Уральский региональный стрелковый клуб

Здравствуйте.

  Сегодня я хочу поговорить об известной проблеме, возникающей каждый раз, когда перед человеком с ножом оказывается закрытая консервная банка. И даже не столько о самой проблеме, сколько о решении её в конкретном случае. Итак, не затягивая повествование, перейдём к сути. Что есть консервная банка? И что есть нож?

  Консервная банка - это упаковка, предназначенная для долгосрочного хранения консервированного содержимого. Консервная банка, как правило, изготавливается из тонкого листового металла, лужёной (покрытой слоем олова) жести. Жесть эта имеет относительно небольшую твёрдость и при некотором усилии может быть порвана даже просто руками. Но будучи сформирована в банку она обладает некоторой прочностью конструкции. Чтобы вскрывать консервные банки человечество придумало консервные ножи.

  Как правило, это стальные, определённым образом заточенные приспособления, не пригодные ни для чего другого. Не останавливаясь на многообразии конструкций и форм, заметим лишь, что объединяющим признаком консервного ножа является большой угол заточки, доходящий до 90*. Редко, в виде исключения, встречаются консервные ножи с малым углом заточки, но и работают они в особых условиях. Например, дисковые вращающиеся консервные ножи. Применение большого угла заточки обусловлено тем, что требуется обеспечить достаточную прочность и долговечность режущей кромки, работающей в контакте с металлом, жестью банки.

  Применение материалов, обеспечивающих вышеперечисленные свойства при малых углах заточки в случае консервного ножа экономически нецелесообразно.
Нож, не консервный, но рабочий, как правило выполнен из стали, закалён на довольно высокую твёрдость и предназначен в первую очередь для разрезания материалов, гораздо  мягче, чем сталь самого ножа. Чтобы улучшить режущие свойства применяют малые углы заточки, при которых режущая кромка получается довольно тонкой и не устойчивой к боковым нагрузкам, возникающим при резании таких материалов, как жесть. Проблема даже не в твёрдости жести, а в том, что эта твёрдость сконцентрирована на небольшом участке, проекции толщины жести на режущую кромку ножа.

  Если режущая кромка ножа имеет слишком малый угол заточки, она будет сминаться или выкрашиваться, в зависимости от материала и твёрдости ножа. Как с этим бороться? Увеличивать угол заточки ножа, но тогда он будет хуже резать другие, более привычные материалы. Кому нужен такой "специализированный" на консервных банках нож? Можно подобрать материал и термообработку так, чтобы режущая кромка обрела необходимую прочность и долговечность. При этом вырастает цена. Кому нужен такой "понторылый" нож?

  Так что же делать обладателям простых рабочих ножей, как открывать консервные банки? Ответ прост: как угодно, только не режущей кромкой ножа! Если, конечно, вы ножом пользуетесь в качестве режущего инструмента, а не в качестве "подходящей железки под рукой". Никому же не приходит в голову штангенциркулем гвозди забивать? Или биноклем орехи колоть? Так зачем уродовать инструмент, который по определению должен быть всегда острый?

  Теперь, наконец-то, перейдём к теме, обозначенной в заголовке. Итак, Покет Бушман, нож по всем статьям хороший, но, к сожалению плохо справляющийся с консервными банками в "штыковой атаке". Как же это исправить? - достаточно посмотреть на его рукоять. Выполненная из хорошей стали, она несёт основные нагрузки при работе, обеспечивая ножу можно сказать уникальную прочность. В передней части имеется развитая подпальцевая выемка с упорами, образованными П-образно загнутым листом рукоятки.

  Угол наклона передней части упора наводит нас на мысль о Лезермане... о консервных ножах этой фирмы. Уж на что я не люблю эти изделия, но и в куче ... можно иной раз найти жемчужное зерно. Вот и в данном случае, сопоставив имеющиеся варианты нашёл простое и красивое решение. Но о нём - в другой раз, чуть позже. Пальцы устали печатать, да и идти уже надо...

 ;D

как всегда - заинтриговал и ушёл...  ;D

Читать интересно, но трудно. Надо разрывы какие-то делать или хотя бы с красной строки.

главный смысл постА-не открывайте банки ножами ;D

Самое красивое решение - резать банку пополам. РК работает только в направлении реза, без поперечных нагрузок, ну и кушать удобнее из половинки, можно щепочкой или тем же ножом, раз мы открывашку забыли, значит ложек тоже нет.

интересно,а есть-ли человек,который в жизни ни одну банку ножом не открыл?в армии мне попался чувак,который не то что пряжкой,даже простым ножом открыть не мог,но здесь...ох,чую,табуреток наловлю ::)

Я не открыл, зато с удовольствием смотрю как другие маются. Ну как маются, говоришь им - держи открывашку, а они - мне ножом привычнее, а потом огурец порезать не могут. На одной из работ правда был электрик, своим рабочим ножом, которым кабель разделывал, банку тушенки открывал одним круговым движением.

не,я всё понимаю,есть открывашки и всё такое,но ведь нож-универсальный инструмент.и часто-ли мы бреемся складными ножами?

Зачем точим ножи, чтобы они брили? Ведь исключительно ради себя, мол вот у меня какой нож - бреет! Я как-то раз по необходимости при отсутствии открывашки открывал тушняк морой клиппер, которая тоже "бреет". Вроде и нож дешманский, весь такой из себя рабочий и простой, однако ж один фиг жалко было завёрнутую РК  :(
С килькой, ага  ;D Самое красивое решение - покупать консервы с ключом на крышке  ;)

Ну и убежит томатный сок, а на самом деле смесь поганейшего масла с чешуёй, невелика потеря.

бреющий складной-это,конечно,круто,но гораздо круче взять,и подарить самолично сделанный.складные всё равно всерьёз никто не воспринимает,хоть сколько они будут стоить.недавно из банки яги делал пепельницу в парке,друг удивился остроте,и на мои слова о цене тоже среагировал неожиданно

Ты какую-то неправильную кильку покупаешь  ;D В лесу, когда жрать охота и эта масса кажется вкуснее всего на свете  !:)

Камрад с ганзы (кажется agа111), заказывал Антону Елистратову нож, в т.ч. "умеющий" открывать консервы, примерные размеры: (д.ш.т.), 80*13*3, с сужением в сторону рк и кончика. Антон со второй попытки сделал ему подобный нож, которому ничего не страшно ;D. Правда он смотрится довольно спецыфично :-\

Лучшая консерва - это сало ;D (правдда только с октября по март) ;D

видимо,никогда я этого не пойму...хочешь ты открывать банки ножом-так что тебе мешает приобрести простяцкий ножичек?и по простяцки резать что угодно недорогим складничком?вот сами представьте-вы на озере,жёны за столом копошатся,просят открыть банку,а вы вдруг говорите:открывашки нету,что хотите,то и делайте :o

Нет, лучшая консерва - это термос с горячим глинтвейном.

А зачем викс из кармана вытаскивать?  ;D ;D ;D

Ну, хорошее сало может и летом сходить, не сильно надолго. Мы на сплав брали - очень хорошо шло под спирт. :)

За викс или мультитул двумя руками. :) Места много не занимают, а консерву открыть проблем нет. Плюсом много всяких полезных ништяков, особенно в мультитуле хорошем.

Люди, которые не понимают, зачем им острый нож, обычно не работали ими. :)

Ну таки и чего такого :-\
На кармане Викс всегда :) открывалка там есть :) сильно прспичило, лезвием то го же Викса и открыть можно :) правиться потом на любом камушке относительно ровном :) а уж если с собой оселок :) то ваще без проблем.
Специальная открывалка :( фи моветон :) хотя на пикник в сумку с продуктами :) чегоб и не кинуть открывалку кухонную :)

Когда есть хочется, мне кажется сало лучше уталит голод ;) ;)

Летом крайне редко выбираюсь в "дикий" лес ;D

я,конечно,нехороший человек,но я честно не считаю,что открывать банки надо именно открывашкой.и с острыми ножами дела имею,но складные тоже за серьёзные не считаю.это-рабочий универсальный нож,которым можно делать ВСЁ!я им и банку открою,и порежу,что надо,это не тот нож,над которым надо вздыхать и охать.сталька 440-и поправить нетрудно

  Вырвал ещё минутку из плотного графика, продолжу коротенько.

  Определив направление продолжаем мыслить. Многие открывали консервные банки подручными средствами в виде пряжек, отвёрток, металлических пластин и прочего. Выступающий угол упора Покет Бушмана прям сам просится использовать его для этих целей.

  Однако, производители, заботясь о потребителях, скруглили все острые кромки и углы на рукоятке, затруднив тем самым пенетрацию угла упора сквозь жесть банки. Я пробовал продавить оригинальным углом - фигу, жесть вытягивается, но не режется, открыть если и возможно, то очень трудно.

  Что нужно сделать? - сформировать режущие кромки. Но, чтоб не порезаться самому, нужно формировать не такую РК, как на клинке, образованную двумя сходящимися "фасками", а просто отторцевать под прямым углом пластину рукоятки в районе упора. Кромки нужно формировать и на передней части упора, и со стороны подпальцевой выемки, заострив вершину угла упора.

  Работы - на пять минут, - это если аккуратничать, а нож такая модернизация сохранит, в случае чего. Пользоваться очень просто: открываем клинок, втыкаем угол левого упора в крышку, правый упор остаётся за пределами банки, пробиваем жесть и поехали вперёд. Крышка получается немного деформированная по периметру, а в банке обрез, как правило, ровный, можно зачеканить и сделать кружку, если что.
 

хороший хинт, спасибо! И даже на горошек разорился для съемок. Вообщем - красавчик! :)

  И ещё, вместо послесловия.

  Я открывал консервные банки ножами, и вдоль, и поперёк. Я строгал ножами гвозди, срезал шланги со стальных труб, прилипшие прокладки с чугунных блоков. Я соскабливал ножами краску и мастику с кузовов. Я выкручивал ножами шурупы под крест и винты с прямым шлицом. Я вырезал ножами наконечники стрел, застрявшие в дереве. Я обрезал ножами карбоновые трубки, стеклоткань и стекловолоконные маты. Я даже резал ножами листовое стекло. Я сломал несколько ножей своими руками, в процессе использования, не специально. Специально я рубил одними ножами другие, определяя, какой твёрже...

  Но когда однажды мне пришлось по-серьёзке резать своим ножом самого себя - вот тут я раз и навсегда для себя решил, что если у меня на кармане нет аналогично острого дубля, я не буду ни при каких обстоятельствах делать своим ножом ничего такого, что значительно снизит его остроту, пусть даже и временно, до переточки, если, конечно, тут же, прямо сейчас, не смогу переточить.

  Сейчас у меня на кармане постоянно Покет Бушман, отнюдь не драгоценный нож, за него я не дрожу, Швисстул и маленький огрызок из деталей Лезермана. Имея в Швистуле шикарную открывашку я, конечно, ножом банку резать не стану. А теперь и Покет Бушман оснащён для этого дела. У Лезермана есть напильник, которым можно нормально банку открыть. Пахоруким я свои ножи не даю. Так что за остроту своих инструментов я спокоен.

И моё пожелание к тексту учёл! Спс! :)

Я старался. И Матроскин помог. У меня первый раз форматирование съелось куда-то.

+1000  ;D

короче,пока сам себя своим ножом не порежешь,остротУ ценить не будешь...круто...вспоминается Пила...

Спасибо за формат подачи информации, ответственный подход к раскрытию темы! Жму Вашу руку.

А палец мять-царапать не будет?

Мне не мнёт, не царапает.

    Не понял флуда.
    Костя четко изложил проблему, пример её решения и конкретный недорогой и крепкий нож на котором можно продемонстрироват решение.
    Надо просто дождаться точного описания решения. Как я понял надо заточить или задник или фиксатор. Нож обретет дополнительную функциональность.

Решение уже четко и ясно озвучено Костей в посте № 22.

Сорре, не увидел. Я вообще 2 страницы только видел когда писал.
У меня уже такая фигня была, один раз

То Fidel
Константин мне покоя не дают Ваши слова)))). Мне на глаза попался чардж, и вспомнил про Вас, что Вы имели в виду под словами "маленький огрызок из деталей лазермана"?
Спасибо заранее!!!

Ответ #14 в теме Бабский мультик 2. (http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=7701.0)

Жаль что у меня руки не кранидуровые)))
Я одно время лихарадочно покупал разные мультитулы, искал идиальный. Как правило везде всякого лишнего много было, кроме, разве что, скелетула. Ему бы держатель для  бошовских пилок (как у сурджа), ему бы цены не было. Остановил выбор на спирите (правда и там есть лишнее для меня).
Спасибо за ответ! Возможно, что решусь разобрать чардж все таки))), поменять содержимое.

Новерное у Вас подсмотрели идею))) и повторили ее на лазерман стайл
http://forum.guns.ru/forummessage/98/1293699.html
Примерно десятая минута)))

Единственное, он не догодался подточить край, как сдесь)))

Идея не моя, вернее, общий принцип не мой. И клетчатый, ещё на первой странице, и я во втором своём сообщении писал, что в армии открывают пряжкой ремня, а самые догадливые её ещё и подтачивают. Я лишь предложил подтачивать угол рукоятки Покет Бушмана, не более.

Вскрывание плоской консервной банки голыми руками http://www.youtube.com/watch?v=6J8jULurs5I

Чувак, безусловно, - большой талант, даже ещё больший, чем я. Мне всего на три страницы удалось растянуть, а он двадцатисекундную процедуру более чем на десять с половиной минут раскатал на видео!  :first:

 ;D ;D ;D

А серьёзно - способ хороший, когда бредёшь голый по песчаной пустыне и в распоряжении такие мягкие банки. В любой другой ситуации лучше всё-таки лучше воспользоваться артефактом, хоть камушком, хоть пряжкой ремня. Руки надо беречь. Хотя бы и кронидуровые.  ;)

Я вообще не знал, что алюминевые банки бывают ???

Дмитровский завод выпускает.