Нарезная Сайга МК под мощный патрон

[Yepperivs]

Не секрет, что наши законодатели - очень талантливые, творческие люди. Чего только не напишут...

Показательным, например, можно считать создание таблицы соответствия патронов (калибров) объектам охоты. В результате патрон 308 оказался в выгодном положении в сравнении с другими. Ну, оказался, да и ладно. Что тут плохого-то?

Между прочим, ничуть не менее талантливыми оказались наши оружейники, создав на базе Сайги МК со стволом 415мм вариант под этот самый патрон, 308Вин. Казалось бы, интересное решение: и патрон мощный, и оружие компактное. С таким "карабином" гонять кабанов в загоне - сплошное удовольствие. Патрон распространенный, дешевый, оружие тоже недорогое.

Но есть одно НО: это особенности внутренней баллистики. Выше прибита темка о моделировании выстрела с нарезного оружия с помощью компьютерной программы Quickload. Как оказалось, в свете вышесказанного, Сайга МК 308 представляет собой "Грохотало из-под Мышки": потеря начальной энергии пули на коротком стволе составляет около 800Дж, т.е. дульная энергия не превышает 2900Дж. Для сравнения, обычный карабин того же калибра со стволом 620мм спокойно разгоняет ту же пульку до энергий 3700-3800Дж. Сайга МК под исходный, "умеренный" калибр 7,62х39 на родном короткой стволе обеспечивает энергетику пульки 2100-2200Дж,так стоило ли создавать Сайгу МК под 308Вин, с его весьма емкой 51-миллиметровой гильзой, и карликовым приростом энергетики около 800Дж? Там больше грохоту, чем толку, от этого карабина: при выстреле порошок продолжает гореть и после вылета пульки из ствола, порождая буквально громовые раскаты.

Забавно, но с учетом вышеупомянутых приступов детского творчества наших законодателей, толк в покупке МК 308 очень даже есть. На кабана с х39 Сайгой уже не пустят, а с 308 МК - пожалста. И никого не колышет, что разница по энергетике пули  неприлично мала - ни охотников, ни оружейников, ни творцов законов. Никого не смущают такие сущие глупости, как внутренняя баллистика...

Интересно, что разные калибры на такой короткой длине ствола несут разные потери.  Например, оказывается, что Сайга МК в калибре 9х53 со стволом 415мм была бы очень даже неплоха: обеспечивается энергетика пульки на уровне 3400Дж, и потеря в энергии пульки составила всего 400Дж, т.е. в 1,5 раза меньше, чем в случае с калибром 308Вин. И порошок даже успевает полностью сгореть! Получился бы действительно неплохой "копытный" карабин. Впрочем, мало ли что могло бы быть. Если бы у бабушки был .... (и далее по тексту).

В общем, что есть, тем и пользуйтесь. А есть Сайга МК 308. Так что не стесняйтесь, покупайте и грохочите себе, из-под мышки, на здоровье...

[oops_]

Хорошо написал, красивый слог!
Тебе бы пойти консультантом к нашим законотворцам... так ведь не пойдешь думаю

[shvert]

Уважаемый Yepperivs. пожалуйста выскажите свое мнение по моему вопросу.
http://talks.guns.ru/forummessage/2/940022-0.html
Заранее спасибо.

[Yepperivs]

ответил

[shvert]

Хорошо написал, красивый слог!
Тебе бы пойти консультантом к нашим законотворцам... так ведь не пойдешь думаю

Внес смуту в душу 

Не спал понимаешь несколько дней. Теорию в .ОПУ ! Сегодня промерял скорость на своей "подмышечной" Сайга 308 исп 47 ствол длинной 315 см ! Патрон Геко РВС 11г. 690 м.с. Кентавр 10.7г. 700 м.с.  Потери от 600 мм ствола по шкале производителя не более 10 %. .

Извиняйтесь перед Единой Россией на коленях  (типа законодатели они.)

[Yepperivs]

Хорошо написал, красивый слог!
Тебе бы пойти консультантом к нашим законотворцам... так ведь не пойдешь думаю

Внес смуту в душу 

Не спал понимаешь несколько дней. Теорию в .ОПУ ! Сегодня промерял скорость на своей "подмышечной" Сайга 308 исп 47 ствол длинной 315 см ! Патрон Геко РВС 11г. 690 м.с. Кентавр 10.7г. 700 м.с.  Потери от 600 мм ствола по шкале производителя не более 10 %. .

Извиняйтесь перед Единой Россией на коленях  (типа законодатели они.)

О чем речь? 10,7г на 700мысах  = 2600Дж. Плюс 10 процентов - это составит 2900Дж. При норме со ствола нормальной длины 3500-3800Дж...

[shvert]

Ну смотрите, вы говорили о 415 стволе  это + 1\4 длинны моего поэтому добавлять 10% некорректно, наверняка больше. Это раз.
Второе я стрелял при -15 и хрон стоял метра 3-4 от ствола , уверен что это еще + 10 м.с. минимум к сравнительным данным поскольку производитель меряет при + 20 и на выходе.
Третье я померял только эти пули, хотя были и другие 14г. Хамерхед саковский например (забыл про них), 13г сакко.

 Короче практически уверен что выйду на своей кортышке по энергии к 3100-3200. а 415 ваще легко подойдет эталонным 3500 ну уступит 10-15% что несущественно зато какой маневр и разворот при более чем достаточной для наших охот мощьности !

[Yepperivs]

Ну смотрите, вы говорили о 415 стволе  это + 1\4 длинны моего поэтому добавлять 10% некорректно, наверняка больше. Это раз.

Глубинный смысл этого послания мною так и не понят.

Второе я стрелял при -15 и хрон стоял метра 3-4 от ствола , уверен что это еще + 10 м.с. минимум к сравнительным данным поскольку производитель меряет при + 20 и на выходе

10,7г на скорости 710 = 2700Дж...

Третье я померял только эти пули, хотя были и другие 14г. Хамерхед саковский например (забыл про них), 13г сакко.

Чем тяжелее пуля, тем ниже начальная скорость. У Вас 10,7г не вылезла за 700мысов, а Вы собрались тринадцатиграммовку туда засунуть...
 И Вы представляете длину патрона с пулей 14г? Вы вообще уверены, что с ней будет возможно перезаряжание? Это я еще молчу о несоответствии шагу нарезов.

В общем, мечтать не вредно.

Для сравнения, вот показатели хронографа (патроны 12г моликот Лапуа Сценар Сильвер Джакет) для ствола 57см: 796 801 797 807 795 801 793 790 795 795 797 794 793 795 (средняя скорость 796, энергетика пули 3800Дж).
Заводской патрон Лапуа Сценар 10.8г, результаты замера на стандартном стволе  - 833 825 832 831 832 834 831 830 832 831 (средняя скорость - 831, энергетика 3730Дж).

Некорректно, конечно сравнивать Барнаул и Лапуа, но и так видно, что различие в скоростях составило 130 мысов (прирост 18,5% в сравнении с Вашими 700м\с, а поскольку энергия пули имеет квадратичную зависимость от скорости, то различие в энергетике получается еще более существенным - 38%).

[shvert]

Ну смотрите, вы говорили о 415 стволе  это + 1\4 длинны моего поэтому добавлять 10% некорректно, наверняка больше. Это раз.

Глубинный смысл этого послания мною так и не понят.

Постораюсь попроще: Первоночальный пост посвящен сайге МК со стволом 415 мм, я привожу статистику по своей сайге со стволом 315 мм и утверждаю что реальная  скорость 415 ствола выше чем ваша рассчетная по баллистическому калькулятору , все остальное вытекает из этого постулата.  

Примечание модератора. Реальная длина ствола Сайги МК03 308 - 35см. Давайте будем таки осторожнее с цифрами.
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html

[Yepperivs]

я привожу статистику по своей сайге со стволом 315 мм

ага, 2600Дж И там длина ствола не 315мм, а 350мм

утверждаю что реальная  скорость 415 ствола выше чем ваша рассчетная по баллистическому калькулятору

У Вас нет МК 415мм, так на каком основании вы это утверждаете? Цифирь где?
А на ганзе таки есть инфа по скоростям:

http://talks.guns.ru/forummessage/56/772893-20.html

jimmygorby
Даунлоадю.
а пока на вскидку.
Сайга 308.
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с

Итого 2770Дж Кентавром 10,7 с Сайги МК 308

все остальное вытекает из этого постулата.

 

Грош цена постулатам, ни на чем не основанным.

[shvert]

Опять за рыбу деньги ! Вы не юристом работаете ?

Основной ваш постулат в стартовом топике это  потеря энергии в 800 дж у "коротышки" по с равнению с "Нормальным" стволом.
Во Реальное сравнение 415 сайги с 590 вепрем , которое я привожу полностью.

Даунлоадю.
а пока на вскидку.
Сайга 308.
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с
Вепрь

Барнаул 9.1 708-719 м/с
Кентавр 10.7 758-774 м,с

Итого получаем кентавром 10.7 сайга 2770 вепрь 3140

ВНИМАНИЕ ВОПРОС - ГДЕ ЗДЕСЬ РАЗНИЦА В 800 дж. ?

Дальше продолжать ?

[Yepperivs]

Сравнение вепря с сайгой, на самом деле, не самое корректное, бо стволы у них таки достаточно разные. Допустим, действительно все обстоит не так плохо, просто Кентавр - вялый патрон, а реальные потери мощности на коротком стволе, возможно,  на самом деле не столь и велики. Но Вы-то, с чего взяли, что коротышка способна выдать 3100-3200Дж? Ваши-то предположения на чем основаны? Цифирь где?

[shvert]

Ну  МК реабилитировано - уже приятно 

Сейчас за супер коротышку возьмемся хотя практических целей это уже не имеет , поскольку к оружию испытываю не теоретический интерес а прикладной охотничий а коротышка моя как  охотничий загонный и снегоходный  карабин имеет достаточную мощность в наших широтах .

Но уж так чтобы совсем закончить разговор вот пост из того же топика :

Ах да еще чуть не забыл скорости по разным патронам, по крупицам собранные данные, может кому интересно будет:
Hornady TAP 110gr - 882 м/сек
Hornady Spire point 150gr - 800 м/сек
Black Hills Boattail 150gr - 805 м/сек
Hornady TAP 155gr - 780 м/сек
Remington Nosler Ballistic tip 165gr - 785 м/сек
Sellier&Bellot Match 168gr - 735 м/сек
Barnaul .308Win 168gr FMJBT - 730 м/сек
Black Hills Match 175gr - 725 м/сек
Всё отстреляно из коротких ФН ФАЛов и М1а СОКОМ 16 и 2 со стволами 405-412 мм при темпиратуре окр. воздуха от +10 до +28 так что нам весьма подходяще.
Вощем для большинства заводских 9,7 - скорость 790-810; 10,7 - 725-750 и 11,7 690-720 м/сек. Как то так.
Из личного опыта - не пользуйте Норму Вулкан 11,7 г плюётся ими мать чесна, Вульф за 18 руб летит куда лучше. Проверенными лично для себя считаю Гекко 11 г ПО Тмантел пуля называется, СелерБелот 11,7 г Сиерра Гейм Кинг и Кентавр 11,7 u с пулей от хорнади для бабахинга новые Туллааммо http://www.midwayusa.com/product/3083512988/tulammo-ammunition-308-winchester-150-grain-full-metal-jacket-bi-metal-steel-case-berdan-primed обратите внимание на цену, а ведь они переплыли океян, были растоможены + издержки на хранение, суки у нас короче в ормагах за редким исключением, может ВТО хоть в этой области что то наладит и будем покупать всё по адекватной цене... мячты.

ИТОГО - 3300 на заводских патронах ствол 405 и 410 см  Ну не 3100 ну 3000, но полетит у меня родимая, зареложу в конце концов быстрым порохом, хотя и то что сейчас достаточно.
Особенно приятно, что независимо от автора топика пришел к той же пульке 308 геко 11г.

[Yepperivs]

Ну  МК реабилитировано - уже приятно

Не факт, всего лишь предположение на основе отдельного случая. Ни МК, ни тем более коротыш в реальности пока не демонстрировали показатели более 2800Дж. Так что, при сравнении с нормальными болтами, вышеозначенный разрыв примерно сохраняется.

Собирать данные по другим стволам - достаточно мутная затея. В свое время, например, меня сильно сбило с толку сравнение Тигра и СВ-98: полуавтомат тем же патроном Экстра дал на 20 мысов больше скорость, чем болт. Причина не понятна. Так и тут: Сайга - это одно, ФАЛ и М1А - другое. Пока не отстреляетесь на скорость именно из Сайги-коротышки, эти все примерные расклады остаются на уровне домыслов.

[shvert]

О как ! ваши экзистенции с балистическим калькулятором не домыслы, а у меня люди хроном меряли , все абстракция . Да и вообще уже незаметно так соперником сайги "нормальный болт" сделали  что я считаю ну совсем не корректным,  равное с равным ! Но в третий раз повторюсь мощность у короткой "Сайги" как у Ролс Ролса в рекламе "Достаточная" что сделали под 308 патрон очень здравая идея, по критерию компактность\мощность практически без кокуренции ! Езжу на квадрике солонцы солить, а она в кофре лежит и грибников не пугает и на душе спокойно,  на охоту пару раз выезжал чехол не хотел брать чтобы не светить в машине бросал прямо в сумку дак надо мной смеялись что без ружья приехал , до поры до времени  .
В общем дискуссию считаю исчерпаной здесь народ знающий каждый сам сделает свой вывод из прочитанного.

С уважением, без обид  , удачи Shvert.