеран
Сообщений: 4375
0
|
|
« Ответ #105 : 01 Ноября 2018, 23:37:22 » |
|
Цена имеет значение. Канечно имеет, но и результат если не радует то это тоже имеет значение. А не перепуливая 39 даже с болтом не снизить кучу до уже известных значений. И то зависит от везух с стволом и патроном и потом угадай мелодию кто налажал стрелок, патрон или ствол. ТОесть если смотреть на это как не только для охоты и для бумаги то всяко потащит к доделке, переделке и пересборке и это опять деньги. Я с пневмы привык стрелять хорошим боеприпасом и тут начал именно с этого убирая из цепочки стрелок-винтовка-патрон один из вопросов хотябы на 90% с патрона.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2018, 23:43:43 от Slon »
|
Записан
|
Есть желание - будут возможности. Будут действия - будет результат.
|
|
|
Laru
Пользователь
Сообщений: 76
|
|
« Ответ #106 : 03 Ноября 2018, 13:55:22 » |
|
Были замечены. Потренировался в подходе. Так как ждал выхода лохматых, ограничился холощением.
|
|
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2018, 13:59:24 от Laru »
|
Записан
|
|
|
|
Laru
Пользователь
Сообщений: 76
|
|
« Ответ #107 : 03 Ноября 2018, 14:00:51 » |
|
Они же на пашне неделю назад.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Horseman
|
|
« Ответ #108 : 05 Ноября 2018, 21:43:20 » |
|
Судите сами: перепуленный финской пулькой Дима ты много экспериментировал с этим калибром, что скажешь по такому вопросу. До звуковой патрон, с хорошей точностью, возможно.
|
|
|
Записан
|
С Уважением Юрий.
|
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #110 : 06 Ноября 2018, 08:25:18 » |
|
Создание сабсоника на базе штатной гильзы - не самое грамотное с инженерной точки зрения занятие, с несколькими подводными камнями.
Рассмотрим их причины:
1) При попытке создать сабсоник на штатной пуле 8-8,1г и штатном порошке получаем следующий блин комом: а) навеска должна быть менее 0,65г, и при этом остается незанятый паразитный объем, равный аж 60% рабочей емкости гильзы. Порошок в патроне будет не просто болтаться, а даже намека на ровный столбик порошка не будет. Придется его синтепонить, с патронами обращаться осторожно. б) Самое неприятное - такой заряд хреново горит - на стволе 52см успевает сгореть около 60% порошка, значит, он будет пытаться гореть и в модераторе , и далее.
Т. е. еще не успели добраться до обсуждения кучности, как стало понятно, что выстрел-сабсоник на штатных комплектующих - совершенно отстойная затея.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2018, 08:27:11 от Yepperivs »
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #111 : 06 Ноября 2018, 08:31:28 » |
|
2) раз плохо горит, давай заменим пульку на тяжелую, аж 15,5г
Полнота сгорания получается 92%, паразитный объем все же уменьшился до примерно 40% т .е. даже с такой затычкой нормально сгорать будет только с синтепоном. Может и заработает, но по сути головняки прежние сохранились.
|
|
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #112 : 06 Ноября 2018, 08:36:24 » |
|
3) Даже с тяжелой пулей придется отказываться от использования родного порошка и уходить на гладкоствольные сорта ( сунар410, но лучше уточнить по таблице соответствия российских порохов)
Расчет наконец-то демонстрирует полное сгорание. Но паразитный объем остается на уровне 50% емкости гильзы, опять синтепонить. Навеску уменьшать из-за более резкого порошка
|
|
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #113 : 06 Ноября 2018, 08:42:02 » |
|
4) Бодрая попытка уменьшить паразитный объем - посадить пулю более чем на сантиметр глубже обычного, на сунаре410:
Хорошее полное сгорание, заряд занимает 92% емкости гильзы, т.е. уже похоже на нормальный патрон. Пусть и погремушка, но уже можно обойтись без синтепона.
Но как в реальности эта конструкция будет работать - пуля утоплена на 9/10 своей длины ....
|
|
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Horseman
|
|
« Ответ #114 : 06 Ноября 2018, 08:43:40 » |
|
Дима а как же патроны УС, ведь работают. Пульку потяжелее 13 гр., порошок поменять, народ даже с соколом экспериментирует.
|
|
|
Записан
|
С Уважением Юрий.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #115 : 06 Ноября 2018, 08:45:53 » |
|
Теперь остальные подводные камни.
Тяжелая пуля, на примере которой строился расчет - окуенно длинная, 4см. При запихивании ее данных в калькулятор твиста, вердикт однозначный - пуля на таких скоростях и на 12-м шаге нарезов нестабильна. Либо нужна пуля покороче, либо нужен другой более крутой шаг нарезов. Иначе при прохождении через модератор .....
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2018, 09:18:17 от Yepperivs »
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Horseman
|
|
« Ответ #116 : 06 Ноября 2018, 08:48:10 » |
|
пуля на таких скоростях и на 12-м шаге нарезов нестабильна Если рассмотреть АКМ шаг 240, это 9.5.
|
|
|
Записан
|
С Уважением Юрий.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #117 : 06 Ноября 2018, 08:54:01 » |
|
Пульку потяжелее 13 гр., порошок поменять, народ даже с соколом экспериментирует Данные расчета перед тобой. Даже с еще более крупной пулей при использовании стандартной длины патрона 55,6мм, остается дохрена свободной емкости, столбик порошка в таких случаях можно стабилизировать только куском синтепона. Колхоз, в общем. На инженерном уровне это все-таки решается по-другому: сабсонику не нужен ни штатный порошок, ни штатная гильза (см. фото)
|
|
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Yepperivs
NoFlud
Ветеран
Сообщений: 2704
Svireppey
|
|
« Ответ #118 : 06 Ноября 2018, 08:57:08 » |
|
Если рассмотреть АКМ шаг 240, это 9.5. Значит, нужно выбрать конкретную тяжелую пулю, заранее известную хорошей точностью, и прогонять ее параметры по всем расчетам Скажем, новосиб 13г SP 7,62х54, c козлом на пачке, свинцовый носик не знаю, оставить или срезать. Попробовать с ней, там длина пули 28мм получается со срезанным. С одной стороны, будет стабилизация, а с другой стороны, раз уменьшился обем пули, значит увеличится паразитный объем, ну вы понели... Синтепон наш лучший друг. И я понимаю еще в болте с этим колхозом корячиться, но АКМ наверно сразу покажет, на чем именно он этот самый синтепон вертел. Посмотри на фото, какая остается емкость гильзы после посадки пули, и какой объем занимает, скажем, 0,5г Сокола. Незанятого пространства там будет мама не горюй На нижнем фото - Вудли 240грейн. Она могла бы заполнить лишний объем, но про несоответствие твиста я уже предупредил, ей нужен 1:8,5
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2018, 09:55:00 от Yepperivs »
|
Записан
|
Все, что ни делается - к лучшему.
|
|
|
Horseman
|
|
« Ответ #119 : 06 Ноября 2018, 17:04:09 » |
|
Идём по шагам. Вариант 1. Синтепон АКМ проглотил нормально, но порох до конца не сгорает, перезарядки нет, гильза копченая и скорость выше чем надо (навеска 0,65). Надо искать пулю 13 гр. +-.
|
|
|
Записан
|
С Уважением Юрий.
|
|
|
Уральский региональный стрелковый клуб
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|