Уральский региональный стрелковый клуб

Форум => Пневматическое оружие => Тема начата: ЮрЮрыч от 13 Сентября 2007, 23:17:59



Название: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 13 Сентября 2007, 23:17:59
В минувший вторник больно надрали задницу и поделом – тренироваться надо! Давно уже хочу взять что-нибудь для спокойной комнатной стрельбы. Вот только что? Может посоветуете что-нибудь не слишком мощное, достаточно точное, для человека без олимпийских амбиций? Младшую Диану, младший Вайраух? Или что-нибудь еще?
Попутно - небольшой плач Ярославны:
Сегодня в Просторе смотрел Вайраух 75 57-й. Приятная, в принципе, штука. Заряжание приятнее, чем у 97, сделано все качественно. Но что меня убило – классическое ложе. Каким же неудобным оно показалось  человеку, привычному к пистолетным рукояткам. В связи с этим вопрос - нет ли способа, из классической рукоятки сделать пистолетную, не вытачивая заново ложе? Может, накладки какие сделать?



Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: МАТРОСКИН от 13 Сентября 2007, 23:30:29
В связи с этим вопрос - нет ли способа, из классической рукоятки сделать пистолетную, не вытачивая заново ложе? Может, накладки какие сделать?
Имхо - только ложу точить. Я очень жалею что не взял в свое время у HAVOC-а вайрух с треснувшим ложем - сейчас бы его обделал.  ;D


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Dima от 13 Сентября 2007, 23:39:26
Может ижевск? :)) иж-60
Точный, не мощный, не громкий
если что можно на стволик потом пустить, или в пцп переделать :)

ну или пистолет один ижевский  ::)


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: VladimiR от 14 Сентября 2007, 00:28:55
дык Вальтер который у Чепа - самое то что надо!


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Slon от 14 Сентября 2007, 10:16:59

Может ижевск?  иж-60
+100 для комнатной само то, но потом как это переложить на Эд с гораздо большим весом?


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 14 Сентября 2007, 10:28:03
для комнатной само то, но потом как это переложить на Эд с гораздо большим весом?

Мой Иж-60 весил 4кг - утяжеленный плюс прицел. Проблема в другом - у Эда кучность менее минуты, а уж Иж-60 более двух угловых минут. Тренинг  будет не особо эффективным. Обидно, когда пыхтишь, пыхтишь, а винтовка половину успеха один хрен сжирает, не хочет попадать. Разве что моторные какие навыки зашевелятся, поскольку упражнение  - "стойка"....


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Slon от 14 Сентября 2007, 10:30:53
Читаем тему "Что бы взять для комнатной стрельбы?" я не думаю что ИЖ в комнате даст такой разлет.

Я вот раздумаваю все такой сынишке купить в стоке.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 14 Сентября 2007, 10:47:18
я не думаю что ИЖ в комнате даст такой разлет.

"Десятка" (пневматическая) на 10 метрах имеет размер 3мм. Эдган способен "убивать" такую цель каждым выстрелом,а ижик - в лучшем случае 3 раза из пяти выстрелов. Но это с упора. В стойке, разумеется, прежде всего всё зависит от квалификации стрелка. Но и высокая квалификация вообще-то предполагает, что стрелок чувствует ту грань, где "плохое оружие" мешает ему попадать, мешает расти результату. В общем, ИМХО ППП  мастдай. Я бы дышал в сторону компрессионок, например 532 ижевской модели. Она очень прилично стреляла, к примеру, даже плоскоголовыми дешевыми гамами. Кучность явно не более минуты. Но дорогая, как скотина распоследняя...


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Slon от 14 Сентября 2007, 11:11:33

Но дорогая, как скотина распоследняя...
Вот вот, думается это определяющие


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 14 Сентября 2007, 11:20:01
Ну, если вспомнить, что речь идет о спортивном (спортивно-тренировочном) оружии, то, по идее, во главе угла должна стоять именно кучность...

Есть еще, вариант заменить  у Иж-46 рукоять на приклад. Получится по кучности ничуть не чуже, чем МР-532, и более чем в 2 раза дешевле. Но есть минусы, если серьезно подумать - прежде всего оптику некуда ставить. Ствол там закреплен в коробку вяло, тяжелый прицел (как это делал я на своем) просто опрокидывался набок, проворачиваясь вместе со стволом.  Кроме того, конструкция получается легкая, и стабильности удержания это не способствует. Сравнение  с тяжеленной МР-532 будет совсем не в пользу Иж-46.
Но без оптики этот вариант ИМХО достаточно интересный.

По изменению рукояти на классической охотничей ложе - я примерно такое проделал на мелкане, резал-точил накладку из ореха. Срезал с ложи все следы старой рукояти - получилась прямая  "английская" ложа, и уже на ее место поставил более обьемную рукоять с другим наклоном.  Крепление - два потайных березовых нагеля "с расклиниванием" плюс один крупный саморез. Держит намертво.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 14 Сентября 2007, 15:01:09
Спасибо всем откликнувшимся, буду думать.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Dima от 14 Сентября 2007, 15:44:51
иж-60 -- моя первая винтовка
тогда еще ничего не зная и не умея, я отстреливал веточки камышей на 10-20 метров, лежа с 10 метров стабильно попадал в шляпку гвоздя ;) и легко сбивал крышки от пива на 25 метров
с открытого прицела
очень точная была винтовка..

так что я бы взял 60ку, только выбирать надо


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 14 Сентября 2007, 16:59:02
очень точная была винтовка.

Каждый вкладывает в понятие точности свой смысл, так сказать, в меру своей испорченности. Даю пример: СВД считается точной (снайперской) винтовкой (мнение очень многих людей во всем мире). И тем не менее, на прошедшем  в России этим летом  варминт-турнире, среди участников и призеров не было владельцев ни СВД, ни Тигров. Так же и здесь - все познается в сравнении.  Эдган  на первых местах в местных зарубах, мурки и прочие курят в сторонке. Не спроста, наверно ;)
Всего-лишь стволик от LW, плюс приличное качество пулек и  редуктор, при общем более-менее сносном качестве изготовления. Умывает всех остальных на любой доступной пневме дистанции...


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 16 Сентября 2007, 02:52:26
Сегодня в Просторе смотрел Вайраух 75-й. Приятная, в принципе, штука. Заряжание приятнее, чем у 97, сделано все качественно. Но что меня убило – классическое ложе.
Какое ложе?! HW 75 - пистолет! ???
Кстати, классической обычно называется прямая "английская" ложа, как была на Chep'ском Кэриере. На Вайраухах я такого не видел, обычно у них ложи с пистолетными рукоятками.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 16 Сентября 2007, 02:59:40

"Десятка" (пневматическая) на 10 метрах имеет размер 3мм.
Десятка на мишени № 8 для пневматической винтовки на 10 м имеет размер (диаметр) 0,9 мм.



Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 16 Сентября 2007, 09:55:16
Упс, ошибся. То есть дело обстоит даже жестче, чем я думал.
Причем, судя по всему, размер "десятки" сейчас составляет 0,5мм:
http://www.issf-shooting.org/rules/english/2006/23_technical_2005_2nd.html


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 16 Сентября 2007, 20:49:31
Чего-то у меня никак эти ссылки не открываюцо... :(


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 16 Сентября 2007, 21:52:57
Тормозит. Утром открывалось. :-\


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 16 Сентября 2007, 23:23:08
ЮрЮрыч, ты уж меня прости, дурака, но зачем ты опять народ грузишь проблемами ТВОЕГО выбора?  ::) Видимо это современная модная тенденция такая, писать в конфу "а вот хочу купить что-нибудь, а что - не решил, подскажите!.."  ;D Один - нож выбирает "какой-нибудь", другой - для комнатной стрельбы "что-нибудь"... А ведь ещё древние говорили: если хочешь получить нормальный ответ - твой вопрос должен содержать половину этого самого ответа  ;)
Воздержусь от конкретных марок и моделей, расскажу лишь общие, известные мне по личному опыту моменты. Самое главное: что б ты не выбрал - регулярная стрельба из любого оружия (имеется в виду единоклассное, подобное оружие) повышает мастерство стрелка. Естественно если стрелок подходит к делу с головой, ответственно. Даже если для тренировок использовать самую захудалую винтовочку, с тяжёлым неровным спуском, с разбросом на пол-листа - и то можно повысить свои стрелковые навыки, при правильной организации процесса.
Оружие с невысокой начальной скоростью пули даст гораздо больше рикошетов, зачастую - опасных. Пуля не расплющивается полностью, а "пружинит" от твёрдых поверхностей. Придётся подумать над надёжным пулеуловителем. Лучшими будут модели с отражением пули наклонными поверхностями.
Я бы выбрал какую-нибудь недорогую винтовочку с нормальными прицельными приспособлениями, с невысокой начальной скоростью, в идеале 150-170 м/с. Эргономика, качество спуска, точность - всё это отправил бы на второй план. Главное - чтоб стабильно стреляла, даже если плохо - то пусть стабильно плохо   ;D

Ствол там закреплен в коробку вяло, тяжелый прицел (как это делал я на своем) просто опрокидывался набок, проворачиваясь вместе со стволом.
Редкий, но не уникальный случай. Это лечится, причём не так уж сложно. У Philosoph'a на Иже стоит Буш 6-18х40 - и ничего не крутится. МР 532 - фтопку! За такие деньги -  :o  Скока, она, кстати, сейчас стоит?  ???


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 17 Сентября 2007, 12:31:08

Скока, она, кстати, сейчас стоит

Язык не поворачивается  сказать...


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: HAVOK от 17 Сентября 2007, 13:18:13

Скока, она, кстати, сейчас стоит?
МР-532  23 000 р. в магазинах


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 17 Сентября 2007, 16:09:01
Ой-вэй! Афигеть... За такие баблы лучше уж чешку взять, неусиленную. Само то будет дома балывацо.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 19 Сентября 2007, 13:27:59
Сорри, конечно же 57 вайраух. Это какая-то фрейдовская описка, учитывая, что мне весьма понравился 75 (пистолет).
Поостыл малость к новым покупкам, вернул из гаражной ссылки мурку, сдул пыль с пулеуловителя, буду снова юзать персональный домашний тир.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 19 Сентября 2007, 15:12:19
Всё в гору.
Даёшь в следующий раз хотя бы тридцать из пятидесяти?


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 20 Сентября 2007, 22:42:25
Бэмц...
http://talks.guns.ru/forummessage/104/218400.html


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 20 Сентября 2007, 23:58:20
А может быть штейр взять для комнатной стрельбы? (Это риторический вопрос)
Обнаружил, что мурка по-прежнему стреляет лучше меня. Кроме того, у нее есть огромное преимущество перед породистыми иномарками - она у меня уже есть! А если есть и устраивает, то зачем платить больше?
Такой вот поворот на 180 градусов. :)  Еще раз всем спасибо.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fyodor от 21 Сентября 2007, 15:58:18
Отказался от комнатной стрельбы навсегда... Заметил , что пристреливая в конторе на 50м Эдган, ставлю полку от стола или шкафа . стреляю с упора. с третьего выстрела в деревянной(ДСП) полке дыра, ибо хоть я пристреливаю постоянно, но кладет он одна в другую... Сейчас уже подкладываю пару тройку деревяшек.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 21 Сентября 2007, 16:15:37
:o Из эдгана? У себя дома? Не, неохота!  :)
Хотя, отстреливает же Фидель на плато и ничего


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 21 Сентября 2007, 16:40:55
У раньших эдганов опционально ставился антимент - устройство снижающее начскорость до смешных значений. Можно и на новый эд что-нибудь придумать.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Slon от 24 Сентября 2007, 10:03:31
У раньших эдганов опционально ставился антимент - устройство снижающее начскорость до смешных значений. Можно и на новый эд что-нибудь придумать.
А поподробнее?


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: МАТРОСКИН от 24 Сентября 2007, 10:32:14
Насколько я помню - это была кнопка, которая позволяла экстренно сбросить давление и делающее эдган соответствующим своим паспортным данным.  ;D


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: SVIREPPEY от 24 Сентября 2007, 10:36:46
Эдган, экстренно сбрасывающий давление, ИМХО подобен стартующему шаттлу. Скорее всего, что-то переключали в УСМ, чтоб ударник еле шевелился при выстреле...

Вообще задумка этого устройства - ставить в затруднительное положение чужих дяденек. А вы решили приспособить это для нужд человеческих? Тама для начала шибко изменится точка попадания. А потом еще и кучность изменится некоторым, скорее всего, нехорошим образом...


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: МАТРОСКИН от 24 Сентября 2007, 10:40:54
х.з. если честно, как было реализовано.  ;D Фидель придет и расскажет.  ;D


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 24 Сентября 2007, 17:35:28
кнопка, которая позволяла экстренно сбросить давление
:lol:
Эдган, экстренно сбрасывающий давление, ИМХО подобен стартующему шаттлу
:yes:

У кого-то давно пуля попала под клапан Талона, клапан открылся и всё вышло. Балон обмёрз, а стрелок описывал ощущения, как будто под ухом заработал двигатель реактивного самолёта. Слух вернулся к нему лишь спустя некоторое время.
Антимент Эдгана работал похоже на кэриеровский регулятор мощности, только у него положения всего два было: Вкл (Low) и Выкл (Hi). Ограничивался ход ударника в момент удара по штоку клапана. Не самый лучший вариант. Скорость снижалась до прим. 170 м/с (там плато было, от прим. 120 до прим. 170 и обратно), правда это тяжёлыми КП  ;D
Я, кстати, делал одному нашему на Эдган антимент, активируемый ключом. То есть дезактивируемый ключом, как это принято на современных охотничьих винтовках. Вставил ключ - имеешь нормальную мощность, вынул - пукалка. Ключ на ключ не похож и если не знаешь что куда совать - без поллитры не разберёшься  ;)

Нашёл картинку эдганского АМ:


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 24 Сентября 2007, 18:10:45
Антимент - штука полезная, но сертификат - намного полезнее. Следует самому не свинячить - не браконьерствовать, не портить чужое имущество и т.п. А самое главное - ни в коем случае не стрелять вне отведенных для этого мест!  ;)
И все же, эдган, при всей своей универсальности, не особо подходит для домашних пострелушек тихими зимними вечерами.  8)


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 27 Сентября 2007, 12:41:29
Вот из чего я балуюсь дома уж лет 12, а то и более:


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: Fidel от 27 Сентября 2007, 12:43:15
ИЖ 38 П с укороченным стволом, установленным спортивным диоптрическим прицелом. Метров на 5-7-10 - пестня.



Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: ЮрЮрыч от 08 Октября 2007, 15:17:31
Сегодня обнаружил наличие отсутствия олимпийских винтовочных мишеней, поэтому отстрелял серию по ВОЛПО-шным.
По первым 4-м кругам получилось 184 (стрелял из Мурки), и это при том что на недавней зарубе в Пышме мой результат был 188 (Эдган 5.5). С такой мурки на Вайраух или чизу, похоже, нескоро перейду!  :)
Пользуясь случаем, хочу еще раз поблагодарить Фиделя, принявшего участие в апгрейде.


Название: Re: Что бы взять для комнатной стрельбы?
Отправлено: МАТРОСКИН от 08 Октября 2007, 16:52:08

С такой муркой
такая корова нужна самому. 8)

Моя тоже стреляет гораздо лучше меня пока.