Еще раз. Пять стрелков, шесть винтовок и результаты стрельбы стоя.

[Yepperivs]

    Каждый раз, когда на форуме появляется новичок и начинает задавать вопросы, какую винтовку имеет смысл покупать, то обычно начинается бурное обсуждение прицелов, патронов, конкретных моделей винтовок, ДТК, BOSSов и так далее. Но один аспект - навыки стрелка - постоянно забывают. Да его и сложно обсуждать, он у охотников не имеет четкого определения. А зря.

    Давайте попробуем устранить этот пробел, попробуем расставить по местам роли стрелка и оружия в конечном результате выстрела.Итак, приглашаем в студию пятерых стрелков разного уровня.

    Первый стрелок способен сравнительно стабильно удерживать точку прицеливания при выстреле в пределах 30см на дистанции 100м. Второй стрелок – в пределах 20см. Третий стрелок (осторожно, это практически КМС) в пределах 10см. Четвертый (действующий МС, а может и МСМК) – в пределах 5см. Пятый стрелок – гордость всей планеты, удерживает прицеливание в пределах 3см на 100м любое разумное число выстрелов.

    Теперь о доставшихся им винтовках. Первая винтовка – импортный супер-пупер удобный болтовик, с самокрутным патроном, большинство отстрелянных групп по 5 выстрелов с упора вполне укладываются в поперечник 2см по центрам. Вторая винтовка – популярный болтовик с качественным импортным охотничьим патроном, кучность с упора – обычно 3см.Третья винтовка – такой же карабин с патроном Кентавр, кучность около 4см.Четвертая винтовка – скажем, Вепрь, с приличным патроном, кучность 5 см.Пятая винтовка – чья-то старая расстрелянная мосинка с неизвестно откуда взятым патроном, кучность вроде как 6см.Шестая винтовка видала виды. Но с Кентавром, вроде как, с грехом пополам, кучность 7см выдает.

    По заданию, каждый стрелок пробует стрелять с каждой винтовки, начиная с лучшей и заканчивая стреляющей кочергой. Первым идет стрелок-рукожопик, потом - по возрастанию стрелкового мастерства, и замыкает испытание тот самый мифический чемпион вселенной по пулевой стрельбе. А мы на них посмотрим. И потом сделаем выводы.

    Вопрос: как оценивать результат? Тут все просто. Согласно математическим выкладкам, результат совместного действия нескольких источников рассеивания будет равен корню квадратному из суммы квадратов этих источников. На основании этого была составлена приведенная здесь таблица. Первый ее столбец – уровень мастерства стрелка, второй столбец – кучность стрелкового комплекса винтовка+патрон, третий столбец – результат (поперечник) стрельбы на 100метрах. Первый источник рассеивания - стрелок. Второй - стрелковый комплекс (винтовка+патрон).

    Какие можно сделать выводы?А вот какие.

   1. Первые три стрелка (в том числе и разрядник) практически не поняли, с каким оружием они имели дело. Только третий из них, возможно, в конце заподозрил, что последние две, самые захудалые винтовки, начали ему несколько портить результат.Это значит, что охотники без серьезной стрелковой подготовки по стрельбе стоя, оказались не способны различить винтовки с более высокой кучностью стрельбы, по крайней мере, на их результате это не отразилось. Рукожопик, к примеру, стреляя стоя, что с Блазера выдал 30см кучность, что с кочерги настрелял 31см - разницы не заметил.

    2. Мастер спорта по стрельбе, из шести винтовок, что ему подсунули, забраковал только две, объясняя это тем, что с ними кучность стрельбы падает примерно в полтора раза. Чемпион вселенной по стрельбе, по такому же критерию забраковал уже 4 винтовки, оставив только те, что были с минутной кучностью и выше. Получается, когда приходит новичок и спрашивает винтовку с такой кучностью для загонной охоты, следует у него поинтересоваться, уж не чемпион ли он по стрельбе? Вселенная ему рукоплещет…

    3. Если вспомнить о размерах убойных зон животных, то получается такая картина. По данным таблицы, в цель 10см, попадают стабильно только мастера, причем без разницы, с какого оружия. Видимо, потому они и мастера.

   4. Начинающие стрелки не способны стабильно попадать в указанную убойную зону, и оказывается, без разницы, какое оружие они купили – просто у них слишком низкая стрелковая квалификация. Блазер им точно не поможет.

   5. Забавна ситуация со стрелком-разрядником. Он уже способен чувствовать влияние кучности оружия на результат. Но весь фокус в том, что это может быть важно для него только при занятиях спортом. На охоте на дистанции выстрела 100метров результирующая кучность 10 см или 12см – без разницы, все равно будет вполне достаточной.

    Надеюсь, данные расклады подтолкнут начинающих в правильном направлении. От дорогого винта и эксклюзивной оптики - к доступному оружию и патрону, и тренировкам, тренировкам и еще раз тренировкам. При стрельбе с рук высокая кучность оружия вам никак не поможет.

    Пока ваша собственная кучность на порядок превышает кучность винтовки, никакая супер винтовка не поможет вам попадать в цель, такой вывод предполагает математика. Профит от кучной винтовки способен почувствовать лишь стрелок с высоким уровнем стрелковой подготовки.

    Или таскать с собой упоры.

    Или приобретать кулемет. С самонаводящимися пулями...

[Yepperivs]

Если, к примеру, охотники с какой-либо дури решили помериться писюнами, то можно предложить им стрельнуть десяток выстрелов в стойке, на очки. Поскольку шанс встретить стрелка среди охотников невелик, различие в кучности винтовок будет нивелировано, и результат пари будет зависеть только от стрелкового уровня спорщиков.

Обсуждение темки охотниками на питерском охотничьем сайте:

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=51291&page=9

[Cherry-N]

По ссылке не переходится, говорит, "тема не указана"

[tacacs]

Доброе время суток, Дмитрий.
Выступлю с трибуны в качестве стрелка-рукожопика, каковым, собственно, и являюсь.

Покупка огнестрела гражданским лицом - это по сути покупка игрушки, как
бы серьезно это ему самому ни казалось. Огнестрел становится рабочим
инструментом лишь в руках профессионала - военные, милиция, охотники-промысловики и т.п.
Все остальные приобретают огнестрел для хобби, и спорить тут не о чем.
Можно, в принципе, изъять сейчас огнестрел у всех владельцев поголовно,
сказав им: хотите иметь дело с огнестрелом - идите в жопу армию.
Огнестрел - только в силовых или охранных структурах.
А хобби подберите себе какое-нибудь другое. И в какой-то степени это будет правильно.

Хобби должно нравиться. Иначе это не хобби. Коротая невыносимо долго тянущееся
время в ожидании охотничьего сезона, городской (да и сельcкий, наверное)
охотничек нет-нет да и вытащит из железного ящика свой мультук. А поскольку
не сезон, остается только вертеть его в руках и пожирать глазами.

И это вертение и пожирание должно приносить удовлетворение. Иначе, опять же,
это не хобби, а зря потраченные деньги. Доставая из сейфа свою пушку, городской
диванный охотник должен всякий раз восторгаться совершенством форм,
длиной/толщиной ствола, идеальными нарезами, офигенным оформлением ложи,
четкостью клацанья затвора, светлостью оптики, отсутствию следов напильника,
ну и т.д. Каждый раз - как в первый раз, вот что здесь важно.
Каждый раз, вытаскавая мультук, не перестаешь удивляться.

В том числе и поэтому многими берется оружие по возможности получше, даже
если хозяин до нужного уровня не дотягивает. Красиво жить не запретишь, сами знаете.

Второй момент - проблема с оформлением. Не знаю как для сотрудника МЧС, а для
меня это гемор. Справку от психов надо брать (по кировскому району) где-то
на краю города, по дороге в Тюмень, адрес не помню (тубсанаторий там какой-то).
От наркотов - совершенно в противоположном месте. Каждый раз надо отпрашиваться
с работы. Могут и не отпустить и будут правы - в рабочее время надо работать, а не
носиться по психиатрическим лечебницам. У нас один парень вынужден был ждать 2 недели,
пока не выйдет его напарник из отпуска, только потом его отпустил начальник для оформления документов.

Для продления гладкого я ловил
участкового 3 раза, все в приемные часы, прошу заметить. В первый день
он тупо не явился (ждали 3 часа, потом плюнули). Второй - явился (стояли ждали 2 часа),
окатил взглядом всех ждущих и как на духу заявил, что приема не будет, он типа с дежурства
и принимать сегодня ему не с руки. Другой случай оформления. Жил тогда в другом районе и
ждал участкового также три раза, в марте месяце. Результат - температура
с соплями - больничный - недополученная зарплата. Машины тогда не было,
ждал 2 часа на улице и замерз.

И вот я держу, наконец, лицензию на приобретение. После такого гемора, зная,
как она мне досталась, я уж куплю себе что-то получше, в качестве моральной
компенсации, хотя даже до сайги не дотягиваю. За свои деньги, да еще с таким гемороем - лучше
уж что-нибудь получше.

Как-то так. С уважением.

[KyPCAHT]

2tacacs мне кажется, что Дмитрий вам про мягкое, а вы ему про белое и теплое

[Slon]

Да при всем уважении к выше сказаному 2tacacs, как это относится к теме описаной топикастером?
ИМХО говорено было о том что многие грешат на несовершенство своих ружей, не те что нужно, но других нет боиприпасов и т.д.

НО самое важное это не опыт прожжоного охотника, а желание совершенствовать свои навыки.

[Yepperivs]

тему объединили с другой. Ссылу исправил

[tacacs]

Цитата из первого поста:

От дорогого винта и эксклюзивной оптики - к доступному оружию и патрону, и тренировкам, тренировкам и еще раз тренировкам. При стрельбе с рук высокая кучность оружия вам никак не поможет.

Я просто пытался разобрать, почему некоторые покупают дорогие винты
с эксклюзивной оптикой, зная, что они будут все это использовать не на 100%.


По поводу трудностей получения бумаг. Добавлю, что у меня в свое
время рука не поднялась потратить розовую на мелкан. Хотя по-правильному, надо было начинать с мелкана, как Дмитрий в свое время.
Сейчас вот пневму присматриваю, там никаких бумаг не надо.

Все ИМХО, конечно.

С уважением.

[tacacs]

опыт прожжоного охотника

тоже просто так не дается. Это я к тому, важен он или нет. А к теме точной стрельбы это имеет не самое прямое отношение, ибо выстрел - лишь завершающая часть охоты.

[Slon]

Я просто пытался разобрать, почему некоторые покупают дорогие винты
с эксклюзивной оптикой, зная, что они будут все это использовать не на 100%.

В этой части я с вами соглашусь, но это только касаемо эстетики оружия.

[Yepperivs]

Сейчас вот пневму присматриваю

Верно, у меня самого в планах - избавиться от мелкашки. Почти всю тренировочную стрелковую нагрузку теперь несет пневма и СКАТТ.

[МАТРОСКИН]

Дима, насколько я понимаю, на охоте нет жесткой необходимости стрелять стоя. Так что немного выдумано выглядит, а с упора качество оружия проявляется гораздо серьезнее.

[Yepperivs]

 Например, в Кургании обычна охота на косулю загоном. Попробуй подстрелить ее из ФТ, когда табунок выскакивает из кустов и несется мимо тебя сломя голову.

[Chep]

Дима, насколько я понимаю, на охоте нет жесткой необходимости стрелять стоя.

Юра, именно так и приходится в большинстве своем стрелять
Имхо Свирепый +100, ибо стойка, как лакмус, четко демонстрирует пробелы в подготовке.

[philosoph]

Юра, именно так и приходится в большинстве своем стрелять Имхо Свирепый +100, ибо стойка, как лакмус, четко демонстрирует пробелы в подготовке.

Наверное стойка  более применима при стрельбе дробью  влет по птице, или какие -нибудь  динамичные моменты вроде проносящегося мимо табуна? Причем стойка стендовая,а это нечто несколько другое .Я обычно стрелялю пулей с колена.Достаточно  высокая,устойчивая стойка,с возможностью некоторого переноса стрельбы по фронту.Причем легко и быстро принимающаяся с ходьбы  или бега.

Пока ваша собственная кучность на порядок превышает кучность винтовки, никакая супер винтовка не поможет вам попадать в цель, такой вывод предполагает математика. Профит от кучной винтовки способен почувствовать лишь стрелок с высоким уровнем стрелковой подготовки.

Извиняюсь за лирическое отступление,тема вообще-то об этом .Дима на 100% прав!Если использовать этот метод в качестве системного подхода,то это утверждение справедливо для любого спортивного инвентаря:горных лыж,велосипеда и т.п.

И это вертение и пожирание должно приносить удовлетворение. Иначе, опять же,это не хобби, а зря потраченные деньги. Доставая из сейфа свою пушку, городскойдиванный охотник должен всякий раз восторгаться совершенством форм,длиной/толщиной ствола, идеальными нарезами, офигенным оформлением ложи,четкостью клацанья затвора, светлостью оптики, отсутствию следов напильника,ну и т.д. Каждый раз - как в первый раз, вот что здесь важно. Каждый раз, вытаскавая мультук, не перестаешь удивляться.В том числе и поэтому многими берется оружие по возможности получше, дажеесли хозяин до нужного уровня не дотягивает. Красиво жить не запретишь, сами знаете.

Не смог удержаться(Дима,извини ).Представил все это по отношению к своему любимому байку .А долгими зимними вечерами я достаю свою пушку чтобы потренироваться,например перед телевизором,как советовал великий Купер .