Холодное (химическое) воронение стали

[Passer]

Добрый день, джентельмены!

В процессе ввода в эксплуатацию стреляющих механизмов пришлось столкнуться с вопросом воронения стволика.
Почитав интернеты понял, что способов воронения принципиально три.
1. Нагревание и масло (старообрядческий)
2. Кипячение в рассолах кислот (кошерный)
3. Химический.

Греть до красна и макать стволик в масло как-то не рискну т.к. слышал о потере свойств металлом при нагревании (закалка).
Устраивать Адъ и Израэль из кипящей кислоты или щелочи - не рискну из-за возможности фатальных последствий не столько для стволика, сколько для окружающей его мастерской.
Остается способ "холодного химического воронения".

Взял у знакомого остатки прославленного Клевер Шнельгитлеркапута и по инструкции нанёс.
Результат в начале порадовал, но позже вылезли пятна и ржа как бы я не втирал нейтральное масло. Кроме того покрытие получилось очень тонкое и царапается "до мяса" ногтем.

В то же время в интернетах пропагандируется способ холодного химического воронения путем полного погружения обезжиренной детали в раствор, но никто не делится секретом этого расствора (или я найти не смог).

Отсюда вопрос. Известен ли кому-нибудь достоверный состав того-же  Клевер Шнельгитлеркапута или аналогичных растворов?

[Thomas]

емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.
Но вопрос с воронением меня тоже волнует
Я бы его иначе обозвал.
Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?

[Passer]

Есть у нас в городе конторы, делающие воронение деталей на сторону?

Именно "контор" не встречал, на еодине сталкивался с тремя людьми которые якобы делают, но сам у них не заказывал, порекомендовать не могу.

[topshot]

Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера

[VladimiR]

Брал какую-то отечественную. Поджимной винт баллона МР654 отпиленный заворонил не хуже родного воронения получилось. А вот стволик ижевский - ну никак, чуть посерел (серый цвет а не то что некоторые думают) и то неравномерно  ...

[Passer]

Хрусевкой

Имеется в виду "insta Blak 333 5X" от Сергея Хрусева? Рецепт бы?

емнип, закалка сталей производится при гораздо больших температурах, чем нужны для закипания масла.

На оргах столкнулся с таким мнением:
"Ну если не металург, то почитай про "цвета побежалости" (по ним можно понять до какой температуры нагревалось железо)
И про отпуск.
Я в начале трудовой карьеры работал в кузнице и именно таким отпуском (нагревом до не больших температур и остыванием на воздухе) послабляли заготовки для ножей чтобы их можно было обрабатывать.
Нагрев заготовки до 200-300 градусов может дать изменение линейных размеров, что для ножа не сильно страшно, а вот дудку потом можно выкинуть.
Почему делают именно Холодную ковку знаешь?"
Это меня и останавливает от ортодоксального метода.

[Passer]

Наткнулся на следующие рецепты:

Раствор №1
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 75г
этанол – 30г
сульфат меди - 20г
азотная кислота – 20г

Раствор №2
дистиллированная вода - 1л
Хлорид железа – 170г
азотная кислота – 13,5г
соляная кислота - 4г
сульфат меди – 4г

Есть химики? Сработает?

[Rubber]

А где все эти кислоты сыскать?
Я спросить могу к концу недели. Он старый штык и охолощенный калаш воронил, но он тогда на заводе работал, а сейчас уже на пенсии?

[apostle]

Хрусевкой пользуюсь, вполне норм, но главное убрать старое и хорошо обезжирить. Нравится точно лучше клевера

Согласен. Хороший раствор. Скоро буду ИЖ-94 воронить. Давно просится.

[Passer]

А где все эти кислоты сыскать?

Нууу с этим-то в нашем городе проще, чем с нормальными кольцами-прокладками.
Сейчас вон смотрю Ормет на Студенческой. По деньгам пока получается 1600 рэ на 10 литров обоих растворов (моя жаба радостно танцует лезгинку, столько стоят 50мл Клевера в ОхотАктиве)

Только оказывается есть еще более научные названия этих реактивов:
Хлорид железа = Железо (III) хлорное 6-водн., ч
Сульфат меди = Медь сернокислая 5-водн., чда

Так и подмывает попробовать. Тем более погода вон какая располагающая 

Одно останавливает, я химию только в школе учил, оооооочень давно. Химика бы услышать, хоть примерно сработает \ нет такой раствор?...

[Hant64]

Химика бы услышать

Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз, как эта адская смесь будет работать. Нужно практиков мнения искать, их отзывы.

[Passer]

Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз

Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето 

[Паганини]

Боюсь, что химик в данном случае вряд ли даст прогноз

Есть своя прелесть, быть бухгалтеришкой! Ха-ха-ха!  (демонический хохот)
У меня в клиентах - лаборатория у которой в штате получает зарплату "инженер-химик".
После обеда обещали наболтать по литру искомых растворов.
Вот и проверим интернеты на правдивость.

*надо же как-то развлекаться в это дождливое лето 

Тоже надо старенький ПСРМ обработать! Жду результаты твоих опытов!

[Thomas]

аналогично, жду результатов

[Passer]

Добрый вечер, джентельмены!

Ну если бы у всех с первого раза все получалось...
Отрицательный результат, это тоже результат...
 

Рассказываю.
Привезли мне два заветных бутыля ну и я сразу побежал в мастерскую испытывать. Взял три болта, зачистил им шляпы и окунул в привезенные растворы и для контроля один измазал клевером.



В растворе №1 была достаточно бурная реакция с выделением большого количества пузырьков, болт почернел сразу. В растворе №2 болт сначала "омеднился", но потом тоже почернел. Клевер - прогнозируемо, сразу и негра.
Вынес болты на улицу, будут проходить проверку на ржавчину.



Переходим к более предметным экспериментам.
У меня остался обрезок стволика доминатора. Зачищаем. Обезжириваем.



И погружаем в раствор №1. Реакция без выделения пузырьков как на болте, но чернеет почти сразу.



Протираем тряпочкой... Жёваный крот! Да оксидирование прошло, но оксидная пленка серая.



Повторяем еще раз. Результат тот-же.



Снова отдираем поверхность шкуркой, обезжириваем и готовим к летным испытаниям раствор №2.



Пошел процесс "омеднения". Намеков на черный цвет нет.



Проводим тряпочкой, тю! Знакомый драпчик!



В этот раз вообще какая-то ржавая гадость получилась...



Ну и чтоб совсем расстроится, мазнул клевером для контраста.



Выводы. Эта химия действительно воронит болты, но не воронит стволы, очевидно какая-то глобальная разница в химическом составе железа тех и тех.

Ну и собственно вопрос остается открытым.

Джентельмены! Если кому нибудь известен ДОСТОВЕРНЫЙ рецепт жижи для холодного воронения, сообщите плииз!