Уральский региональный стрелковый клуб

Камрады, есть конечно вот эта тема :
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2729.0
Но там ИМХО в основном на тему "определить хороший ли". А мы еще путем несложных операций хотим выявить лучший нож/сталь/производитель. Участников теста предполагается много, причем достойных участников. По этому нужно 2-3 операции с клинком ножа, которые
а) достаточно быстро выявляют "слабых" участников
б) более приближены к жизни, чем канатный тест
Обсуждение поднято по результатам тестов на осеннем "Клинке" 2010 года. Ссылка на обсуждение у нас: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=2870.0

Пишем кто что думает по теме

ЗЫ "В кабанчиках" не предлагать, плиз, не найдем мы столько мяса, а если найдем, то не съедим.

ножом обычно что делают? продукты режут, деревяхи разные строгают, консервы открывают. может в эту сторону подумать?

ну вот это я как-то предпочитаю делать консервным ножом

и часто ты в лес берешь с собой "открывашку"?  ;) :crazy:

Старый боян  ;D
Мне не влом взять с собой викс, а там она от рождения.
Хотя, рез жести имеет право быть в тесте, РК он неплохо садит/крошит

Открывать консервы ножом - это моветон. Я с собой беру обычно мультитул, а так открывашка консервная есть в любом швейцарском ноже вместе с кучей других полезных приспособ.
Имхо надо делать тесты по убывающей - т.е. сначала самые губительные для РК, затем то, где она важна.  

моветон не моветон, а тушняк ножом и вскрывают и едят с него. конечно! не каждый решится своим брендовым фолдером за ~100 евреев тушняк вскрыть.  ;) мне даже новым клиппером за 500р не хочется этого делать ;D
но такой тест, считаю, должен быть  !:)

Итак, по собственному опыту:
Принимал я участие в двух тестах ножей. Первый раз резали картон и канат, второй раз только канат.
Ошибка которая точно была - это то, что оба раза не было протокола. Кто, чем и сколько раз отрезал не записывали, то есть победитель есть, а все остальное как-то туманно
Далее, в таких тестах очень важна начальная заточка, всегда она разная была. Определение качества заточки, приведение участников теста в одинаковое состояние, по возможности, конечно, ИМХО должно быть.
Субъективность и влияние разных "операторов реза" можно ликвидировать только соорудив робота, который однообразно режет материал. Нереально. Минимизировать влияние человеческого фактора можно методом "Все режут всем", т.е. нож передается от одного участника к другому.
Нужен устойчивый стол и хорошая разделочная доска, желательно торцевая, на которой резать.
Картон хорош тем, что он на силикатном клее, абразивность высокая. Канат=классика таких тестов, но "Клинок" показал, что слишком он специфичен. Жесть - возможно. Или медный многожильный провод.
Продукты будем очень долго резать. Просто нереально долго.

ИМХО баянистая тема
на кнайфру и на ганзах пошарить - куча туева.
Кто-то волос строгает (тест заточки), кто-то ниточку режет привязанную к весам...
на Ганзах когда-то собирались свиные туши, одетые в джинсу и кожу, пырять разными ножиками  :crazy:

Последний раз тестировал не помню в каком году... и витую пару резал, и канатом Антоновы (и не только) ножи тестировали - целой командой (и Советский Денис, и Нимравус, и Син, и Бигмихаель били...если найду могу фото выложить)

Добрый День!
Вот блин придется сдавать идею... >:D
Определенное время назад оргкомитет Уралшутера пришел к выводу о необходимости проведения фестиваля ножеманов и ножелюбов.
Подготовка ведется примерно месяц, планируется проведение в Рождественские каникулы, когда просто пить всем надоест, а выходные еще не кончатся.
Вот предварительный план мероприятия

План проведения
Первой обще Уральской встречи любителей ножей
под управлением Уральского регионального Стрелкового Клуба

1.   Цель – встреча и общение единомышленников, людей увлеченных ножами. Привлечение желающих и приобщение к культуре ножей
   встреча и общение единомышленников, людей увлеченных ножами.
   привлечение желающих и приобщение к культуре ножей.
   проведение первого общего тестирования различных типов и видов ножей.

2.   Орг. вопросы
   Регистрация желающих  - оргкомитет на сайте (любитель Гулять)
   Подготовка повешения к мероприятию -  оргкомитет (столы стулья, аптечка)
   Подготовка кратких опросчиков, для участников и зрителей -  оргкомитет Матроскин (распечатать) и электронный вариант на сайте.
   Подготовка инструментов для тестирования.- оргкомитет Любитель Гулять (линейка ,рулетка, доски для реза продуктов, струбцины для зажима, скотч, изолента, подвес для каната.
   Подготовка правил и разбитие ножей на классы – оргкомитет Любитель Гулять
   Ведение отчета и заполнение графика соревнования - оргкомитет

3.   Мероприятия
   Торжественное открытие.- все (речь за Матроскиным, как самым разговорчивым)
   Общее знакомство с выставляемыми ножами- оргкомитет , участники

   Резы материалов
   Рез каната - Закупаем
   Рез провода - ?
   Рез доски деревянной – брусок 25 х 25 Любитель гулять
   Рез рога – одну ветку дам на Любитель Гулять
   Рез резины – старые покрышки на Chep
   Рез картона – Любитель Гулять
   Рез бумаги - Матроскин

   Рез продуктов питания - ?
   Рез хлеба
   Рез колбасы
   Рез сыра
   Рез лука
   Рез помидора

   Сбор и обработка результатов -оргкомитет
   Оглашение победителей в каждом классе - оргкомитет

   Мастер класс по заточке – ВладимирН (Ганза, мастерская) уже согласен

   Для желающих открытие банок с тушенкой вне соревнования

   Поглощение приготовленных бутербродов с чаем, соком, кофе.

4.   Затраты
   Аренда помещения –
   канат д 25 льняной -
   Помидоры мелкие 2 кг.
   Лук репчатый 2 кг.
   Хлеб крестьянский 4 булки.
   Сыр Голландский 1 кг.
   Тушенка 10 банок - ?
   Чай упаковка
   Кофе растворимый банка
   Сахар пачка – 2
   Вода питьевая -10л.
   Самовар или чайник - ?
   посуда одноразовая – Любитель Гулять (комплектов 30 есть)

Дополнения, музыкальное сопровождение
Фото и видео съемка.
Выкладывание материалов в виде обзоров на сайте.


Классификация для соревнования:

1  класс – фолдер до 7,5 см (ЕДС)
2  класс – фолдер до 11 см (Тактик)
3. класс – мульти Тулы
4  класс – Серейторы (ЕДС)
Вне классов выступают желающие с фиксированными клинками.

Правила проведения:

Каждый участник проводит каждое из упражнений разным ножом.

Каждый участник выставляет оценку и комментарий к каждому ножу, кроме своего.

(Шкала оценок -  Отлично 5 баллов, хорошо 4 балла, удовлетворительно 3 балла, терпимо 2 балла, отвратительно 1 балл) комментарии в произвольном порядке

За время на соревновании владелец ножа  в праве произвести одну правку РК, ограниченную по времени 2 минутами.


далее два листа (напечатаем на одном с двух сторон) :crazy:
Примерно вот такой идей родился в наших головах :crazy:

Класс! Чем раньше начнем, тем больше придумаем.

Итого методика предложена такя:

   Рез каната
   Рез провода - ?
   Рез доски деревянной
   Рез рога
   Рез резины
   Рез картона
   Рез бумаги
   Рез продуктов питания - ?

Неплохо, весьма обширно
Оценки субъективные это великолепно, но объективные тоже надо - чего и сколько смогли отрезать

открывание бутылок шампанского по-гусарски забыли  ;D

Добрый День!
То Temuchin
Как ты предлагаешь это сделать. Идея была, что разные люди разными ножами режут... и итоги суммируются и делятся...получаем усредненный результат, с поправкой, что все люди разные и рука у всех разные и предпочтения тоже..
Предлагай вариант как вывести объективные оценки... :crazy:
То VladimiR
А что часто приходиться? ;D

примерно как обрезание рогов...

Да как-то сомневаюсь я, что меня удовлетворит результат типа
нож неизвестного производителя из Китая "в среднем режет не хуже Крысы, в среднем так же сидит в руке и т.п."
А на практике плохая 420-я  (условно) отрежет 2 куска каната и сядет нах, а аус-8 отрежет 5 кусков и не очень устанет. И что мне до усредненных результатов?
PS можно ввести пенализацию за время потраченное на правку (это я порошки там всякие подставляю)

ого, вешать-то кого собрались? :o
если серьёзно - не слишком замахнулись? на сколько дней?
подготовка тестируемого инструмента, собственно резка даже только каната, протоколирование - дело небыстрое

Добрый День!
То Temuchin
Ты утрируешь, настолько усредненных как ты написал не получиться :)
Именно для "видимости" держания заточки только один раз править. подтачивать и то ограниченное время. >:D
Если человек порежет пятью разными ножами он даст оценку всем пяти, и следующий так же. Неужели ты думаешь, что настолько разница предпочтений будет разной?
Китайцев сначала хотел вывести в отдельную группу, но подумав решил, что они тоже имеют право "жить" в карманах :crazy:
Тестировать то именно в плане ЕДС или поля собирались.
А не искать самый самый самый :crazy:
А рассказать , попробовать сравнить ЗАВОДСКИЕ изделия, как наиболее доступные и массовые. Сорри но штучными изделиями мастеров пользуются реже и значительно меньшее количество владельцев :wow:

Если по принципу
"этот нож перерезал канат за 3 движения - ему троечку, тот вообще не полез в канат - ему единицу, а вооон тот вот прорезал канат без потяга, надавливанием - ему пять" то не долго.
Только вот в реальной жизни надо выбирать "этот очень удобен в руке, режет хорошо но мало, тот не очень удобен, но режет как джедайский меч, а третий просто удобен, режет неплохо и правится легко"

Добрый День!


Именно это я и имел в виду.

То VladimiR
Ну готовить инструмент энто точить и выводить нож, дело владельца.
А уложиться планируется за часов шесть, с условием перекуса и т.д. Тоесть световой день (выходной) часиков с 11-00 до 17-00, чтоб народ и приехать мог и разъехаться тоже :crazy:

Воот! В этом-то и дело, я за сталь вообще скорее речь вел, типа а стоят ли порошки, булаты и т.п. своих денег, или банальная У8 разумно и более чем достаточно. И НА сколько одно лучше другого.
А по ЕДЦ - дык ведь интересно же а какая Миля лучше (ну или не Миля, любой другой серийный нож с возможностью выбора стали)
Даже с точки зрения "А какая Мора в рюкзаке должна лежать, нерж или уголь" И в этом деле без Количественных тестов не обойтись

Добрый День!
То Temuchin
Вот в этом и возникла разница, в тестах и подходах к ним.
Ты предлагаешь мериться сталями и ТМО (как на Клинке) тогда для чистоты эксперимента надо делать одинаковые по геометрии клинки из разных материалов, разными мастерами >:D что само по себе трудоемко и требует большого количества времени и денег >:D
А я предлагаю сравнивать то что у народа по карманам лежит. Сама идея возникла по простой причине, глянь на Ганзе там обзоров по ножу, да практически по любому есть, а сравнений двух трех просто нет, да еще так чтоб разные люди тестировали и вместе выкладывали.
Вот тебе нравиться "Крыса на кармане" класс мне тоже по обзорам нравиться, но в живую ее я не юзал... :crazy: И сравнить с Вояджером не могу (не покупать же для сравнения). Я конечно понимаю, что можно просто тебя в гости позвать и дома на кухне потестить. Но почему бы выйти за рамки "кухни"  и не собраться не  двоим троим а больше?
Идем дальше что реально делается ЕДС, даже в походе... правильно Иварс сказал, продукты палочки постругать ну что то из мяска рыбки порезать.
Опять таки прав ты в том что комфорт и скорость правки тоже надо сравнивать (это я про порошки :)). Также как и возможность просто не править :crazy:

тогда изначально условия неодинаковые
кто точить не умеет - у того "не полезет" в канат
РК с бОльшим углом будет заведомо более стойкой
есть ещё такой фактор как длина клинка
а также тип заточки (под мясо, под дерево, для бритья, для реза,и т.п. - тут и угол заточки, и чистота поверхности РК, и её форма... )
когда тестировали ножи Антона - отмечали малярной лентой участки клинка одинаковой длины, угол заточки меряли угломером, остроту контролировали до и в процессе теста (канат резали, к примеру, не до тех пор, пока режется, а пока нож не переставал резать газетную бумагу)

Ну так давайте о 2-х методиках говорить.
Одна позволит судить об удобстве серийных изделий. Их жизнеспособности и т.п. Да и кастомы по той же методике можно оценить. Если, допустим, нож с прямыми спусками лучше субъективно по продуктам, чем с вогнутыми, то наплевать кто его делал. Или спуски на 2/3 в ноль лучше по дереву, чем от обуха с подводом...

Вторая методика направлена на сравнение стали, ТМО, ТО и т.д.

И по первой вцелом понятно - рез различных материалов+продуктов. Оценивается удобство реза, качество изготовления, геометрия и т.п.

А вот вторая - открытый вопрос. Пока, наверно, все используют канат. Но "Клинок" мне кажется, показал некоторую однобокость данного теста.
Нож может резать канат, но выкрошится на первом же сучке. Смысл в таком ноже? Или помню булат, который брил, шинковал канат легко, но при этом не хотел резать бумагу, рвал ее.
Тут тоже комплексно надо подходить. Можно последовательно, через заточку, резать канат, потом картон, потом провод медный, потом дерево...
И сталь, которая по результатам всех резов будет лидером, пожалуй лучший выбор.

Это да, сложно, но примерно одинаковой геометрии подобрать можно.

Ога, полностью поддерживаю, почему я и говорю про одинаковую заточку. Если Любитель Гулять заточил свой "Вояджер", а я "Крысу" не заточил до такого же состояния и она продула, то что, Вояджер лучше? Получается "Вояджер" + Любитель Гулять лучше чем я + "Крыса", по причине моей легкой рукожопости. А если поменять местами ножи? Не, одинаково надо точить.

Добрый День!
То Владимир

А многие ли не умеют точить, думаю умеют все...
Заточка под конкретную задачу  - вот опять "за рыбу деньги" предлагаю сравнивать ЕДС (то что таскаем каждый день, ну там с отступлением, что фиксари таскаются больше в "поле". Что ж тебя в "академические" тесты то тянет...угломеры, замеры участка реза,  проверка на бумаге после реза... таким макаром точно не на один день затянется :-\ Каждый сам для себя решает выставлять или нет..про "расстрел" в случае плохих результатов не кто не говорит. :crazy:

То Temuchin
Насчет "не умею" как то ты свои таланты приуменьшаешь... правильней сказать, что тебе не охота было его на ЕДС точить, точить то умеешь >:D
Весь прикол в том, что "руки" то меняться будут. Каждый участник пробует каждый нож, а оценки ставит на все кроме СВОЕГО.
Твое же постоянное упоминание геометрии клинка...если на крысе она правильная, то ее в принципе не испортить заточкой.
И что ты так на Вояджер, давай выставлю М18 от CRKT, который у нимравуса купил, его даже не правил, только порезал маленько на кухне, да проводки по зачищал на работе. :)

Если с начала проводить общую заточку, это сколько же времени все займет. Да и если честно раз на раз не приходиться, иногда одинаково заточить не получается.
Вот после тестов можно и попросить Владимира Н поучить правильно затачивать, у него классно получается ;D

Никуда меня не тянет. Мне бы покритиковать  :P
PS 2006. Ностальгия...

Добрый День!
То VladimiR
 ;D Да критика великая вешшш :crazy:

я не умею. :( у меня терпения не хватает обычно и назойливая мысль "да хорош уже, он итак острый" не дает покоя. и камней у меня хороших нет. всё говно какое-то. и вообще, стрелял бы себе потихонечку в тире, апая попутно какую-нить мурку. так нет же! ножика захотелось хорошего.... >:D
 ;D ;D

То Ivars
Вот сам , же и признался лень >:D, терпения не хватает, так это по началу. особенно когда с "тупого валенка" пытаешся бритву сделать. Попробуй старый способ, где-то вычитал, еще в бумажных книгах, в несколько присестов  поточил, денек отдохнул и опять подточил ну и так с недельку.
Что касаемо камней, так это только в обзорах да роликах у всех по "чумадану" в реалиях почти у всех два три камня, один два алмаза разной зернистости. Ну и керамика, типа донышко кружки или блюдца.
Есть особо "продвинутые" с супер камнями и наборами, но судя по обзорам которые на Ганзе их человек двадцать, тридцат, а то и меньше ;D
А остальные по старинке на простых камушках.
Отдельно про камни, какие в твоем понимании хорошие, чем наши то плохи? Посмотри н барахолку мастерской, почти все за Советские камни и алмазы, другой вопрос не понятно что
из ларька, так у тебя завод есть, брат с кем то в мехобработке договаривается, не ужели не договоришся, за битые круги? :crazy:

круги в основном обдирочные с крупным зерном. такие же бруски в хозмагах лежат - как напильники блин. я последнее время на работе наждачку немецкую беру в 600 единиц и на ней вазюкаюсь

Добрый День!
Так наклей на брусок наждачку вот тебе и камень.
А что кроме обдирочных камней на производстве ничего нет?, последний раз когда был на заводе "Уралтрансмаш-е" их там было в слесарке хоть ...кушай.
А у тебя Лесной под боком.
В хоз магах бывают еще Stayer китайские двух сторонние, если повыбирать, чтоб по ровнее на предвариловку и медиум хватает, правда не надолго, даже на кухонниках, если активно использовать, яма через месяц. Ну а доводить потом на наждачке и блюдце керамическом :crazy:

туда без намордника не пускают. проще через инет заказать.

Добрый Вечер!
Что не ужели там до сих пор так строго??? И раньше то были "дыры"...
Нах интернет, посмотрю на нашем Уралмашевском "развале".
Там периодически с рук можно более менее "приятное" взять по дешевке.
Вот только с доводочными там плоховато, но это как повезет, похожу посмотрю.
Сам там все равно бываю, гляну и на твою долю...
Вот если  в друг надумаешь затачивать до "стругания волоса в полете" талды ОЙ талды к япончам в интернет. >:D

данунах! бреет - и то шикарно. всё что круче - изврат. не если б оно после 10 банок тушняка также б волоса в полете стругало, то да - супер! ;D а так... вспоминаю фрагмент из какого то кино, мб сказки. там на "меч-кладенец" сверху платок шелковый кидали. и он под собственным весом напополам к уям. сейчас на ум только джедайский меч приходит  ;D

Добрый День!
Во еще одна жартва ГОЛИВУДА ;D
Киньчик назывался "Телохранитель" и "кладенец" там был "Катана".
К стати им вроде бы тушняк не открывали :crazy:

может быть, не спорю. а чем "телохранитель" не сказка и "катана" не "кладенец"?  ;D

...матроскин тихонько напевает "Энд, а-а-а-а-а-а-а-и-я-а-й вил олвейс лав ю-у-у-у-у-у-у-у..."  ;D

Сорри за ОФФ
Это в смысле что МАТРОСКИН любит ОЛВЕЙС ;D

не. он поёт песню из "телохранителя"  !:)

Таки шо, джентельмены, найфовка то как? Есть шансы что она состоится?
А то хочется уже чего-нибудь массовое, с кучей режиков..

Таки нам токма клич кинуть и народ соберется, пока планируем на 5 января.. :crazy:
Но вот только мое любимое "НО" идеи за помещение есть у кого?????????????
"Венегред" отаказал, разговаривал с директрисой, согласна только при наличии См в форме, а оно нам не надо.
Спорт зал в школе, с которой договаривался занят, елки проводят.
А на природе как то не климатит, минуса однако.
Матроскин предлагал в тире, но там аренду платить и записываться по паспортам.
Уралмашевский турклуб, - места человек на десять только, все остальное заставили какими то столами (где только взяли и зачем?).
Кабаки все на корпаративы закрылись, очередь или аренда.
Предложения и идеи приветствуются хоть сдесь хоть в личку :crazy:
Я уже каната 10 мм закупил, отдам на разрезать , куда деваться, если кто решит провода резать , "витухи" пол бухты надем. Ну и палок сухих типа дуб орех есть в заначках.

А что, ДАСТАРХАН-то проверенный, всё, не принимает гостей или сильно дорого стало там?

Вот в Дастархан я не ездил, если честно толком не знаю где он, ну и по причине (лучше промолчу) туда как то "ноги не идут"
Если есть возможность "пробить поляну" буду усиленно благодарен :crazy:

Таки неправильно делаем, сколько человек-то прибыть планирует? а то втроем-вчтетвером и у меня на кухне можно посидеть, вдесятером на дачу можем завалиться. А вот большее количество - тут да, надо помещение.

Ну так давай посчитаем
Ты, с женой - уже двое
Я и двое (желающих приобщиться) - еще трое.
Ваня собирался приехать - еще один
nimravus - планировал приехать - еще один
Владимир, думаю присоединиться - еще один.
Оргкомитет УШУ, думаю присоединиться - еще как минимум трое.
Короче давай перепись проведем,окмо что делать будем если всех обнадежим.... а помещения не найдем????

Короче надо помещение. Я еще двоих планирую затащить. Мдя. Бум размышлять.

Дык в этом и проблем..
Кабак не вариант, перепугаем народ "нафиг", да и у них сейчас самый сезон.
зал надобно какой то.
Есть конечно база отдыха, место то дадут, даже если и все занято но "воздушная" просто ужасть, корпоратив в прошлом году там делали, место то прикольное и рядом с городом, но 450 р с головы за день. И это без еды и питья.
Может вспомнить молодость и сауну снять по больше совместить приятное с полезным ;D

Да в Новом году-то, какие корпоративы... корпоративы, как правило, до того или есть такие, что продолжают и в Новом....:).  Если там, где прошлый раз была ГАНЗа, правда я не был, но ведь всем понравилось, кто был.

Тех кто празднует в наступившем "дохрена" :crazy:

Итак, джентельмены, вы хотели конкретики? Их есть у меня.
Помещение, в принципе, есть, но с оговорками:
Впихнуть туда больше 10-12 человек сложно. Дата - скорее 8, хотя 5-е тоже проработаю. Нужна будет некоторая физическая помощь по организации места.

Плюсы: за городом, свежий воздух, СМ последний раз видел летом. Прошлым. Тепло и теплый же санузел присутствует. Аренда не нужна

Минусы: за городом, ехать надо на машинах, больше 3х машин разместить сложно. Ограничение по количеству участников.

Таким образом, джентельмены, я вас собственно, на дачу к себе приглашаю.

Ну сам понимаешь я ЗА
Ну и сам знаешь, я без "лошади" :(