Ножи ООО ПП Кизляр. Общая тема.

[VladimiR]

с синтетики какой

если резиноподобная (эластрон) - нафиг, хватит
что-то более твёрдое (пример - Мора 510)

упор чаще мешает, ну разве слегка...чисто символический

[PRAETORIANI]

Даже чисто символический, лично мне удобен.
Так как с ножом на медведя в рукопашную не хожу, не ходил и ходить не планирую...и за много лет пользования давно уже понял.
Основная задача ножа в прогулке на природе это хоз быт... кухня, очень редко деревяха, еще реже что то с веревками...
Викс закрыл бы 100% но он складень, и если им работать по продуктам то забивается что пипец...
там же рядом  и не очень приятственное отношение к деревяхе на рукояти...красиво да, говорят что "тепло"  не замечал, а вот то что даже 1000 летний дуб от "Кротовича" в себя запахи берет... это точно. Быстрее набирает только кожа.
Синтетика "рулит"
Упор нужен не для удара.... он не позволяет соскользнуть пальцам, когда в жире и сале рукоять, имел как то горький опыт "пластания" 20 килограмм свиного сала на засолку... да и доводилось пяток сомиков по 1,5 кг разделывать...быстро, пока контролеры не понаехали, так вот старая МОРА ( опять блин она) 546, за счет яро выраженного упора и возможности быть промытой прямо в тазике была просто вне конкуренции. Рука не так уставала, за счет того что рукоять не так сильно сжимал, упор под пальцем позволял в полу расслабленной руке нож держать.
Большой упор ( гарда) 1000% не нужен на полевом или кухонном ноже, а вот даже символический да нормальная рукоять это +100 .
На Холодно Железякишном К4 у меня рукоять стала "гулять" только через 7 лет жизни на кухне... а прошу заметить это так раз Зайтел ихний, то есть резино пласт.

то Temuchin
Напоминает еще как...
Ночного ястреба по очертаниям копирует.
Но тот адский жывопыр...
с 6 мм в обухе и 50-55 закалки... только пырять

[VladimiR]

Большой упор ( гарда) 1000% не нужен на полевом или кухонном ноже, а вот даже символический да нормальная рукоять это +100 .

Согласен полностью.
Большой чаще мешает, совсем без него - просто неспеша вдумчиво построгать деревяшку...наточить карандашик...

[VladimiR]

Переточил Стерх мини, на Лански 25,  реально пожалуй чуть больше.
Резать стал лучше, тестировал на карандашах - взял у внучки . Чинить стало куда приятней. Тактика, чертёжник и какой то из современных ( ХЗ какое дерево, точилки мочалят и ломают грифель, только ножом)
По ощущениям от перетачивания - повозиться пришлось. Похоже, дагестанцы неплохо термичат AUS8 (если они термичат).
Оказалось, натуральным камнем Лански лучше их алмаза.

Вобщем, за ОТУС даже браться перетачивать руками пока не решусь. Муторно и долго.

В довершение накладки Стерха пропитал воском (мебельный, типа карнаубского)

[Ivars]

ПП Кизляр и их АУС 8

Мне одному непонятно, почему в РФ ножи делают из аус8?  У меня брат 30 лет в инструментальном цехе работает и он не знает такую сталь  Со стороны Кизляра это маркетинг или что? Почему они делают из якобы ипонской аус8, а не честно заявляют, что их срань сделана из  65х13?

[strider1978]

Со стороны Кизляра это маркетинг или что?

Предположу что холодный расчёт. Искать где-то 65, потом проверять, то ли тебе продали и рисковать на всех этапах от вырубки до гарантии, или купить сразу то что нужно и не переживать.

[Temuchin]

Если бы речь шла о мелкосерийном производстве, от небольшой, но гордой компании, то однозначно можно было бы говорить, что именно холодный расчет. Доступная понятная сталь со стабильным качеством. Причем "стабильное" - это ключевое. На самом деле отечественную 65х13 надух не надо, положа руку на сердце.

Последний лист 65х13 Бурчитай и Тать распилили несколько лет назад. После чего сказали, что все, больше её не будет, ибо старая кончилась, а новая говно полное.
Никто не хочет делать, а потом видеть подобное:

Привет от металлургов. Да, это не 65х13, но иллюстрация хорошая
Такое бывает, если лигатуру плохо размешать.

В случае с Кизляром вопрос открытый. На многих ножах отсутствует маркировка. Плюс развязывающие руки слова в паспортах. С одной стороны, это неприятно и наталкивает на нехорошие мысли. С другой стороны, 4 ножа Кизляра, побывавшие в моих руках, не вызывали вопросов по стали. Они все честно делают свою работу, соответственно потраченным деньгам. Дешевле - только колхозный Китай с пластилиновыми железками. Ждать от этих ножей работы на уровне порошков - не правильно. А сандвик на Морах садится ещё быстрее чем эта "возможнопсевдоаус8"

[VladimiR]

Не могли Кизляр заказать где то оттермиченную полосу AUS8, небольшая механообработка, эластрон и нате вам Руз, Сова, Отус и тп? На остальном может и 65Х13, может 40Х13... Что было из того слепили.
Может, я не прав, но иногда так кажется...

[VladimiR]

Ваня, ты ведь тоже не ДЦМ стреляешь из пистолета. Стабильность ☝️

[Temuchin]

Термичат они сами. Не самым продвинутым способом, скорее даже примитивным, но сами.

Что касается стали... В сети есть видео на тему "Кизляр нам врёт про Аус8?" Там измеряют химсостав и делают выводы.
И все бы хорошо, но...

1. Я не знаю, подписан ли на этого ютубера Ivars, соответственно не знаю, а можно ли вообще доверять этому видеоблогеру.
2. В моем понимании ручные балалайки - не самый точный инструмент, и пусть она  Olympus, все равно она балалайка, хоть и очень дорогая (при этом самая дешёвая в своем классе).
Так вот - эти балалайки, по сути, ничто иное, как инструмент приемщиков чермета, и что там с погрешностью измерений - х.з. Речь, напоминаю, идёт о сотых долях процента. 
3. Даже если балалайка хорошо видит лигатуру, то она, внезапно, как и все приборы этого класса, не предназначена для анализа высокоуглеродистых сталей. Да они все, как я понял, не видят элементы с атомной массой меньше 11.  И значение углерода и марку стали подставляют из встроенной таблицы. Highly likely.
4. Эта же балалайка вроде бы точно определяет сталь на других ножах. А про Кизляр пишет "1Cr12чего-то там". Извините. Писать "12" про сталь, у которой она сама насчитала 13,29% хрома может только конкретная такая балалайка. 

Резюме видео - похоже на очень близкий аналог Аус8

Я, в принципе, допускаю, что Аус8 - маркетинговый ход, и надпись в паспорте "сталь Аус8 или аналогичная ей" - это прямое указание на то, что они нашли источник чуть более дешёвого аналога. И фигачат ножи из него. Ну так аналог не по одному хрому, а действительно очень близкая сталь. Какая разница из какой колбасы окрошка? Главное, что не молочный суп.
Ощущение что немного нае...ли - есть. Ощущение бюджетности - есть. Но есть и понимание того, что исправление этих всех замечаний уведет ножи в совсем другую ценовую категорию. А там и так есть из чего выбрать.

[Тихонов Олег]

Термичат они сами. Не самым продвинутым способом, скорее даже примитивным, но сами.

Что касается стали... В сети есть видео на тему "Кизляр нам врёт про Аус8?" Там измеряют химсостав и делают выводы.
И все бы хорошо, но...

1. Я не знаю, подписан ли на этого ютубера Ivars, соответственно не знаю, а можно ли вообще доверять этому видеоблогеру.
2. В моем понимании ручные балалайки - не самый точный инструмент, и пусть она  Olympus, все равно она балалайка, хоть и очень дорогая (при этом самая дешёвая в своем классе).
Так вот - эти балалайки, по сути, ничто иное, как инструмент приемщиков чермета, и что там с погрешностью измерений - х.з. Речь, напоминаю, идёт о сотых долях процента.  
3. Даже если балалайка хорошо видит лигатуру, то она, внезапно, как и все приборы этого класса, не предназначена для анализа высокоуглеродистых сталей. Да они все, как я понял, не видят элементы с атомной массой меньше 11.  И значение углерода и марку стали подставляют из встроенной таблицы. Highly likely.
4. Эта же балалайка вроде бы точно определяет сталь на других ножах. А про Кизляр пишет "1Cr12чего-то там". Извините. Писать "12" про сталь, у которой она сама насчитала 13,29% хрома может только конкретная такая балалайка.  

Резюме видео - похоже на очень близкий аналог Аус8

Я, в принципе, допускаю, что Аус8 - маркетинговый ход, и надпись в паспорте "сталь Аус8 или аналогичная ей" - это прямое указание на то, что они нашли источник чуть более дешёвого аналога. И фигачат ножи из него. Ну так аналог не по одному хрому, а действительно очень близкая сталь. Какая разница из какой колбасы окрошка? Главное, что не молочный суп.
Ощущение что немного нае...ли - есть. Ощущение бюджетности - есть. Но есть и понимание того, что исправление этих всех замечаний уведет ножи в совсем другую ценовую категорию. А там и так есть из чего выбрать.

красиво написано, но иногда афоризм тянет и на терроризм. Для производства легче купить полосу допустим х12мф и из нее изготавливать ножи и тд аналог у аус 8 это 65х13 и 95х18 мартенситные стали одну в воду другую в масло итог аус 8.

[VladimiR]

И аусвосем для русского уха звучит приятней, чем например шесдесятпятьхавосемнадсать  

[Temuchin]

красиво написано...

Честно говоря, не очень понял, почему на второе предложение не хватило знаков препинания. Так что включаю модератора и прошу выражаться яснее.

[Temuchin]

красиво написано, но иногда афоризм тянет и на терроризм. Для производства легче купить полосу допустим х12мф и из нее изготавливать ножи и тд аналог у аус 8 это 65х13 и 95х18 аустенитные стали одну в воду другую в масло итог аус 8.

Буду угадывать по смыслу.
"Легче купить" - это не всегда определяющий фактор для производства .
Есть ещё. 1. Дешевле купить. 2. Проще термичить 3. Проще механически обрабатывать и т.д.
Та же Х12М - нифига не простая в ТМО, там думать надо. А есть ещё потребительские свойства типа сопротивлении коррозии. Кому оно надо - получить массовые обращения по гарантии из-за ржавых клинков? Потому Х12 и Д2 только для желающих-понимающих. И дороже.

65Х13 и 95Х13 аналог AUS8? А мужики-то не знали!!! А если в справочник заглянуть? И если 65я ещё как-то близко, то 95я - совсем другая. Да и 65Х13 такой себе аналог, угля меньше, хрома меньше, молибдена и ванадия совсем нет, зато допускаются следы фосфора и серы. 

Если бы все так просто было с закалкой, вода, масло... Как ни кали 65 и 95 - они не станут AUS8. Даже если на навозе дракона нагревать и в моче девственницы закаливать.
Можно получить охренительно хорошую 65ю, только никто не пойдет на эти танцы с бубнами, азотом и многократным отпуском при массовом производстве бюджетных ножей. Можно получить хреновую 95ю. Тут вообще думать не надо. Но все равно они в итоге останутся 65Х13 и 95Х18. Любой хим анализ покажет именно это, а не иное.

Думаю, единственно правильный способ - это тупо раздербанить один нож, шлифануть одну сторону и пойти к Бурчитаю на поклон. 

[VladimiR]

"Думаю, единственно правильный способ - это тупо раздербанить один нож, шлифануть одну сторону и пойти к Бурчитаю на поклон. "
А оно надо? То есть оно того стоит?
Ножи куплены, гравировка форумная сделана. Для кого то памятный кусок стали на полку, кому то недорогой рабочий тесачок...
Сталь поинтересней, материал рукояти - тот же OTUS от OWL Knife, но цена на порядок больше