Hatsan 25 supercharger (ПП пистолет)

[Антон1979]

Доброго времени уважаемым форумчанам. Спустя длительный период простоя в увлечении пострелушками, решил вспомнить юность, и заодно оживить форум...
Предмет обсуждения - не сильно известный в народных массах турок аки Хатсан 25 суперчерджер. Прошу акцентировать внимание именно на факторе пистолетной пневматики, так как сородич с прикладом - Хатсан 25 супертактикал это уже разряд карабина, и со всеми вытекающими способами использования представляет собой купированную винтовку, что совсем не то... Хочется наработать небольшую базу по изделию, преимущественно пользователями или принимавших участие в его модернизациях и пользовании. Почему в формате УРСК ? Ну наверное, по тому что ганзы потихоньку превращаются в помойку, ну и ещё по совмещённым темам про 25-го турка пистолета и карабина, в результате чего образуется не очень представительный набор данных и советов пользователей, требующий длительной фильтрации. Также и уровень участников не всегда достаточный (в УРСК я верю .

Пролог. Изучался рынок на предмет наличия доступного по цене изделия с ТТХ, позволяющими заниматься если не стрельбой на очки (на разряд), то как минимум для прицельного бабахинга, в том числе в домашних условиях. Из класса ПЦП рассматривались китайцы страйкван и клоны, но в виду отсутствия в продаже, а также избыточности стоимости,возни с насосами, баллонами и т.п. вариант был отвергнут. Откровенным удивлением для меня стало полное отсутствие в продаже такого интересного аппарата как МР 657-03 (его бы точно купил), и даже его упрощённых "кислотных" версий - 657, 657К. Блёв и похожие погремушки не рассматривались совсем. Пружинно-поршневые Дианы с вайраухами желанные аппараты, но это экзотика и не бюджетно (кстати, если кому надо, зайдите на Е1 в объявления - возможно ещё в продаже). Хорошим вариантом казался BLACK STRIKE "B015P", но неожиданно в течении пары недель он исчез из продажи, зато появился его клон с модной надписью ДИАНА и стоимость более чем в два раза превышающей его, это даже не смешно... Смирившись с нюансами судьбы, и внутренне вздрогнув, начал морально готовиться к приобретению известного и набившего уже оскомину МР-53М (когда-то был такой из старых выпусков с ортопедической рукоятью, давно отдал знакомым упражняться, жив или нет он не знаю...). Вспомнив муки попыток сделать из МР-53 нормальный пистолет, начал активно изучать рынок на предмет увеличенных задников, утяжелителей-модераторов, ГП и т.п. И внезапно я понял одну простую вещь - что я больше никогда не куплю МР-53...
И начал искать другие варианты. На каком-то сайте модного интернет-магазина, при включении фильтра "ПП-пистолеты" выскочили в том числе и турки 25-й модели. Немного изучив тему - заинтересовался, и сделал выбор в пользу 25го, прекрасно понимая что это лишь вариация МР-53, но более мощная и дурострельная. В результате был удивлён... И дальнейшее сравнение будет проводиться именно с МР-53 (хотя есть небольшой опыт и с МР-46, и редким зверем Cometa Indian).

[Антон1979]

Всем кто сомневается в покупке 25го турка советую не сомневаться, при сравнительной схожести и по классу, и по качеству изготовления - данный турок всё же пистолет другого уровня. Девайсом пользуюсь всего два вечера (после работы), и исключительно в стоковом состоянии (только расконсервация), но выводы уже объективные.
Основные положительные стороны:
Не смотря на мощь, даже в стоке - не козлит как 53-й.
Регулируемые прицельные - даже мушка, что позволяет даже на пяти метрах вывести прицел "по центру" (с ижом много плясок с бубном с неудовлетворительным результатом).
Спуск не плохой (но и не идеальный).
Моща... Даже в стоке превосходит 53-й, потенциал разгона приравнивает его - уже к винтовке.
Кучность. Намного превосходит МР-53 (подробности будут позже).
Запчасти есть в продаже и в широком ассортименте, что позволяет аппарат активно эксплуатировать.
В общем, ИжСмех умер в моих глазах как производитель ПП пистолетов  .
Чего не так хорошо:
Единственное, что хуже реализовано в сравнении с Ижом - это длинна хода спуска (а спуск мягкий и приятный). Вроде и винт закручен за подлицо, но всё равно ход для меня длинноват (мой иж был настроен буквально на 3-4мм). Но вдруг это лечится?
Пожалуй сборка-разборка чуть посложнее, но это мелочи конечно - в лесу-поле нормальный человек врядли его разбирать будет.

[Антон1979]

Что удивляет при первом знакомстве после процедуры сборки-разборки?
Мощность со стоковой пружиной. При выстреле с 5-ти метров, пистолет издаёт не приятный и невнятный не громкий дребезжащий звук как и стоковый 53-й. При такой дуре, нет ожидаемого брыка. И очень неожиданным оказывается, что остроносая Люман Поинтед - пробивает толстый глянцевый журнал навылет (хронографа нет, звиняйте). Для чистоты эксперимента берётся также полуграмовая люмановская круглоголовая Домед - и результат повторяется...
Кучность "дурострела". Для определения данного параметра, не очень ровными, и давно не державшими пистолет руками, после десятка пробных выстрелов в классической стойке, после перерыва была сделана серия из 10, дистанция +-5м (комната с балконом), хватом ДВУМЯ РУКАМИ. Результат немного шокировал - не считая трёх отрывов, куча была сходна с кучей "с рук" Мурки с ГП и утяжелителем (с Мурки поменьше конечно), и составила меньше 1.5 см... Поразмыслив, и спихнув результат на везение, отложил пистолет на завтра, да и поздно уже было. На следующий день (то бишь сегодня), немного поплинкав, снова попробовал отстрелять после перерыва (пест тяжёлый, рука устаёт). Также заметил, что без подготовки, в "классической" удаётся нормально отстрелять 3-5 выстрелов, после тремор руки уже сильный начинается... Отстрел с ДВУХ РУК - результат повторился (с двумя отрывами). Также попробовал в "классике" - хватило на пять выстрелов, конечно похуже но не на порядок. Вот таки дела...

[Антон1979]

Основные моменты при пользовании.
1. Пистолет действительно тяжёлый. В сравнении с Ижом с утяжелённой рукояткой (и немного стволом) - вес на много существенней. Нужно руки тренировать обязательно. Также рукоять похожа на Ижевскую, и не очень удобная (на крупную ладонь), по сему при спуске часто "клюёт" или ведёт, и хват надо нарабатывать. А хват двумя руками - вполне себе хорошо.
2. Явно не русский ригель запирания ствола (забыл упомянуть в недостатках), по отзывам это общая турецкая болезнь. И для лучшего комфорта лучше вылечить.
3. Пулевой вход. Очень не любит плоскоголовые, даже люмановский остроголовый Пойнтед входит с трудом. Хорошо зашло только умарексовская COBRA (из старых запасов). Также юбка пули чуть торчит. В общем, вход лучше доработать, и не мучаться.
4. Очень просится газовая пружина. Думается, с ней потенциал данного турка полностью раскроется.
5. Удлинитель ствола (рычаг) - вещь нужная. Без него очень некомфортно взводить, тем более храповика на взводе - нету.
6. Предохранитель. Поначалу не привычно (такой вариант исполнения встречаю впервые - разблокируется движением скобы вперёд). Но потом привыкаешь торцом указательного пальца толкать, и нормально, даже не меняя хвата, и одной рукой...

[Антон1979]

Важные нюансы при сборке. (есть кстати видео на эту тему от известного Gnoma)
1. Колодка УСМ пластиковая и очень нежная, а отверстия - не соосные :-(. Собирается всё не чётко, за попаданием деталей в пазы нужно внимательно следить, если с мукой и ижом можно загонять ударом рукой и с матом, то тут так не пройдёт. Поэтому надо аккуратно...
2. Штифты УСМ ничем не закреплены, и выпадают под действием собственного веса (поэтому надо постараться не потерять, есть мысль закрепить фиксаторами резьбы или похожим).
3. Нужно обратить внимание на смазку "салазок" откатного механизма. Перед разборкой откат был тугой и не равномерный. После тщательного прокапывания машинным маслом - откат просто песня (и дёргаться пистолет стал ощутимо меньше).
4. Пружина. Внимание! Не пытайтесь в одного и на коленке установить нормальную витую хатсановскую пружину (по этой причине я пока себе оставил штатную). Без струбцины или другой приспособы - не выйдет. Если даже на Мурку можно в одного установить ГП, то тут не вариант. Пружина не только тугая, но и довольно длинная - при приложении усилия легко идёт в перекос. И даже если у вас хватит богатырской силы и ловкости утопить задник в компрессор, то закрепить его штифтом не получится - там нет защёлки (как у мурки), отверстия придётся центровать, и штифт загоняется весьма не просто - на много хуже чем у того же Ижа 

[Антон1979]

Всем, кто осилил прочтение опуса объявляется благодарность !
Приветствуется конструктивное обсуждение нюансов эксплуатации. На пример: подбор параметров пружины, соответствие "родного" перепуска (там он вообще без втулки), целесообразность установки утяжелителя или модератора на ствол, подбор пуль для длинных дистанций и т.п. Благодарю !
По обычным причинам (работа, заботы) в режиме "диалога" присутствовать не смогу. Лучше приводить обстоятельные доводы, выводы, не требующие скорых ответов и обсуждений.

[Vlad]

1. Какая комплектация? обычная, мастер,профи? Вообще чем они отличаются? Цена?
2. Не хватает фоток. ( сравнение с иж53, если разбирал-покажи внутренности, мишени-отстрел и пр.)
3. ....больше никогда не куплю МР-53...
   Не продается или такой плохой?

[Антон1979]

1. Комплектация? Вопрос не корректный, так как производитель выпускает - всего одну комплектацию. А это только ушлость продавцов предлагает ненужные вещи за деньги пользователям, называя это - комплектациями... В упаковке само изделие, надульник-удлинитель (на коробочном варианте там небольшая пробка), ещё одна пружина и манжета. Ну и инструкция. На основании обзоров можно заключить, что другие вариации 25-го турка - это вариант с прикладом и без отката. Почему-то вариант с прикладом существенно дороже. Цена? Ну мне 11,5 тыр обошёлся в нормальном магазине
2. Фотки. Ну это дело сложное (в телефоне сообщения строчить не люблю). А фотки прикреплять при наличии массы фотографий в сети и хороших видео обзоров - это лишнее. Хотя, ради опыта публикаций фото тут таки прикреплю - для понимания что это такое. Сравнение с Ижом провести вживую не могу (избавился давно). Фото отстрела - стесняюсь, ибо это мишени были сделаны из подручных бумажек и маркера. Но если сильно надо то пришлю - в личные сообщения и по запросу  . И ладно, ссылок на видео с картинками накидаю...
3. На самом деле плохой. И даже если его до ума довести он до этого турка всё равно не дотянет... Также нормальных задников в продаже нет, нормальных надульников тоже, заниматься напилингом и ещё раз проходить эти эротические приключения - явно не стоит, с возрастом видимо умнею.

[Ivars]

потому что ганзы потихоньку превращаются в помойку

Уж лет 5-7 иначе как Помойкой никто Ганзу и не называет.

Изучался рынок на предмет наличия доступного по цене изделия с ТТХ, позволяющими заниматься если не стрельбой на очки (на разряд), то как минимум для прицельного бабахинга, в том числе в домашних условиях.

Почему ПП, а не МК или даже просто компрессионник по типу иж-46 и более дешманские  китайцы клоны HW-40? Да, мощща хромает, но и точность выше в разы. РСР - тут ценник, конечно, погромче. Да и с баллнонами и ЗС возиться особо не стоит, достаточно насоса ВД. Комфорт и мощща кроют любой ПП. как бык овцу.  

Не хватает фоток. ( сравнение с иж53, если разбирал-покажи внутренности, мишени-отстрел и пр.)

Поддерживаю двумя руками! Не, мне не сложно погуглить, но таки приятнее видеть сразу предмет обсуждения  

....больше никогда не куплю МР-53...

Я тоже. Я бы купил обратно своего Бимана.... Иной раз поплинковать на даче хочется, а тащить Вальтера ради этого, это как микроскопом гвозди забивать.

[Антон1979]

Картинки для общего представления (из сети, и там их очень много):

[Антон1979]

Видеообзор (ссылка также из сети):
https://youtu.be/1_Px8IC1n6Q?feature=shared

[Vlad]

Кстати можно у нас в тире сравнить, Хатсан , Иж53, Иж46м. и хронометр есть. с упора, 10 м....
А по поводу фото... В инете все есть. Но пишется конкретно про пластиковую колодку, салазки....
Вообще-то стрельба (кучность) из двух рук и больше, скорее скажет о мастерстве стрелка, а не возможностях инструмента, а интересуют возможности именно  изделий.

[Антон1979]

Почему ПП, а не МК или даже просто компрессионник по типу иж-46 и более дешманские  китайцы клоны HW-40?

По тому что ПП вне конкуренции в плане зарядил-выстрелил, как ни крути. Крыса 1377 - это тоже проходили (на примере 2100В), и зная хлипкость кросманов и количество нужных переделок - не впечатляет, если бы и взял из МК - то Zoraki. Компрессионик типа Бимана тоже думал, но по памяти у них конструктив хлипковат, заряжание не самое простое и быстрое (как и у Иж 46), а пистолет должен быть простым и надёжным. Вот пцп-вариант МР-657-03 очень интересный, но мы в России живём, к хорошему не можем привыкать (по причине полного отсутствия этого хорошего). Поэтому если из чего простого и надёжного выбирать сегодня, то это ПП - либо этот турок, либо Дианы-Вайраухи (кстати на Е1 до сих пор объявление висит).
Про точность тут разговор и не вёлся, если бы надо было - однозначно бы взял ПЦП из кросманов и китаеклонов, ну или Атаман, али Доберман какой... Всё-таки убеждаюсь, что данный турок - это безальтернативный вариант в сочетании цена/качество из всех доступных ПП пистолетов. И точно никогда не пожалею что не купил Иж-53.

[Ivars]

(кстати на Е1 до сих пор объявление висит).

Кинь мне объявление в личку, если не сложно. А то я на Е1 лет 15 не был 

[Антон1979]

 

Кстати можно у нас в тире сравнить, Хатсан , Иж53, Иж46м

Тир? Не, не вариант - я довольно далеко (Первоуральск), и жертвовать на это ограниченное свободное время пока не готов (ну только если на пенсию когда выйду... .
Турок с Ижом против МР 46? - конечно не стоит сравнивать (с сорок шестого я стрелял).
Вот Турок против Ижа - это НУЖНО сравнивать. И по впечатлениям и старой памяти Иж, даже нафаршированый, для Турка не конкурент. В Турке видится большой потенциал, хоть и не проверенный моим опытом, но не думаю что впечатления слишком обманчивые. Но всё-таки Иж с Турком очень похожи в одном - в стрельбе из "классической" стойки, при не наработанном хвате, и не подготовленными руками  . Сегодня третий день пытаюсь собрать ровную кучку, и чего-то пока результат очень не стабилен. И только если очень и очень сильно стараться - то летит куда хотел попасть, так что работы ещё много.
А вот при хвате двумя руками, Турок ведёт себя на много более предсказуемо, чем Иж. Хоть это радует...

Если говорить о возможностях изделий, то стоит всегда помнить про класс ПЦП, длинную прицельную линию, и вальтеровский ствол... ПП пистолеты - это хороший надёжный инструмент - для любителей, и до определённого уровня. И вообще, вся нормальная ПП пневматика, не смотря на все свои огрехи и недостатки, наверное всегда будет одним из любимых инструментов даже для опытных стрелков, и даже при наличии у них ПЦП...