Уральский региональный стрелковый клуб

В связи с участившемися вопросами решил открыть тему по сему замечательнейшему девайсу.




Вопрос 1: "где брать кит Крюгера?"( в дальнейшем для краткости к.К.- не путать с какой! >:(  ;)  ;D )

Его(к.К.) берут здесь:  
1)  Продаются РСР киты для кросман1377 стоимость 4400-5000р, пересыл по России            http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=49282
2)  Продаются КИТы МР(ИЖ)-60 РСР и МР(ИЖ)-61 РСР стоимость 7000р, пересыл по России   http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463

Пишете Фёдору заказ в личном сообщении с расписанным по пунктам

Пример:
ЗАКАЗ
 Хочу заказать;
1 КИТ на ИЖ 60 или 61 с доп.модером или без боп.модера
2-а резервуар стандарт 360мм
2-б увеличенный 430мм (увеличенный +500р к базовой стоимости кита)
2-в макси 510мм (макси + 800 к базовой стоимости)
2-г мини 250мм (по базовой стоимости)
3-а Без редуктора
3-б с Редуктором проставочным +2700р(базовый) +2500р(мини) +2900р(макси) к базовой стоимости кита (есть три варианта редукторов базовый 70мм 30куб., мини55мм 20куб, макси 85мм 40куб)
 Проставочный редуктор (устанавливается как проставка между задней пробкой и трубой резервуара) проставочный редуктор удлинняет резервуар на 70мм (базовый) 55мм (мини) и 85мм (макси)
4. Указываем какой заправочный порт Вас интересует( бывает под резьбу G1/8(поставляется по умолчанию) и квик(оговаривается отдельно))

С этим пока всё.

резервирую несколько сообщений, чтобы по мере движухи переносить всё  нужное вверх.
Каску одел. Ловлю хомяков и тапки.  
Задавайте вопросы.

Полезная информация
Резиновые кольца применяемые в наборе;
1.вн/диаметр 2.нар/диаметр 3.сечение ( например 19 значит 1.9мм)
2,0х2,0 герметизация по штоку клапана (в отличии от остальных имеет именно такую маркировку)
003-006-19 заправочный клапан и шток редуктора
005-008-19 заправочный штуцер, прокладка под манометр
008-012-25 герметизация вокруг отверстия перепуска на задней пробке
009-012-19 седло б/к и поршень редуктора
018-025-36 крышка редуктора
021-025-25 задняя пробка
026-032-36 передняя, задняя пробки , редуктор и пробка-втулка
18-22-25  тело проставочного редуктора

Резинки беру( как правило) здесь:    Вишнёвая 46.Офис 202а магазин в подвале. http://www.zavodrti.ru/catalog/62/document191/page1/    Конечная 56й маршрутки(ост"Уралобувь")

Фото ударных групп
1) УГ ИЖ 60
2) УГ ИЖ 61
3) Фото  ход ударника.

Регулировка скорости на КрюгерГане(прямоток) осуществляется  поиском оптиммума между ходом ударника, его весом и поджатием пружины (это только кажется что сложно, а всё просто!  ;)  ;D  )

На Фото 3  у меня три риски. (справа- налево)
1 риска- постановка на боевой взвод.
2 риска- оптимальные 18мм хода УГ( полученные многими до меня) Поджим пужины 1мм скорость Д75 мытов
3 риска- сразу после сборки. (ход УГ около 25мм с поджимом пружины в 1( опять-же оптимальный  ;) )мм. У меня скорость была т22 мыта!  И не убавлялась.

Ход УГ регулируется просто.
Откручиваем контргайку на регулируемом носике ударника и вкручиваем/откручиваем носик увеличивая/уменьшая ход УГ.

Выставили ход УГ, потом ставим устройство поджима пружины и поджимаем её примерно на 1мм. Фиксируем устройство поджима.
Выстрел в хрон(если есть) или другое ус-во регистрирующее скорость. (я в своё время пользовался маятником- ну ооочень геморно! да и погрешность большая.)
дальше поджимаем пружину винтом под шлиц. отвёртку с торца компрессора.

А вот настройка РЕДУКТОРНОГО кита от производителя.(взято со стр. №3)

http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?p=5304370#p5304370    Тема Сергея-Буша  в  "Оружейная мастерская Нашего городка".
ОЧЕНЬ много полезного  в картинках.

Пошаговое изготовление ложа из фанеры в картинках (http://trofim.fatal.ru/pnevmo/vintovki/izh60/lozhe.html) автор kaarel.

Бюджетное регулируемое ложе в картинках (http://trofim.fatal.ru/pnevmo/vintovki/izh60/lozhe_ft.html) автор kaarel.

 Резерв.

 Резерв.  Извиняюсь. (ну я думаю хватит)

Скока весит в грамМмах ударник? ...т.е. вместе с "носиком" ...т.е. вся подвижная часть?
--------------------------------------------
З.Ы. А вообще, молодец Дэн! Давно подумывал, что у нас самих этой темки нет...  :-\ А то начали тут уже... кацаны...кацаны...  ::)

Лучше бы про "Киллера" расказали.
Оно заводское. И это перевешивает все плюсы к.к.

Ушёл "курить"  :(   ;D  грамм 40 плюс минус точно счас не помню...

;Dугу ;D оно что заводское,что фабричное... ;)

И чо? ..."заводское"... "фабричное"...
Чем вам не нравится КрюгерГан? Почитал я вашу темку за "кацана"... дак у вас геморроев разве меньше?  ;)
Я считаю, в КрюгерГане - одно слабое место! ...это "носитель" кита - ижевская кагбэ-винтоффка МР-60/61! Все остальное можно довести до ума на коленке на кухне! (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/beee.gif)

Да уж, лучше и не скажешь... Хотя... попадаются и среди пластиковых ИЖей НОРМАЛЬНЫЕ экземпляры. Доказательство- Фёдор с такого 2е место в ФТ настрелял!   ;)
цитата:  "Есть еще вот такая крюгерка, я с ней занял 2 место на открытии летнего сезона по NHFT"
И сам "виновник"  ;)

напоминает споры пппшников мурка или кацан.
Суть одна--секас и с той,и с другой.
В РСР варианте оба винта уравняет редуктор,ну и может быть,перествол.

При том, что на Крюгерку редуктор купить поставить раз два! А на кацан- тот ещё секас. Да и передняя пробка у них...
 >:D  Давайте не будем в этой теме х Хатсанах и иже с ними!...  ;)  ;D
Теперь вы меня понимаете почему:

:lol: :lol: :lol: :haha:

Я ничего китованного покупать не буду больше никогда.

Ну тему ты замутил, честь тебе и хвала конечно, но тема не полная! Есть еще куча полезной инфы, а частности регулировки например данного девайся, желательно с фотками. Чтоб самому деревянному было понятно, а прошьют себе ходули то. Я вот сам жду со дня на день КИТ от Федора и у меня куча вопросов :)))

А что случилось та?

кто тебя за что держит, чтобы нарыть инфу и разместить ее тут? Денис тебе не обязан ничем вроде... ;)

На открытии поведаю

Боевой клапан у него пробило... Воздух со страшным свистом стравился через ствол, модер улетел в направлении цели... Так вроде дело было? :-\
Вань Опиши ситуёвину- глядишь предостережешь ещё кого.

Да это мелочи всё..

Товарищ Матроскин, вы конечно любите и умеете одёргивать, но я высказал пожелание о дополнении темы и мне никто не чем не обязан, это факт.

Заноза, я-ж не отказывался!  ;)
Давай на примере твоего винта и разберём!  ;)
Да и по сути про настройку я вроде всё( ну или почти всё) рассказал... Тут главное хрон нужен, без него секас ещё тот...  :-\

у меня работа такой. ;) Просто позиция на этом ресурсе такая, что если все сугубо добровольно и от чистого сердца. А в твоем посте я увидел претензии автору темы, "типа есть инфа какого ее не кладешь?". Возможно я неадекватно оценил. ;)

Нет, не такая моя мысль была! Мысль о том, что если и выкладывать такой пост, то он просто обязан быть полным по определению! Сюда приходит масса народа, которые так же далеки от всего этого, как я от космоса. И этот народ видя, что шоркнув пару раз напильничком и стукнув молоточком можно получить шикарную весчь с которой хоть каров вали, хоть на олимпиаду. А эта весчь, в кривых то руках, просто опасная как по исполнению, так и по зоне поражения! Люди, кто здесь на форуме прошел и огонь и воду и резервуары под давлением, все конечно от чистого сердца, но всё это попадает кому? И даже от чистого сердца, но все озвучивается неполное, недоговоренное, зачастую обвешанное кучей ненужного мусора и болтовни. Тут в принципе нужно писать книгу с полной инструкцией, мерами безопасности и прочим. Вот как то так. Курочить свой ствол начну, постараюсь все фоткать, но это будет долго, так как такая апина делается мной впервые и ряд вопросов могу сам и не решить.

Хочу подвести итог своих разглагольствований: выход вне зоны заводского производства и стандартного заводского газового баллончика требует иного преподнесения информации!

люди, которые покупают такие киты уже имеют представление о ВВД и опасностях его.
никто никому здесь не обязан, максимум - повесить дисклеймер, про все работы на свой страх и риск.

http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?p=5304370#p5304370    Вот тут  МОРЕ полезной инфы.
Пункт "11. Настройка КИТа (В работе)" ОЧЕНЬ доходчиво.  ;)

Твоя - насяльника, твоя - закона!

Это надо в начало твоей темы!

  :ok:  Вообще-то оно там есть в теме купли продажи в ссылках Фёдора (где видео по Китам) Ссылку конечно запостю в 1-2 сообщение.

Очень интересно за редуктор послушать. К примеру сколько секса с настройкой УГ при сборке нового Крюгергана с редуктором, какой из редукторов выбирать, понятно, что это от целей зависит, но какой для чего. К примеру надо бы в детском калибре собрать, но в будущем возможен перествол на папский - какой из трех редукторов выбирать? Основная задача - наименьший секас при сборке-доводке-настройке.

пусть сначала тема обрастет всякой инфой,затем флуд можно и подчистить,а нужное отсортировать.
крыс у ребенка в стадии апа,ждет перествола,ищется стволег,пока ждем. По киту что скажу? Раз хрень какая-то попала под клапан,стравливал воздух оченно быстро,все почистил,поставил запасной,нормально,держит.Скоростя выдает хорошие даже с родной пружинкой,но вот эти плато и коридоры...поставлю редуктор,однозначно,еще восьмерку нормальную закажу с креплением под перенос спуска,люблю булки. Почему крыс под кит,а не иж? Железная коробка и огромный ассортимент всеразличных коробок на рынке под два калибра,к тому же нераздельные взвод-досылание,нравится в китах и то,что пробки на резьбе,и оперативная и доступная регулировка скорости.Отсутствие выступающего задника позволяет максимально уменьшить габариты аппарата при переводе в булку.

2Temuchin  У меня нет редуктора, пока наверно... Все мои 2 Крюгер струлялки прямоток. Но попробую ,в меру своего разумения, ответить тебе по пунктам.
1.Сколько "курил" везде рекомнедуют сначала отстрелять "с банку" пулек т.е. 3-5-7 забивок резика и не заморачиваться поиском плато и прочего. Да и лучше в прямотоке. Вот после...
2.Редуктор счас ставить просто. Откручиваешь переднюю пробку, вкручиваешь в резик проставку с редуктором и в неё уже опять переднюю пробку. Всё! Накачиваешь, проверяешь на утечки купанием, если течёт- сдуваешь меняешь резинки. и по новой...
3.Счас Фёдор делает 3 модели редукторов которые отличны тока обьёмом заредукторного.  Наверно стоит под твои цели взять "золотую середину" т.к. 1 маловато будет под 5и5 а большого многовато всё-таки под 4и5...  А на среднем можно и 4.5 охотничьи погонять и 5и5 до 1.5 грамм  ::)
3. Секас при сборке-настройке-доводке? Что это? Это вдумчивый, неторопливый процесс, хобби, если хотите!  Но никак не секас!  ;)  ;D

+много! с редуктором только скорость выставить,да отстрелять заправку через хрон.

2Эдмон  Золотые твои слова насчёт крыски и булки! Сам счас не нарадуюсь! Высокая коробка под марадёр-магазин с 2 калибрами досылей... Облегчённый ударник, Пружинка из зонтика(чуть злее родной)
Вот тока хочу Всё-таки раздельно-совместный взвод сделать, т.к проблема с отложенным выстрелом на магазине-автомате имеет место быть.

Я бы не заморачивался,выстрел не откладываю,разряжаю в землю даже однозарядку-Лельку,так надежней и не так хлопотно.

АХТУНГ!!!
Никогда! Никогданикогданикогда не нажимайте спускового крючка на крюгергане,не убедившись предварительно, что досылатель закрыт. Там нет блокировки спуска при окрытом досылателе. В варианте ппп это не имело особого значения, но в варианте пцп, когда мощность возрастает в разы - такая особенность конструкции весьма опасна.

Особенно опасен такой кульбит на булке!

На самом деле настройка очень простая. Тут главное понять что редуктор должен быть настроен под пулю которой вы будете стрелять и под нужную скорость, а ударную группу нужно просто подстроить под правильную работу редуктора.
Вот пример настройки.
Регулировка  У.Г. для варианта с  редуктором
Ослабьте поджим пружины ударника, что бы скорость упала и понемногу (по 1/4 оборота) увеличиваете поджим и меряете скорость, как только рост скорости остановился,  дальше поджимать не имеет смысла, будет только перерасход и  возможно падение скорости. После этого отрегулируйте высоту носика ударника так, чтобы он не доходил до штока клапана прим. 1мм. Так Вы исключите давление ударника на шток клапана в не взведенном состоянии, и это снизит расход воздуха при выстреле.

РЕГ. РЕДУКТОРА
Нужно поджимать пружину ударника до того момента пока скорость не встанет, дальше поджимать уже не следует так как будет расти только перерасход. Если скорость мала, то нужно поднять заредукторное давление (крутить капролоновый винт на редукторе против часовой но не более чем по 1/4 оборота), если велика, значит крутить почасовой. Затем снова провести регулировку У.Г.  при правильной настройке исключается влияние ударной группы и работает только редуктор, тогда скорость пули будет всегда стабильна.
Из предложеных редукторов вариант мини расчитан под короткий ствол (пистолетный вариант) или для стрельбы из винтовки с пониженой энергетикой как в ФТ или хардбол
Базовый вариант редуктора подойдет для винтовок 4.5 и 5.5 для стрельбы тяж. пулями с кучной скоростью.
Вариант макси это уже под деда, либо под папу монстра. Этот вариант в основе сделан по просьбам и сами мы его пока не обкатывали, так что точно на что он способен я не скажу.
Temuchin для твоего примера подходит базовый редуктор, можно стрелять в детском и потом перестволив на папу настройки редуктора практически не изменятся. Кстати все редуктора по умолчанию мы настраиваемна 130атм это средне пользовательская настройка под тяж. пулю.

Столько таинственности :)
Иван! а действительно чего тянуть, поведай всем. Если есть огрех в моей работе так пусть уж все знают, да и мы может сумеем сделать чтоб подобных моментов не повторялось.

Фёдор, спасибо за пояснения  !:)

А если я скан мишеньки сегодняшней выложу, чтобы показать возможности стрельбы Крогерки?
Надеюсь, это не будет флудом.
Отстрел на улице, легкий ветерок, опора на открытую дверь машины (достаточно неустойчиво, однако). Две группы, одна с модером (ацтой), другая без модера.

Да, Ваня, как не по нашему получается. Ты расскажи, не стесняйся. :)

Федор адекватный человек, и реакция у него имхо адекватная.

Кучка без модера хороша! Олег, пули то... матчевые штоле?

Пули обычные, не сортированные ЖСБ экзакты 0,547.
Секрет в стволе - как мне признался совсем недавно Паша, он стоял на чизе ГрейСайнта.
Завтра в тире без ветра и с нормального устойчивого стола и упора отстреляю.
Вот там я предвкушаю будут кучи ;)

Получил седня КИТ от Федора. Всё конечно океюшки, но резик пришел с давлением 145 очка. Это нормально? Где то попадалось сообщение об отгрузке с 175атм. Или я зря киплю?

Не понятно, он что, забит до 145 атм?

Забей резик до 175 и подожди сутки, коли сдуется - тогда уж и закипай...

Не надо ничего забивать, лучше, в ванну с водой окуни, там все и видно будет.

Только не забудь отверстие перепуска заткнуть понадежней. Я затыкаю изолентой, свернутой в трубочку. Надежно, вода не проходит.

а я так макал...  сё равно при  выстреле выдует.  а заправлять после купания тока когда высохнет!

К сожалению, кучи получились так себе - из пяти куч ЖСБ экзактами 0,547 лучшая 10 мм, худшая 16 мм (при одном отрыве). Были надежды на лучшее, но чудес не бывает - перед тиром отстрелял в хрон, отрывы по скорости были в 12 м/с. В чем дело, пока не знаю.
Попробовал тяжелыми ЖСБ 0,67, три кучки, 10, 12, 13 мм.
Все кучки по краям пробоин, стрельба в тире, 25 метров..

Вопрос чайника: почему только когда высохнет? Слышал об этом много раз, но на обоснование утверждения не натыкался.

А зачем кому-то бомба замедленного действия? Коррозия, мать ее итить. Фото с форума Эдгана
(http://edgun.ru/forum/uploads/monthly_12_2011/post-8450-0-83357400-1323775996_thumb.jpg)

А зачем тебе вода внутри резика?  Правда он дюралевый и ему вода  похне страшна... но...

Дюраль, по крайней мере типа Д16Т, имеет не высокую коррозионную устойчивость, на фотку выше смотрим!
Вот та тема: http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=11387&st=0

PS: понятно, что случай скорее уникальный, но вероятность есть.

:o  Хотя не так давно разбирал свой резик, забиваемый насосом- воды нет.

Я свой резик тоже как то купал. И ничо... Вынул его из воды, вытряхнул хорошенько, и все сухо...  :-\
 После этого еще раз лазил в него месяца через два, внутри все сухо, чистенько... не знаю, чево я сделал не так...  ::)

Плюнуть надо было туды, шоб как у всех, мокренько было. Нельзя от масс отрываться - чревато. :nono:

Олег, вопрос 1 какая скорость была? вопрос 2 это настроена максимальная скорость ту что редуктор дает или меньше?

Федор, пока некогда разобраться с этими вопросами.
Главное, знаю, как разобраться. Спасибо, информации сейчас в моем распоряжении достаточно.
Настройка не на максимум, выдаваемый редуктором.
Замеры показывали скорость ..63, ..62 и отрывы были ..51 и ..54. Еще один был ..56. Всего около 10 раз стрелял в хрон.
На максимуме редуктора скорость выдает около трюльника.
На днях займусь, решу проблему.

Это Олег Hant64 пишет, опять склероз...

Ок, тогда нужно крутить регулировочный винт редуктора на 1/2 оборота по часовой. Сделать это можно длинной отверткой со стороны передней пробки, предварительно открутив переднюю пробку с манометром. так не придется снимать восьмерку и вобще ни какие установочные настройки не потеряются.
Самое главное чтобы желаемую скорость обеспечивал редуктор, а УГ должна быть настроена на пороге этой скорости, даже можно с капелькой перерасхода.

Хорошая темка, почему без меня? Я негодую >:(
 Ладно, пошутил ;D

 Получил сегодня на почте коробку от Фёдора :) Кррастоень :) Фёдор, земной тте поклон, крашенный Кит смотрится гораздо лучше - "мая давольна" :)
 Виталию ведро сэнков за ремонт и настройку редуктора :cheers:

 Теперь вопрос: до скольки атмосфер можно надувать резервуар? И какой минимум надо оставлять в резервуаре - по куда можно стрелять, что бы редуктор не скрючило?

Серёга, а почитать тему купли-продажи?  ;)
Прямоток 200атм. а с редуктором  250атм. можно задувать.  На сколько настроен редуктор?  120- 130 атм?
отстреляй в хрон заправку- прикинь с какого давления идёт падение скорости и стреляй до этой цифры. После падения давления ниже чем настроен редуктор он(редуктор) просто переходит на прямоток и нибуя ему не сделается если ты его в зеро отстреляешь.

У меня прямоток(пока) и я знаю, что при 100-90 атм. у меня идёт падение скорости ниже д65(нижний порог моего плато) и я ниже и не струляю.
Моё плато выглядит так:  200атм. д65- 180 атм. д75- 90атм. д65  В этом коридоре 70-75 бахов.


Серёга советую результаты записать на гумажку ( Атм. начало, скорость каждые 10 атм. отмечать) Сфотай и выложи, а мы посмотрим.  ;) 

 
У меня траффик по цене героина :(
 А тут, вопрос - ответ, и настройка ударника понятно разжёвана, спасиб :)
 
 Пивка возьму, вечером попробую пострелять :)

Серега, ты эта... Хрон возьми у меня нормальный. Рамочный привирает. Ну, и меня заодно в гараж забери, тоже побабахаю

Я пешком и с пивом :)
  Ишшо вопрос по теме: с модератором винтовка струляет в одно место, а без модера, немного в другое. В обоих случаях, кучка не "сыплется". Это нормально?

Раз не сыплется - нормально  :) ИМХО у всех так, увод СТП при подвешивании чего-либо на ствол гарантирован. А тут такая шняга со сложной внутренней аэродинамикой и отсечением воздуха, обгоняющего пулю.

Ага, ну тогда я спокоен :) А то без модера стрелять... Соседи в гаражах под машины прячутся, да и у самого в ушах звенит ;D

Эт ты ешшо с пятьипять с перерасходом почти в центре города не струлял.  :crazy:

дядя ты иди отседова, а то так и материться его научишь еще нидайбох

Я 12 лет женат, прекрасно знаю, что такое перерасход ;D
 То ли хрон врёт, то ли всё плохо с железом :( ,,20-,,40, не больше, как ни крутил, рывки скорости, 100 атмосфер слил за писят выстрелов :(

это не рывки скорости, это рамочный хрон >:D. Помнишь мы Чизе рывки намерили им? А потом одела нормальный и все хорошо

Сергей, какими пулями стреляешь?
Если пули не очень качественные, отрывы по скорости обеспечены.
Если JSB пользуешь, причины другие...
И, кстати, да, по хрону: у меня тоже рамочный, так вот в него надо стрелять всегда однообразно и желательно пролет пули обеспечить  по одинаковой траектории. Иначе врет, и бывает метров до 30 приписывает ( в плюс, как правило).

Как не помнить - в тот день я хроника и пристрелил ;D
  Кроссманами - Матч и Премьер. Гамо-Хунтеры ваще удивляют, +- 40 метров :o

Они не удивляют, так и должно быть. Вот если бы пострелять теми, которые 8-9 лет назад выпускались, картина была бы намного приятней.
Кросманы не самые плохие пули, но стабильно из них летят только домеды.
Матчевые тоже должны давать достаточно стабильную скорость, но я их не пользовал, поэтому точно не скажу.
Понятно, что матчами стрелять можно на короткую дистанцию, но для хрона они в любом случае пойдут.

Которые в бумажных коробках по 1250 штук + ультра магнум в жести по 500штук.

Денис, тоже раз на раз не попадает. Предыдущая партия у меня была с хорошим облоем, я облой зубочисткой чистил, но на последних соревах одну пульку видать проморгал, и получил хороший отрыв от кучи. Олегу я тогда показыал этот отрыв, но чего уш там, результат есть результат. А вот сейчас пришли так на внешний вид просто красота в отличии от прежних, облоя вобще не видно, но пока не отстреливал :)

Согласен, попадается иногда и полное оно( мне раз попалось в жести ультрамагнум- %30 выбросил и это явного брака...) 

Поколупал ружжо сегодня... Перепуск был с миллиметр ;D Думаю, в нём всё дело было. Заодно крепление резервуара переделал, как Фёдор показывал :)
 Регулировать-отстреливать уже завтра буду, а то, сёдня пиво кончилось :(

Серега, пиво не может кончиться...
А во-вторых, што за пневмер такой, который откладывает на завтра настройку такого интересного кита?  ;)

Кстати, сегодня я как раз подрегулировал крюгерган, как Федор посоветовал: задушил редуктор по часовой на полоборота.
Упарился отстреливать в хрон. Но добился результата, отрывов нет, ..86 -..88 стабильно ЖСБ 0,547 полетели.
Вроде бы расход нормальный на выстрел идет...
Завтра на поляне (если доеду, конечно, туда), потестю немного винт.

Согласен - пришёл домой, и освежил :)
  Да синебот я, а не пневмер :( Стрельба так, по совместительству :)
  Ишшо и воздух в резике обнулился, баллон мне Ксюша дала, уже поздно было в гараж возвращаться. А пиво манит меня ;D
 

Уважаемый, а Федор что именно показывал, можешь поделиться? Оченна интересно...

Еще один трабл с моим ижиком, видать в конце 90х годов  его делали петеушники что ли, короче ось ствола не совпадает с осью корпуса винтовки, что явно видно при установке резика с редуктором от Крюгера. Это видно визуально, ствол явно смотрит вправо, мало того что кривой :))) Или пациент скорее мертв чем жив? Я к тому что, есть ли надежда,что я эту кривизну выберу настройками оптического прицела? Механический можно было выкрутить вообще аццки. Рисунок для понимания ситуёвины прилагаю.

Поправок может и не хватить еси на коробке, но если ставить ОП на ствол на наствольную планку или мост то скорей всего всё будет ОК.


У тебя Кит как в ИЖик встал? Если нормально, то и не заморачивайся.  Если проблема- ФОТКУ!  и описание трабла.

Там суть в чём- крепление Кита 2-мя дополнительными винтами снизу справа и слева коробки.

Подложить чего-нить (немного жести) под крепление прицела. Или к виктору620, переделать кронштейн на прицел.
Ничего страшного не произошло. Повода расстраиваться нет. Не ты первый и не ты последний.
Как вариант, перестволить, но надо ли?

To Denis74: проблема озвучена не за кит, а то что ось ствола не совпадает с осью ласты

Постом выше был проявлен интерес к нестандартному креплению Кита.
Вот картинки:   http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=51059&mode=view
Взято здесь:    http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=32463&p=673965#p673965

Пример постановки ОП на ствол (на 8 и наствольную втулку) на мост ласта/вивер от Фёдора

Пример установки ОП на ствол на наствольной планке

Спасибо всем за подсказки!

Бодаясь с этой проблемой тоже решил крон ставить на наствольную планку, а пробку поджать парой болтов через сверление и нарезание резьбы в коробке, чиста на поджатие. Резик у меня тоже идеально встает под углом к стволу, но если его выставлять параллельно стволу то только с помощью восьмерки и фиксированием штатными винтами в коробане. Резик нормально встает и при выстреле не дует мимо, скорее всего благодаря кольцу вокруг перепуска и тому, что компрессор железного ижа больше под диаметру пластикового ижа. Это позволило сыграть на угле установки резика. Отдельно что хочу отметить у железного ижа, это то что труба компрессора коническая! и конус нисходит к затыльнику! Обнаружил это когда шлифовал компрессор. Поэтому точить пробку на резике не стал. Единственное что подогнал отверстия в коробке под винты. Теперь вот надо два винта на поджим пробки для гарантии.

Еще вопрос - вчера качал резик Хатсаном. Все отлично, качает хорошо. Но вот вопрос - как правильно вынимать штуцер из гнезда резика, точнее в какой момент? Когда насос полностью опущен либо когда поднят? Вчера вынул штуцер при нижнем положении насоса, получился хлопок, душа в трусы сгрузилась! Что не так?

Говорят, там винт есть, которым давление сбрасывается. Может брешут?  ::)
На насосе в смысле

Камрад,дык ты чо, надо ж давление сначала скинуть, а потом штуцер вытаскивать.

Откручиваешь винт стравливания давления-зашипит потом после того как прекратит- вытаскиваешь штуцер и всё.

Это винт который под гнездом, куда вкручивается шланг ВД на насосе? См фото.

Угу. Он самый!  Ещё можешь несколько раз качнуть с незавинченым винтом(3-5) для продувки конденсата из насоса.
А в шланг насоса вставить леску для триммера Ф2мм во всю длину. Для уменьшения мёртвого обьёма.

Это я понял, надо вставить. Спасибо

До чего только люди не додумаются...
Этот мертвый объем накачивается двумя-тремя качками. И все, не надо никакой лески.

Ну немного больше...  И шипит оно при стравливании меньше!  ;)

Денис, сейчас ради точного ответа вычислил объем засовываемой в шланг лески. Получилось  0,173 см3.
При объеме резервуара на своей крюгерке в 250 см3, я с нуля до 250 атм накачиваю резик Хатсаном примерно за 340 качков.
Вопрос: так за сколько качков я выбираю объем в 0,173 см3?
Ответ: явно менее одного качка.
Напрашивается еще один вопрос - так зачем вставлять все же в шланг леску, шоб було? ;D

Денис показал картинку, я так и сделал. Только я не с кривизной боролся, а с перепуском, который у меня был насмерть придушен :( Сначала обнаружил, что перепуск в Ките не срастается с дырдочкой в винтовке. Нормально так не сходится, на 2,5 мм :( Надо бы резик поглубже в коробку запихать, так опять дырдочки под винтики "разбежались" :( Насверлил новых, и нормально всё "встало" :)
 Всё, да только ружжо опять удивляло погаными результатами :-\ Полез рыть дальше, и обнаружил косяк с досылателем - он тоже перепуск закрывал почти наглухо :( Блин... И его переточил. Да и перепуск в винтовке разфигачил до 4-х мм. - ломать не строить ;D
 Собрал всё в кучку, стрельнул :o Ниже 290 КэПэшкой, скорость сбросить не могу, как ударник не крутил. Больше - пожалуйста, а меньше - фигу с маслом :( Лёгонькие (0,51 Кроссманы) вавще за 330 летят :( Чё делать то? Пружину ударника резать?
 Дотюнинговался, блин :(

Сергей, тут или пружину более слабую ставить (или имеющуюся ослабить), или вес ударника уменьшать.
А расход на выстрел какой?

Серёга  А по рисунку посмотри:   http://uralshooter.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6180.0;attach=26618;image
Фото с 1 страницы почитай и расстояния померь. Потом поджим сколько?

Если чоу есть у мну одна пужинка от сцепления классики чуть мягше родной от Фёдора...  ;)  Вот тока как?! Её! Тебе? заслать?!  ;D

Ударник стандартный, без извращений. Расход, 10-11 выстрелов на атмосферу, вроде бы нормально :-\

Так и делал. И не так. И по всякому - убавлял, прибавлял, а всё равно медленнее не стреляет :( Я прям "чюйствую", что пулю срывает с нарезов, ибо осыпи (Именно осыпь, а не кучность ;D) моего драндулета, любой дробовик обзавидуется - на двадцатке в семь сантиков разлёт :(

Серёга, он же у тебя редукторный? Там на 3й стр було описание от Гуру про регулировку редуктора.

Серега, утки рыдают сейчас  :haha:
Усю стаю одной волной накроешьннах

Виталик орегулировал, я туда лезть не хочу, и очкую.
  Я скотину не тираню, ты ж видела, что сороки меня не боятся уже, возле гаража любопытничают бесстрашно :)
 Надо в водичку стрельнуть, и нарезы на пульке поглядеть, как Дядь Витя советовал. В ванну стрелять очкую - вдруг эмаль собью? Жена меня тут же и утопит как кошку-зассянку :( У кого есть опыт расстрела воды? Доплывёт пулька до дна ванны?

Доплывёт!  Ещё как доплывёт!  А с твоими скоростями- и сквозь доплывёт!

Сергей, такого расхода не добиться даже на скорости 120-130 мысов.
На моей крюгерке уходит 1,2 атм. на выстрел (пуля 0,547 ЖСБ, скорость около д87.
Ты что то перепутал с количеством атмосфер.
Если есть редуктор, уменьши заредукторное (винтик регулировки капролоновый в редукторе крути по часовой стрелке).
В твоем случае надо примерно полоборота вкрутить.
Но я не знаю, насколько он у тебя сейчас настроен.
Федор объясняет, что стандартно настраивают редуктор на 130 атм. Это получается так: надо вкрутить капролоновый винт до упора, а затем выкрутить обратно на 1 + 5/6 оборота (то есть чуть меньше двух полных). Будет 130 атм.
Сергей, не очкуй, ничего сложного нет. Внимательно только отнесись к количеству оборотов.
Там на этой пробке будут стоять метки.
И еще, зря ты до 4-х миллиметров перепуск расточил. Много.

Но тебе надо уменьшить заредукторное. Четверть оборота дает разницу около 5 атм.
Ты лучше выставь на 130, попробуй, что получится, а потом, в случае чего, уменьши (по часовой).

Скорей всего он имел в виду 10-11 бахов на деление(оно на манометре 10атм) Нормально!  Но вот скоростя!!!!  :o
Кроме как большой Ф перепуска(у меня на 5и5 такой)  больше думать не на что... Ход ударника 18мм  Поджима нет...
Я б ещё попробовал взведённой оставить на сутки, чтоб пружинка подсела...

Да, точно :) Попробую пружинку осадить. Ковырять редуктор всё же не стану пока.
 Да ваще, блин, ерунда какая-то :-\ Стреляю в пробки - суперснайпер, поставил мишеньку, что бы ОП в ноль пристрелять, и жидко обгадился :( Опять по пробкам пострелял - все убил, снова в бумажку попытался.. Блеать >:(

Подсадкой пружины за ночь мысов на 10, думаю, можно убрать. Вряд ли она больше просядет. Тем более в спокойном состоянии она процентов 50-60 просадки за пару суток вернет. Сопромат.
Тоже склонен грешить на увеличенный перепуск. Он может быть основной причиной.
А так расход воздуха нормальный.

Ход попробовать убавить до 15-16мм (путём выкручивания носика ударника 1 оборот М6 1мм.) Муфту регулировки в крайнее заднее положение, винт регулировки выкрутить полностью, чтоб пружина тока тока доставала до ударника, а тот до штока клапана.

Есть такое дело- называется Боязнь белого листа.

В то же лист бумаги, с Мурки, с открытым прицелом, я попадаю не позорясь. Подхожу, правда, поближе.

Сергей, у тебя видео есть по Крюгерке? Где Федор все объясняет?
Я недавно редуктор разбирал (текло через него). Скажу прямо, это устройство простое, как три рубля (ну, по крайней мере, далеко не часовой механизм).
Я его разобрал минут за десять (и то по незнанию и из-за осторожности), ну и за столько же собрал.
Второй раз уже гораздо быстрее управлюсь.
А тебе даже разбирать не надо, пробка торчит сверху редуктора.
В любом случае думай сам, что лучше делать.

Вчера отстреливал свой свежесобранный крюгерган в баллистический пластилин через хрон. Установки все от Крюгера, сам ничего не крутил. Первый выстрел дал 234мыса, потом пошли 254,253,254,253, бац 249, 241, потом опять 253, 254. Требуются настройки? Либо агрегат притирается? Ган редукторный, нигде не дует, стрельба без модера (уши отвалились в замкнутом пространстве маленькой мастерской). Не нравится поджатие шепталом ударника, пружина штатные, надо подбирать мягче, так как взвод довольно жесткий, так то ударник хорошо ходит в коробке.

Выводы лучше всего делать после отстрела баночки пулек. То есть, грубо говоря, три-четыре заправки отстрелять, чтобы шток клапана притерся, редуктор поработал под нагрузкой...

Да, тоже так подумал, что надо аппарату поработать. Поэтому жду выходных с нетерпением, а там в партизаны!

Камрад приезжай на поляну, 6.05. мы с Пашей будем, мож ащё кто подтянется.

Ээээ, други, на поляне не был ни разу, расскажите покажите где это, если получится постараюсь вырваться!

Это в теории... Сегодня качал/колупал 1377 несколько раз.
Итак:
Давление         качей с леской        без лески
   120                    10                        13
   150                    12                        16
   200                    14                        19
Как-то так.   Разница конечно небольшая, но она есть!  ;)  ;D

меня тоже несколько напрягает мертвый объем. Но совать леску я боюсь. Других нет вариантов?

Денис, очень меня заинтриговал.
Если 35% для тебя небольшая разница, то для меня очень даже.
Рабочий диапазон в крюгерке (110-250 атм) накачиваю
примерно 160 качками, в другой винтовке еще не засекал количество, но примерно  будет то же.
И если я с леской буду накачивать за 120 качков, то это для меня очень даже крутая экономия сил.
Буду вставлять леску, попробую, об эффекте напишу.

Кстати, кто подскажет, где эту леску для триммера диаметром 2 мм можно прикупить?
 В OBI может водиться?

Водится, но там тебе не много надо...

У меня есть!  :P   На 3-4 шланга (примерно) хватит.  И таки надо понимать, что такой ГЛОБАЛЬНОЙ экономии не получится...   :( :-\  Просто качать меньше на 3-6 качков... Что тоже +.  Наверно на 250 бар разница составит  6-9 качей. на давлении 250 качать лишних 6 качей тяжеловато.

Сходил в ОВI, вставил леску. Покачал.
Получилось следующее: со 191 до 250 атм качал 93 раза (из них 16 качей до давления в 190 можно не считать). Итого 77 качков. Без лески немного меньше получалось.
Естественно, дело не в леске. Допускаю, что прокладки в насосе уже подизношены, последнее время похуже качать стал.
Но преимущества, дающего вставленной леской, реально не заметил.
Следующий раз без лески покачаю со 191 до 250. Чистота эксперимента будет соблюдена.

Сегодня партизанил, качал несколько раз с 150 до 200 очей. Четко три качка идут на заполнение мертвого объема. На фоне 30-35 качков это не значительно, по идее можно не парится, просто ощущение что дуешь в пространство. В принципе на любителя. 

Я, честно говоря, не знаю, сколько качков идет на заполнение мертвого объема (и есть ли он вообще в такой конструкции, как насос, это ведь не мертвый объем ППП винтовки, даже сравнивать эти вещи не корректно), но я не почувствовал никакой разницы - что с леской, что без лески.
Но, повторюсь, чистоту эксперимента обеспечу - накачаю без лески 191-250, результат озвучу.
Это Hant64 писал. Сорри.

С леской шланг ВД (насос Хатсан) целее будет :) т.е больше гарантии, что не бахнет. Кол-во качков не только от лески зависит, тут и степень износа резинок, и каждый качает по разному.

Это очень интересное заявление. А механизм охраны шланга вставленной леской можно объяснить?
То, что леска уменьшает объем в шланге, факт, но это же не означает, что она снижает там давление?
Или я чего то не догоняю в этой жизни...

Объем меньше, при одинаковом давлении ВВД(с леской и без) в шланге с леской меньше воздуха. Удельное давление на стенки меньше. Вот как то так ;)
Еще добавлю. На ЗС шланги от насосов лучше не ставить, могут не выдержать.

Понятно. К сожалению, это не так. При одинаковом давлении в шланге, что три кубика воздуха, что два кубика, давление на стенки будут оказывать одинаковое.
От объема давящего на стенки сосуда воздуха в данном случае ничего не зависит, увы.
Шланг не является закрытым сосудом, воздух в него поступает из насоса уже под определенным давлением, и под этим же давлением он находится в шланге, откуда транзитом проходит в резервуар.
И как на этот процесс может влиять леска, уменьшающая объем (естественно, в плане снижения давления, поступающего из насоса в шланг)?
Ответ очевиден, никак.
 

тут по крайностям надо прикинуть.
 Например: берем шланг бОльшего внутреннего сечения.
Таким образом МО увеличился и объем сжатого воздуха,не поступившего в резик и оставшегося в шланге--тоже.
недокач получится.Здесь он сводится к минимуму.ИМХО.

Честно говоря, я в газодинамике не силен. Все же гуманитарий, а не технарь. Это, конечно, не означает, что в технических вопросах я дуб дубом. Но познания не те, чтобы я с уверенностью мог разложить происходящие процессы при накачивании на молекулы.
Если леска реально способствует снижению вероятности разрыва шланга, я буду очень этому рад.
И убирать ее не буду. Пускай стоит, мне она в любом случае не мешает ;D

тут наврядли,а вот уменьшение МО,это как канавку в манжете залить,по сути.

в шланг хатсана леску суют что бы изломов не было, много писали что по излому рвало.

Вот она где собака зарыта... А мы тут уж пустились во все тяжкие фантазировать...
А если серьезно подойти к вопросу, то при бережном обращении с шлангом изломов не должно быть.
Я, например, за полгода ни разу не сгибал шланг до критических углов. Он очень даже целым выглядит.
Ну если от изломов защищает, то все равно пускай стоит леска в шланге.
Главное, хоть в чем то, но есть от нее польза.

Подготовил вчера Крюгерку для участия в открытых соревнованиях (перестволил на родной стволик с пластиковой коробкой, поставил открытые прицельные).
Очень точный аппарат для стрельбы на 10 метров получился.
Но пишу не поэтому.
Резик был забит до 192 атм., постреляли маленько с Юлей сегодня, дострелялись до 155 атм. Получилось 88 выстрелов.
Я в шоке, честно говоря.
Скорость не замерял, стреляли RWS-ми 0,54 грамма, но до перестволения была выставлена на 23,3 Дж. Настройки не крутил при перестволе, просто кит перебросил в другие потроха.
А если забить до 250 атм (как я обычно и делаю) и стрелять до 120 (так настроен редуктор), получится более 300 выстрелов?
Частично выяснилась причина отстрелом в хрон-225 мысов.
Причина падения мощи пока не понятна.

Вот и причина.
У меня приметно такая же картина, если кит на "пластике", то 17дж, а если переставлю на "железо" - 16дж.
Влияние перепуска (чуть другой), ударная группа на 0,5-1мм ближе или дальше поставлена, досылатель немного подругому затыкает казну, ствол туже-слабее... Много всего...

А я сегодня спятил, ИЖика своего настраивать :( Ведро пулек, пятнадцать заправок, редуктор во все стороны искрутил, УГ раз 30 туда-сюда снимал-крутил - один хрен, меньше трёхсот метров не видал :( Четыреста - запросто ;D Фсё, продам её нахрен какому нибудь браконьеру, под перествол :(
 Как только давление в резике падает до сотни - пуля в пулю, но, всего 15-20 выстрелов. Под конец хроник совсем отказался работать :( Я в истерике забился под вечер ;D

"...вы просто, не умеете их готовить..."  8)

Да я сёдня пол клуба задрал по телефону с дурацкими вопросами ;D

Да ничё-ты не задрал!  ;)  Я да Олег.  :-\

Да Фёдор со мной курил по телефону ;D

Может регулировка редуктора до 90-100 атм. поможетотцу русской демократии твоему горю? Вот тока как это сделать дома?  :-\  Ну или на открытии Юнжинов граммовых насыплю.  260-270 на минимуме будет.
п.с.  Как-то дядя Витя писал, что регулировать редуктора у него есть возможность... Вроде Фёдор  дал ему приладу( или он её сам сделал), чёп редуктора регулировать

Сергей, с расточенным до 4 мм перепуском вряд ли ты сильно сможешь задушить скорость.
Я думаю, большинство твоих проблем со скоростью выплывает из-за этого.
Тебе надо сделать одно из двух - или уменьшить заредукторный объем, или вернуть перепуску нормальное отверстие - 2,5 - 3мм.
Что из этого легче сделать, не знаю.

Если это "Крутить редуктор против часовойстрелки", то оно не полностью помогло :( Я его почти до упора, и маленько открутил, на четверть оборота. скорость присела до 297 м.с. пулей 0,68, а 0,51 фигачит под 340-350 :death:
 Это были последние цифирьки - потом хрон окочурился окончательно :wallbash:

Толя, все причины правильно указаны, в особенности ударник дальше оказался и пружина ударника почему-то просто болтаться стала. Ударник не трогал, просто поджал пружину. Днем в хрон стрельну, мысов 30 должно добавиться, будет ..50 - ..60  пулей 0,54 гр.
Для стрельбы на 10 метров, чтобы избежать практически влияния ветра, должно хватить.

Серега, мне кажется ты попутал. "Против часовой" - давление повышается! Соответственно, "по часовой" - уменьшается!

Сергей, поджатием регулировочного винта редуктора по часовой стрелке уменьшается редукторное давление (как говорит Федор, 1/4 оборота - примерно 5 атм.).
130 атм получается, если винт вкрутить до конца, а потом открутить на 1 и  5/6 оборота.
При кручении этого винта уменьшается или увеличивается заредукторный объем воздуха, не знаю.
Я не до конца представляю себе схему работы редуктора.
Скорее всего да, иначе зачем он вообще нужен?
Прикинул, если у тебя винт откручен всего на одну четверть оборота, то настройка давления получается около 97 атм.
Если таким образом,  все же уменьшается заредукторный объем воздуха, и это не помогло, то однозначно тебе надо уменьшать диаметр перепуска. 4 мм - это для папского калибра, а они работают в среднем на 40-50 желудях.
Я бы забил наглухо чуть больший по диаметру винт прямо со шляпкой, предварительно отрезанный по длине так, чтобы не высунулся в стволе, и потом просверлил новую дыру перепуска. Шляпку надо сточить заподлецо.
И все, делов на полчаса.

как вариант можно эпоксилин (или другую холодную сварку)  использовать- преценденты были.

Воткнусь в вашу беседу господа, у меня в отверстие перепуска (железный ИЖ) вошло впритык сверло 3,5мм. Иж редукторный, скорость выше 265мыса не поднимается, да и не надо и так весело. Так вот 3,5мм - это нормально? Если судить по написаному выше нет, а на деле приемлемо. Так как же правильно?

Цитата от Sergey Bush   (ссылка на первой странице, очень рекомендую почитать.)

Получается, что приемлемо, по крайней мере.
Значит, валить все проблемы винтовки Сергея на диаметр перепуска нельзя.
Что еще можно посоветовать?
Закрутить на один оборот носик ударника, чтобы он менее жестко прилетал по штоку клапана, уменьшение скорости это точно даст. Насколько, ХЗ... Надо эксперементировать.
Hant 64. Учетки опять попутал :)

Земной поклон Вселенскому Разуму :ku: :notworthy: Я научил (и сам научился) эту грёбенную кочергу стрелять :) Персональный сэнк:
  Денису - за тему и долготерпение моего флуда здесь, за прицел, и телефонные подсказки :cheers:
 Олегу - за подсказки  :cheers:
 Фёдору - за мой телефонный экстемизм ;)
 Ксении - за хорошие пули, хрон, опыты с оптикой, баллон.................. :)

 

Серега, рад за тебя. Застреляло твое ружжо наконец-то :)

А дистанция то какая? ...метров 10 наверно?  ;)а меня обошел... ::)

Толя, сорри - я на радостях уснул башкой на кнопке "Энтер" ;D

Кстати, как ранее обещал, накачал Крюгерган сегодня со 191 атм до 250 без лески в шланге.
Напомню, с леской получилось 16 + 77 (16 - до давления 191 атм. в насосе).
Без лески - 20 + 77.
Итого, преимущество леска немного дала только при выравнивании давлений в насосе и резике.
Накачивание совершенно одинаково получилось, по 77.

Да врят-ли 10м... Там телескоп 8х56...  ::)  Даже жалко...  :(  У мну в 12х ТАКОЙ картинки нет...  :(

Дружище Плотник....
Заработалооооооооо!!!!

Ты еще не зарегался?

так вот чем ты вчера занимался, вместо того чтобы тому нервному челу Хачика пилить))
Таки шо, jsb 0.547 лучче полетели, не? У меня ищо есть
И, да, дистанция у него в гаражах одна - 25м  :)

Поздравляю,Плотник! Желаю тте медальку завоевать.У ття получится.У нас,"деревянных" так устроено. ;)

Камрады, есть вопрос - как правильно, без повреждений покрытия, разобрать редукторный крюгерган? Обнаружил выход воздуха между резиком и редуктором. Причем его слышно и видно, те в месте выхода иного надуваются мелкие пузырики толи масло толи вода. Но не суть. Сейчас в резике 145. Прошу подсказать:
1. Как быстро и безопасно скинуть давление? Отстрелять или сняв резик и подживая шток?
2. Как раскрутить резик и редуктор? Как кто что зажимает и чем крутит?
3. Есть ли смысл применять при сборке что либо для уплотнения резьбы?
Ну в общем все что можете - расскажите. Форумы само собой щас буду штудировать.

Премного благодарен!

1. Думаю сдувать лучше отстреляв.
2. Раскрутить руками, все зажимается в основном давлением в резике.
3. Не стОит, стандартных резинок хватает, главное чтоб они были целыми.

Спасибо за подсказку. Вопрос вот в чем. В редукторе присутствует отверстие для общения с атмосферой, где оно? Не оно ли именно в этом промежутке между резиком и редуктором?

редуктор "общается" ;D,а точнее,сообщается с атмосферой через отверстие в резике,оно в том месте,где стоит редуктор

Если этот редуктор - внутренний. Федор сейчас под ИЖиков только проставочные редукторы делает.

Эдик, не совсем так... Редуктор на Крюгерке- отдельное устройство и ставится как удлинитель резика, а не запихивается внутрь( раньше были внутренние, но те времена кончились)  Так-что искать отверстие в резике- ненада.
И дыхательное отверстие вроде тоже  упразднено, а с атмосферой сообщается по резьбе...  :-\  Так-ли это я вкорости проверю( т.к. к моей Крыске едет редуктор!!! :dance2: :dance2:  )

Не так.
Дырка в проставочном редукторе по резъбе резервуар-проставка

Вот как?! А как же тогда происходит сообщение с атмосферой если мы стремимся загерметизировать  резьбу? Значит отверстие должно работать. Следует ли понимать что у меня проблема с редуктором если ныне постоянно сцыт?

Там и герметизируется всё. Резинкой.  Вот тока непонятно, откуда у тебя дует? Из резика или редуктора?  Если из резика то резинку слева менять, если из дых. отверстия- то переборка  редуктора.

Кит не сдувать.
Ванну водичкой налить.
Кит покласть в воду и смотреть откуда пулькает

С пару месяцев назад была такая же проблема. Вылечил только после переборки редуктора. В нем заменил только капролоновую пробку, внутренние резинки оставил те же, только пересмазал.
Простая смена резинок на резике не помогла.

Спасиб тте, деревянный брат :cheers:
 После переборки винтовки Фёдором и Виталиком (одно слово - спецы - не глядя, без микроскопа с ЧПУ, на поляне, сплющенной ножкой от палатки)  отрегулировали "на глазок" мой разнесчастный драндулет источник нервного тика :)
 Ща винтовочка стреляет  ::) :ok: :preved: :party:
 Есть одна проблема :( Пивные пробки быстро кончились ;D Раньше я выставлял пять штук, и мазал по ним неделю ;D А щаз всё плохо - выстрел - и пробка улетает нафиг за гаражи :( Перешёл на экологически-чистые мишеньки - сосновые шишки ;D По дороге в гараж, набиваю карманы, потом расстреливаю ;D Сороки радуются такой игре - прыгают с ветки на ветку, любопытно им - что за хрень тут летает ;D

Вот фото с отверстием:

Сцыт именно из дыхательного отверстия, установлено. Крбгер вчера разобрал и был неприятно удивлен. Резик-редуктор- пробка вообще не были затянуты, хотя бы от руки. ВООБЩЕ! Даже не подтянуты. При понимании что я в резик загонял 200 очей - стнаовится не приятно. С другой стороны Федору респект и уважуха за качество изготовления и подгонку деталей, которые держали такое давление при таком состоянии затяжки резьбы. Конечно, при сборке я тоже не буду тянуть до одури, но подожму конечно малость хотя бы. При осмотре унутренностей мусора не увидел, все резинки целые, резьбы гладенькие, редуктор не разбирал еще. Но надо еще провести тактильную проверку резьб для поиска задиров, зацепов и заусенцев. В общем все в процессе.

Там гермитизация не резьбой!  Резинка уплотнения полностью заходила в резик? Если да- то ВСЁ НОРМАЛЬНО!!!  :)
А не затянуто до одури- по одной простой причине- Д16Т(люминь такой) очень пластичный материал!  И если его затянуть до дури-накачать 200атм-сдуть  то хрен ты его без тисов разберёшь!   Это как с крышкой заправочного порта/манометра.  Открутил отстреляный, накачал 200атм, закрутил до дури прожав резинку- отстрелялся-хотел заправить- хрен-то там- ГДЕ ТИСЫ?!(ну или газовый ключ)  ;)  ;D

Понятно мне все это. Поэтому и говорю, что при сборке подтяну малость но не более того. Мне сейчас главное найти косяк в редукторе, почему сцыт и эту проблему снять.

 :dance2: :dance2: :dance2:
Мне пришёл редукторрррр!!!!!  
5-го оплатил, 6-го Фёдор выслал и вот 8-го я получил, поставил. Счас качаю  :pcp: :pcp: :pcp: :pcp: :pcp:
Откачаю, отстреляю и ищё отПешу.
п.с.  Спасибо Фёдору за оперативность, да и почта, в этот раз, не подкачала.

Накачал с с перекурами и Божьей помощью.  Всего-то 250 раз- 250 атм.  
Грустный я.... :(    130 атм.редуктора ИМХО малавата будет....  :(  На 37см папы больше д40 не гонится.... :(  1.03 в смысле. :(  

УПС...  ЗДЕСЬ ничОго подтирать не буду, но ЭТОТ пост поедет в тему о крысках 1377...    http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=4839.0

читаю я тебя, Денис... Ты наверно уже с закрытыми глазами и завязанными руками Крюгерку разбираешь-собираешь..

;D  Ага!  Если на спине руки связать- тоже!  :crazy:   ;)  ;D  Вот тока где бы взять таджика, чёп насосегом не упражняться?!  А то скоро савсэм стройный стану!  !:)  :crazy:  :(

Свой крысик разбирал и собирал не один и не два раза.
Каждый раз все затягивал от руки. Никаких ключей.

Всем привет! Перебрал вчера редуктор свой крюгерки, ни нашел ничего, кроме как странного повреждения одного из двух колец внешнего уплотнения на редукторе. Такое ощущение, что резинку придавили каким то кольцом диаметром большим, чем все мелкие отверстия по редуктору. В общем причину такого пореза не нашел. Кое где подшлифовал резьбу, протер, смазал, собрал (подтянул все от руки). Сегодня будет час Х, буду качать и погружать в Н2О для проверки :)))

Посмотри нет ли отверстия в стеклышке манометра.
Если есть, то на время проверки заклей скотчем любым.

У меня на чизе есть, видно заводское сверление, на крюгерке не помню

Посмотрел - нет отверстия. Накачал ган до 200 единиц, ночь отлежался, утром показал 180. Стабильно продержал это давление еще сутки, в течении этого времени я собрал крюгерку. Потом была стрельба.  Стрельба была в полном удовольствии! Стрелял в лесо-полевых условиях на 50 метров в донышки баллонов из под пены монтажной. Результатом доволен, так как собирал кучу в диаметре не более 4-5см. Особенно над прицеливанием не убивался. Для охоты думаю более чем предостаточно. Расстрелял все, что было от меня на расстояниях 10,20,30,40 и 50 метров (выставлял мишени, те же отрезанные донышки). Как ни странно туго далась стрельба на 30 метров, надо понять в чем дело.

Заноза, так значит, ждем на ФТ?

Нет, не ждем, 100% не сложится поучаствовать, поэтому не зарекаюсь.

Собираюсь наконец из мк в писипи. форума начитался. Вот дилемма какая: брать 360 или 430? Убедите меня, что правильнее! ;D

Думается мне, 360 практичней. Потом редуктор еще поставишь, конструкция длинней станет, баланс изменится... ИМХО!  8)

С другой стороны, в 430 воздуха больше влазит - надувать реже  :)

Не-а, нифига не реже...  ;)
Допустим, отстрелял серию ФТ, пристрелка + 50 зачетных шутов, посмотрел на манометр... Ага! на вторую серию уже не хватает... немного не хватает даже при резике 430мм.
 В моем Крюгергане резик 430 и внутренний редуктор, который сожрал объем, стал 230 кубиков. Это практически то же самое, что и объем 360-го резика - 215 кубиков. При этом, при 16дж около 200 шутов с запрвки, а при 22дж - около сотни.  ;)

А 510 с редуктором- так ваащё нефиг делать с насосом!  :crazy: и качать и стрелять устанешь.
360 с редуктором  Хатсаном с 0 до 250 набивается за 250 качей.  430 без редуктора с 0 до 200 около 300 качей.
430 ИЖ-60 в 4.5  с 180 до 110 атм  70-80 бахов с нормальной скоростью(это на прямотоке)

Вот тоже склоняюсь к стандарту. Редуктор брать буду попозже. В папу перестволять ЭТОТ ижик вряд ли буду, а на второй денег у школьника не сразу найдется, хоть все лето паши :) на следующий год поступать в екб буду, вероятно, так что присоединюсь к вашей братии ;D

Еще сразу с ударной группой от 61. Ствол вывешанный делать, прицел на коробку, паз мне мародера.

У меня 510 резик с проставочным редуктором. Баланс нормальный за счёт самопального ложе. Качаю со 130-150 до 220-230 Хатсаном за один заход меньше десяти минут.
Не дезинформируйте народ.

510  не, ну его. Слишком длинный. Некрасиво как-то. Сколько весит ваш 510? Для баланса в деревянном надо в приклад груза добавлять наверное

Мне стрелять, а не любоваться. Масса винтовки 5,3 кг с килограммовым прицелом.

Хм, неплохо. Тогда лучше 430

Есть еще один момент.
Мне не хотелось бы, чтобы у мой крюгерко-крыски резервуар торчал дальше среза модератора. Если у Вас также то посчитайте: Длинна ствола - длина проставки - длина пробки заправочной + выступание модера за ствол (ну и длина допмодера, если будете его использовать).
Вот эта цифра и будет длинна Вашего резика.

Конечно, модер будет выступать дальше. Иначе-очень некрасиво будет. Эстетика должна присутствовать и в оружии, хоть это и второй по важности пункт, не сомневаюсь, что у вас она присутствует !:)
стволик 38см у Анатолия ka-50 покупал, спасибо ему еще раз :cheers: завтра отдам токарю торцануть по месту и ступень под магазин сделать.

Т.е. ты еще не отстрелял его? ...а я то думал...  ::)
Как отстреляешь - отпишись, очень интересно как от на РСР будет работать.  :)

Нет, не отстрелял. Отпишусь непременно, но, похоже, только в середине июля. Пока Федор кит изготовит, отправит, да плато найду.. :)

Кстати, о стволах и их возможностях.
В последней моей серии аналога ВОЛПО получились две замечательные группы, одна 0.83 МОА, вторая 0.55 МОА! Правда, из четырёх выстрелов, но такова уж специфика упражнения. Это на улице и не со стола (лёжа и ФТ). Так что родной ствол ИЖа может многое :)

Отличные кучи, но увы, ижмех не страдает стабильностью >:(

А в общем то крюгерка - это большое удовольствие! Потому как эта весчь даёт возможность приложить свои руки, проявить конструкторский подход, поработать с железом, реализовать свою задумку, построгать, если надо, дерево под буратинку и в итоге вкусно пострелять! И не обязательно это именно крюгерка, разновидностей достаточно, было бы желание заниматься.

Заполучил сегодня хрон и прям как есть стрельнул. Ну не занимался я еще подгонкой хода, поджимом и т.д. ::) так, пару десятков выстрелов сделал, чтобы проверить механизмы и отложил. Давеча правда еще пару десятков отстрелял  ::)
1. Редуктор натекает немного: ..71 ..77 ..81 ..81 ..81 ..82 .. 81 ..82 ..83 .. 82
больше не стрелял, ибо поджим по моим ощущениям великоват, надо регулировать - жалко клапан, ход ударника примерно 21 мм, точнее пока опять же не смотрел.
2. ~ ..82 это Люманом ФТ 0.68. Дык ведь меня это более чем устраивает. Может и не трогать ничего? Покрутить носик ударника, чтобы не давил сильно и не трогать больше ничего, наплевав на 18 мм хода и прочие премудрости? По манометру на резике давление упало с 210 до 200. На 10 выстрелов. Резик 430. В районе 140-130 тоже десять выстрелов давеча получилось. Есть к чему стремиться в плане расхода? А то как-то я не очень с переводом это все в куб см  ::)

PS редукторный ИЖ-60 ЗМЗ 95 года, УГ-61. Редуктор стандарт, проставочный. Резик 430. Перепуск 3,5 мм, на конус не делал, мертвый объем в районе перепуска не убирал пока. Чисто собрал-подогнал все друг к другу.

А зачем его убирать? Это ведь не ППП. Насколько доступно моему пониманию работы системы РСР винтовки, этот мертвый объем может влиять только на скорость.
Ну так скорость регулируется легко другими настройками...
На перерасход не должен существенно влиять, если только чуток.
Сразу оговорюсь, тапками сильно не кидать, инфу читать по матчасти в большом объеме особо некогда, подкован я весьма посредственно.

Ура, только что собрал наконец-то Крюгерган многозарядку в папском. Пока отстрелял чуток в хрон, скорость стабильна, что радует.
Поехал сейчас на кучу отстреляю. Может, и некоторые другие мишени попадутся под горячую руку... ;D

Я сваво КрюгерГана тоже немножко "подточил".  :)
Перестроил редуктор на 100 очков (свал графика скоростей по встроенному манометру), подстроил УГ, получил по расчетам около 150 шутов с заправки при 2,15жд, т.е. 28,0-28,3 мысов на 0,547. Рассчетная баллистика просто изумительная!  :) Завтра схожу, отстреляю...  ;)
----------------------------------------------------------------------------
ДАЁШЬ СНОВА 2-ух ДНЕВНЫЙ ФТ!  :) ;D :wow:

Отстрелял... Мну в шоке. Завтра отпишу подробности, надо осмыслислить причины. Коротко: с модером есть хотя бы намек на кучу (сдвойки, стройки иногда проходят), без модера - половина листа А4. Все на 50 метрах.
Фаска... Но даже самая угребищная фаска (даже ее отсутствие) не дадут такого рассира.
Буду думать.

Не те скорости, может быть?..

Причины с помощью Паши Limma выявить удалось, но пока настройки менять не буду, с модером при ветре и плохой устойчивости рук (с упора не смог добиться нормальной устойчивости, носило по горизонтали 1-2 см прицельный маркер), кучи были от 30 до 38 мм по центрам пробоин.
Без модера стрелять не буду, пока решение такое.

Сходил сегодня в лес, отстрелял на баллистику...
Травы выросло на моей позиции...  :o пришлось вытаптывать и выдергивать, очень сильно мешала и стрелять можно было только в стойке.
Короче, рассчетная баллистика подтвердилась только при БК пули равном 0,03, но это наверно из-за жары. А так, все замечательно, на 50м даже некая кучность есть...  :) Расход получился примерно 11куб/дж. Помоему нормально...  8)

Разобрал прошедшим днем не спеша нашу с Юлей спортивку Викторию (на базе Иж - 60 с китом Крюгера собрана).
Выявилось, что за три месяца постоянного накачивания насосом абсолютно никаких следов окислов внутри резика нет.
Ожидал худшего, так как после того, как винтовка поплыла на последних ФТ, грешил на редуктор.
Редуктор оказался в большом порядке.
Выявил и устранил причину разброса скоростей, которая в свою очередь повлекла за собой отсутствие кучности.
Все дело оказалось в ударнике. Попала пыль на смазку, ударник стал работать неодинаково при каждом выстреле.
Сейчас скорость выставил на ..66 ЖСБ 0,67, показывает стабильно, из четырех выстрелов три были ..66, один отрыв в 4 м/с, но хрон рамочный, требует одинакового выстрела...
Надеюсь, куча тоже восстановится, никаких препятствий для этого вроде бы нет сейчас. 

У тебя 15мм ствол.
Сделай как я.

Хрон прикрутить саморезами (2 шт) к досочке.
Перед хроном прикрутить,  в одну линию, 3шт держателя трубы 16мм. Стабильность системы обеспечена.
Или взять у меня наствольник.

Привет! Стрелял в прошлые выходные и был тоже поражен. Было жарко. На 30 метров не смог попасть в бутылку! Стрелял кроссманом. Пули полетели влево не на 2 или 3 мм, на полметра! Думал свернул прицел. Сначала ввел поправку, вроде попал, а потом опять! Прикинул, что ствол не чищен, настрел не менее 150 выстрелов с последней стрельбы. Наверное надо почиститься, проверить тоже ударник. В общем высадило меня тогда жестко. Так то машина радует.

Я вот себе Коротышку запилил :)
 Только вот, нафига она мне :-\ Снял, убрал на полку, обратно весло поставил ;D

На ганзу выставь.
Там оторвут с руками

Шутить изволите, сударь, после 150 выстрелов чистить ствол... Только - только освинцовка произошла...
Если стрелять даже самыми грязными пулями, и то чистить надо вряд ли ранее 500-600 выстрелов.
Про стрельбу нормальными пулями и так много сказано - несколько тысяч выстрелов без чистки - легко.

Тогда наверное есть проблема, надо разбираться. Но у меня с чистого ствола работает довольно не плохо, но тут то было просто из рук вон плохо.

У меня зимой возникла проблема с кучностью, перебирал всю винтовку, не помогло, почистил ствол - все стало нормально. Ствол был родной ижевский.
Но винт покупался мною с рук, сколько прежний хозяин без чистки стрелял из него :-\.
Мы с Юлей к тому моменту минимум банки четыре  ЖСБ 0,547 точно выпуляли.

Наблюдение: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=1016748#p1016748

Можно фотку? :)

Кстати, у Kaarela крюгерка с родным ижевским стволиком реально стреляет очень точно.
Отличный ствол попался.
Возможности нашего родного ижевского стволика мною до конца не изучены (не пробовал CPхами пострелять, не пробовал ЖСБ 4,50 и 4,51, Хандлерами тоже не мешало бы попробовать).
Стреляли с Юлей только Экзактами 4,52 весом 0,547.
Ограниченность возможностей по кучности этого ствола была явно выявлена на соревнованиях по мухе, когда мною сделано было всего два не качественных выстрела (не сорванных, а именно не качественных, которые не 100% привели к промаху), при этом выбито было всего 12 мух. Выстрелы при всей их одинаковости были похожи на лотерею - попадет/не попадет (повезет/не повезет).
 При более кучном стволе  результат был бы гарантированно за 20-ку (не сочтите за бахвальство, но тогда прицельный маркер стоял на цели как вкопанный, спуск отрабатывался мною очень хорошо, то есть стрельба велась на уровне технической кучности ствола. Я винтовке не мешал ;D)
Вот после этой мухи и начались различные улучшения/приобретения.
А родной стволик исправно стреляет на открытых соревнованиях на поляне. Кто стрелял, довольны :)

добрый день !!!! возник вопрос по ЗС приобрел баллон в паспорте написано резьба w 19,2?????
Это на сколько по нашему , Федор делает такие????

Все баллоны и ЗС имеют одинаковую резьбу.

Федор такие делает

Красиво ) но куда морду то прикладывать ?  ???

По тому и закинул её на полку   ;D
 Застыдил, я всю ночь не спал :(  Сделал я щёчку, теперь есть куда харю прислонять :)

Блин, не могу понять :-\ Вдруг стал воздух из резика пропадать, с двухсот до нуля - за ночь :( Заменил резинки в пробках, подтянул манометр, обмакнул резик в водичку, минут десять наблюдал, а ни чего и не произошло - ни одного, даже самого малюсенького, пузырёчка не булькнуло. Однако, за ночь 200 атм. испарились :( Нифига не понимаю :-\

Плохо смотрел. Где-то должно булькать. Сам манометр может течь.

Серёга, при такой утечке не возможно не обнаружить место утечки!
У мя как то тоже начало сдуваться на 20-30 очков за неделю(!) Быстро обнаружилось в воде за 2-3 мин, пузырек воздуха быстро наростал из-под боевого клапана в перепуске за 10-15 сек!
А уж у тебя то... ваще, свистеть должно...  8) Полировка седла рулит!  8)

Есть еще вариант.
Сильно поджат ударник, и бк всегда слегка поджат.

Абсолютно согласен ! А еще из под винтика стравливания , если таковой имеется . Все помыть , собрать с новыми резинками и литольчиком - 100 пудов держать будет . Испытано !

Или как вариант слишком плотный чехол , также за ручку взвода тянуть может .

Нашёл дырку, сифонит из отверстия сбоку резика, там где редуктор стоит. Это место не мочил - в стакан только начало и конец резика влазит.
 Ну вот, собссно говоря, я и приплыл - резинок нету, заменить нечем :( В Свердловск лететь за четырьмя колечками... :(

Дак резики обычно в ванне купают  ;D посмотри в автомагах , есть такие синенькие и красненькие коробочки , соответственно дюймовые и метрические , там есть подходящие . Только не во всех магазах есть  ???

Да, кста... автомагазы... Тока, там не вся резина маслостойкая (был случай), видимо... помазать лучше силиконом.
Я б еще верхушки резьбы в трубе резика мелкой шкурочкой прошел бы... дабы резинки не подрезало микрозаусенками...
На своем КрюгерГане всё именно так и делал. Последний раз перебирал его где то весной, не помню точно, редуктор перестраивал на "летние" скоростя для ФТ... 260-265 очей в резике с заправки от "Коцана" держит без всяких потерь во времени!  ;)

Серега, резинки менять вряд ли тебе нужно будет. У меня тоже травило из этой дырки, замена резинок не помогла (промудохался два или три дня, накачивая раз 7 насосом резик).
Вылечилось переборкой редуктора, в нем заменил только капролоновую пробку.
Травить сразу перестало.

Капец моёй Крюгерочке :( Любой Москвич рассыплю по гаражу, лопатой перемешаю, и обратно соберу без умной книжки, а вот, "Это страшное слово Реуктор"... Блин :(

Федор выкладывал ссылки на видео

Сергей, поверь, в страшном "редукторе" на самом деле ничего страшного нет.
Я его разобрал и собрал безо всяких пособий. Видео от Федора по разборке редуктора до сих пор не удосужился посмотреть, хотя оно имеется в компе. Просто оказалось не нужно это.
Но, повторюсь, я вылечил травление заменой капролоновой пробки.
Разборка как таковая редуктора мне оказалась не нужна. Я в нем ничего не менял внутри (резинки в первую очередь).
Замена пробки производится без разборки редуктора.

Вот, накаркал, видимо, насчет устранения течи из резика.
В процессе поиска кучной настройки пришлось пошевелить пробку редуктора (увеличивал заредукторное давление. И все, два дня уже не могу течь устранить.
Как назло, еще и резинок 018 - 022 - 25 на Вишневой не оказалось сегодня. Прикупил все соседние размеры.
Но так и не могу понять, из-за пробки травит или из-за этих резинок. Поменял уже на три раза все, при завинчивании капролоновой пробки подрезает резинку, немного подлечил проблему, режет меньше, но течь не устраняется.
Достало реально уже это трахание.
Сейчас засекаю размер бедствия (сколько в сутки стравит).
Если получится 5 атм или менее, забью на эту проблему. Потом как-нибудь вылечу.
Или, на крайняк , на прямоток поставлю.

Ура, течь, похоже, прекратилась сама собой. Вернее, вчера накачал резик до 260 атм, пострелял.
И вот за 14 часов не стравило нисколько (по крайней мере, по манометру движухи не видно).
При этом за вчерашние почти сутки (за 20 часов) выдулось 6 атм.
Я, конечно, рассчитывал, что 250-260 атмосферами чуток подрасплющит резинки, но чтобы совсем перестало травить... :o

260? а на сколько Федор официально опрессовывает резики? а то после некоторых событий я очкую туда качать вообще

Какие такие события :-\

Возможно, я что то не понимаю, и ЗС куплена где то в другом месте, и я сам, ошибочно, наговариваю на производителя. Дай то бог, что я ошибаюсь.

Хм :-\  Я ЗС-ку не крутил и не переделывал, куда надо - дует, куда не надо - не дует.
 Ты про резервуар говорил вроде :-\

Я сужу по качеству исполнения ЗС об остальном. Надеюсь, я ошибаюсь сильно

Резервуары прессуются на 450атм, все 100%, а что за такие события мне тож. интиресно :(

Написал в личку

Я бы спокойно забивал резик до 300, но насос у меня Хатсан, и рассчитан до 250 качать.
Понятно, у любого изделия есть некий запас прочности, поэтому я до 260, а пару раз и до 270 задувал. Насос не пострадал ;D
В принципе, если опрессовка производится на 450 атм, то 260 - просто детское давление для этого изделия.
А травить реально перестало, за сутки ни очка не стравило.
В ванную с водой не опускал, так как винт полностью собран, но мне уже и так ясно - не травит.

Манометр стоит заменить.

Зачем, если он работает исправно?

Мне тоже интересно.

Вот реально я не пойму, какие процессы происходят в резервуаре.
Сегодня утром показалось, что чуток стравил резик (1-2 атм), но мало ли - перепад температур в 5 - 6 градусов такой результат дает.
Был забит резик до 130, забил до 270, чтобы опять поджать резинки уплотнительные.
Фокус не удался, за три часа стравило 25 атм.
ХЗ что делать.
Все резинки в редукторе уже на несколько раз поменял.
Попытаюсь еще пару раз поменять все резинки, если не поможет - придется на прямоток переходить. Травит то сильно...

Всетаки стоит искупать , чтобы выяснить наверняка где травит ! Может и не в резинках дело . Манометр , клапан , стравливающий винт если есть .  !:)

Травит из отверстия технологического проставочного редуктора. Это уже выяснено со 100% точностью.
Ни из манометра, ни из других резьбовых соединений не течет. Резик купал неоднократно.
Кстати, за 20 часов стравило 50 - 53 атм (с 260-263 до 210, забивал до 270, но воздух из насоса горячий, после остывания 7-10 атм уходят).
Закономерность - чем меньше давление, тем меньше травит. Вчера за три часа сразу после накачивания стравило 25 атм (правда, это с вместе с остыванием резервуара), а за всю ночь - 10 атм.
Наверное, так и должно быть.
Вчера не ковырялся, сегодня  буду пробовать...

Камрады, может кто подскажет, чем резинки уплотнительные немного расширить. Думаю в бензине их искупать. Но может какая химия получше действует?
Есть ощущения, что совсем каких то микрон не хватает уплотнениям, чтобы течь перестало. За последние шесть часов три атм. стравило всего, а давление в резике сейчас 207.

купани не маслостойкой резины в бензине приведет к ее разбухантию и! к тому, что ее надо будет выкинуть, потому как свойства ее ухудшатся )))

А если в посадочное чутка ФУМки подмотать?

ох на...занимался сексом со своим ижиком. коряво, но собрал крюгерку. теперича надо заправки 3 пострелять, потом настраивать.  Пока закажу 2 марадеровских магаза, да банку капёх в шансе. Прицел надо подбирать...

Денис, проблема в том, что нужных размеров колец (018-022-25) на Вишневой не было, и я подгонял стачиванием 017-022-30. Там лишнего много убирать приходится.
Но я точно все же не знаю, эти кольца виноваты или через пробку капролоновую сифонит.

Уже раз 5й  ;D качаю 430й резик. Никакой тяжести, только после 150-160 с "подскоком, или рывком, как сказать?" дожимаю. Но вот не пойму, насос становится теплый уже после 20-30 качков. маловато. у всех так? Сабж-хачик.

Решил забацать тюненГ родного приклада, из-за его запортаченности ;D подробности с фото через пару дней

Сам цилиндр нагревается не очень сильно, греется нижняя часть - накопитель, или как его назвать. Дня три назад случайно после накачивания прикоснулся в районе локтя, чуть ожог не получил. Хотя стараюсь давать подостывать ему в процессе кача.

Дядьки, а если насос тряпочкой заматывать, и водичкой её, водичкой! Не жалеючи! Миномётам помогает от перегрева.

Плотник, дык снаружи может и охладится, а резина погорит. кмк

Пострелял немного на 30. Непривычно как-то, без всяких ритуальных движений :) взвел, зарядил-выстрелил. Лучшая куча из 4х пуль-13мм. Можно лучше: прицел г.но, упор-никакой. Пули фт люман 0.68 Вобщем, ствол хороший, Анатолию спасибо за него :)

А я не устаю удивляться своему крюгергану: вчера съездил пострелял "ФТ живьем", в резике осталось 155 атм. Прошли сутки с небольшим, 155 атм на месте. Да и намачивание места травления показало полное отсутствие оного. Ни единого пузырька.
ХЗ что происходит. Наверное, накачав до 250-260, опять травить начнет.
Но надеюсь, что на этом проблемы мои закончились.

Путем некоторых проведенных экспериментов наконец выяснил со 100% точностью прокладку - виновницу утечки. Как и предполагалось ранее, ею оказалась резинка на капролоновой пробке.
Увы, но вставленная новая пробка дала только обратный эффект - сифонить стало гораздо сильнее, пальцем чувствуется вырывающаяся струя воздуха на расстоянии 2-3 см от резика.
Буду вставлять более толстую резинку...

Бюджетный ФТ обвес (http://trofim.fatal.ru/pnevmo/vintovki/izh60/lozhe_ft.html) для ИЖика. Практически на коленке :)

kaarel- молодец!  Прикольный обвес, отличная статья!
Со временем внесу в первые посты...

собрал из 61 крюгерган, прицел должен в среду прийти, ложе нужно заказывать или делать но это потом.
пока всё хорошо, но никогда не заправлял PCP из баллона, и при заправке из ЗС дует, но заправляет(вентиль ЗС закручен), может резинку нужно куда-то поставить ?

Подробнее, откуда дует можно

Или ЗээСку не доприкрутил, или стравливающий винтик недозатянул, других причин в ЗС нету :-\

ЗээСка доконца докрутилась от руки (она без резиновых прокладок), стравливающий винтик тоже от руки до упора.
дует скорее всего между вентилем баллона и ЗС (похоже из соединительной резьбы), завтра буду смотреть лучше

зска от Фёдора,там колечко резиновое на торце

от Федора, на торце не видел колечка, наверное в комплекте прокладок, завтра посмотрю, спасибо

Дима там проточка куда оно ставится

Вынужден признать свое поражение в борьбе с протечкой проставочного редуктора. Последние два дня испробовал все, что было можно сделать (менял все из трех прокладок по многу раз, ставил разных диаметров и сечений, полировал места соединений). Сдувал резик и накачивал не менее 20 раз (немного, бар по 50 - 60, чтобы почувствовать стравливание).
Травит, сцука.
Придется выкинуть его, наверное.
А пока  выкину его из стреляющей системы. Прямоток...

:crazy:  :wow: Если выкидывать будите скажите где помойка может пригодиться)

Как это ни удивительно (прежде всего для меня), но мне вчера удалось обуздать течь проставочного редуктора.
Вынужден был заняться этим ввиду полного отсутствия плато в прямотоке (видимо, большая часть его находится в области высоких давлений, опустить в низкие мне не удалось).
Выбор был из двух вариантов - сделать все же имеющийся редуктор или заказывать новый у Федора.
Но, поскольку менять шило на мыло мне не особо хотелось (затратно и по времени, и по деньгам), вчера предпринял последнюю попытку загерметизировать редуктор.
Удалось. Для чего пришлось разобрать его до последней шайбочки.
И виновницей оказалась прокладка 003-006-19, которая просто иссохлась вся и была на ощупь похожа не на резиновую прокладку, а на шайбу из твердого материала. Эта прокладочка как раз герметизирует шток редуктора.
И именно на нее, как на виновницу протечки, я подумать мог в последнюю очередь. Впрочем, не мог, а так и думал.
Полуторанедельный секас с редуктором завершен.
Теперь могу выступать консультантом по протечкам редукторов, так как изучил это изделие вдоль и поперек ;D

Поздравляю с победой! ;)

Олег! Ты наверно прыгал до потолка, когда таки смог решить это :)

Иду той же дорогой :wallbash: Не могу выковырнуть редуктор из резика :-\

Ксюш, как ты близка к истине... Почти что прыгал. Охота ведь открывается на днях, а у меня не было  нормальной стрелялки. А побродить по лесу пипец как хочется. И совсем не с фоторужьем  :)

Сорре, а ты пойдешь охотится с крюгеркой или с 513?
И на какую птичку оформлять будешь?

Оформлять доки буду на 513-ю, естественно - это мой официоз. Птичка - рябчик. С 1 сентября охота на боровую открывается.
А с крюгерки я буду плинком в лесу заниматься - банки консервные, пробки пивные ;D

Я так и думал  ;D

в разрешении на добычу не указывается, чем именно добывать, если чоу

Закис может ?

Олег консультируй,,додул резик до 200,одел хрон, выстрел ..20 ,второй ..25, третий ..30, и так далее до ..70. С падением давления - скорость увеличивается.куда копать не знаю :-\

Андрей, а у тебя это с редуктором происходит? Или на проямотоке все же? Если с редуктором такое, то он просто не работает. Или другие причины (ударная группа косячит, что-то с клапаном не то и т.д.)
А вообще причину не просто определить даже самому отстреливая, а на расстоянии :-\
А, понятно, в теме про хача прочитал, редуктор значит есть.
Попробуй без редуктора пострелять в хрон, после этого какие-то выводы можно делать. Или в хатце сложно редуктор вынуть?

Так почему неработает-то :-\

Вчера пострелял немного на природе. Заинтересовало, сколько же расход воздуха идет на выстрел?  Забил данные в калькулятор, получилось 11,2 см3/Дж. Многовато. Помню, Олег66 писал, что эксперементировал с Эдганом в дедском, там расход был 6,9. И иметь на 5,5 калибре расход более чем в полтора раза больший - плохо.
Понятно, что Эдган - это одно, Крюгерка - несколько другое, но принципы работы одинаковые ведь.
Думаю, что с герметизацией перепуска у меня бааальшие проблемы. Часть воздуха просто не работает, уходит в атмосферу...
Пробуемые мною регулировки, направленные на снижение расхода, приводят только к падению скорости, и больше ни к чему.

Радует, правда, один факт. В апреле на этом же ките в 4.5 калибре расход был 15,9 кубиков на Дж.
Сейчас же существенно меньше, и, думаю, не буду больше заморачиваться по сему поводу. Расход, наверняка, не минимально возможный, но, по крайней мере, приемлемый :)

Думаю, что невозможно пока не заделают дырку в резике. Тк редуктор стоит внутри резервуара то для его работы была просверлена дырка, чтобы редуктор общался с атмосферой.

''пока не заделают  дырку в резике ''

1см/2 линолеума приклееного изнутри на ''момент'' на место дырки спасут отца руской демократии, а потом его воздусями подожмёт и усё.

Можно и так, наверно. До стравливания воздуха с редуктора должно держать.

Каким местом он общается если в редукторе дырки нету :-\

Нормально, у меня примерно так же.
В каждом редукторе есть "дырка"! Каждый редуктор общается с атмосферой! А если нет, то тогда как же он определенное давление в заредукторной камере держит? ...относительно чего?  ;)

Дырки не было!!!(сейчас есть и всё работает) держит не из за дырки. Как по умному сказать не знаю,вообщем  для пружинных тарелок(шайб) которые на поршне нужно атмосферное давление.

Я тоже не знаю. Но что знаю точно, на всех редукторах, что я видел есть дырочка для общения с атмосферой.

Вот поэтому редуктор и не работал.
И стрелял ты на прямотоке :)
А почему дырки не было, редуктор ведь изготовления Виктора620? Сомневаюсь, чтобы он не знал устройство редуктора...

Сначало он работал,но после простоя винта с месяц почти перестал. Давление в резике было 150-160. А перестал работать потому что,давление в резике и в камере где шайбы стало одинаковым,что и мешало закрытию клапана. Была бы дырка то резик сдулся как у Олега.как то так

Попробую настоять на необходимости дырочки, те что без неё работать не будет.
Редуктор - это дифференциальный клапан. Дифференциальный, те он поддерживает на выходе разницу между атмосферой и входом.

Попросту говоря, без дырочки будет прямоток :)
У Олега редуктор сдулся тк была неисправность.

Паша не надо настаивать,она уже есть.

Я прочитал. Просто, если дырки не было, то редуктор и не мог работать.

А у меня вот интересная вещь произошла, скорее всего, из-за того, что редуктор после переборок неоднократных приработался.
Расход воздуха уменьшился, чуть выше постами писал, что был 11, 2 куб/Дж,  стал вдруг позавчера 10,3. При этом никаких регулировок не производил, энергетика выстрела осталась прежняя.
Когда заметил при стрельбе, что меньше 2 атм. по манометру уходит на выстрел (было 2,2), изначально подумал, что скорость упала почему-то.
Но оказалось, скорость осталась прежней, а расход меньше. Приятная тенденция, однако :)

Вопрос знатокам и гуру: почему в боевом клапане крюгерки используется пара капролон-латунь? Лучше работают в плане прилегания  поверхностей?

Здесь только догадки можно строить. Я думаю, что легче в плане изготовления (из-за легкости обработки материалов). Поэтому допуски по точности легче выдержать.

У Фёдора надо спросить, проще и надёжнее, чем догадки !:)

Спрошу обязательно, он адекватный достаточно. Думаю пояснит...ну или пошлёт.

Фёдор ответил очень просто, мол самый практичный материал для клапана.

Я свой клапан притер буквально вращая руками, но правда с пастой ГОИ, да плюс замена резинок. Все стало держать и работать. Но вот какая фигня. Я не крутил ударную группу, но поджим пружины увеличился, пришлось винт выкручивать очень сильно, да плюс ударник вворачивать. Вот как так? Это из-за того что пружина не работала почти 2а месяца она вернулась в прежнее состояние? Что то ничего не понял. Но это правда не напрягло, отрегулировал и вышел в итоге на расход 10 выстрелов на одно деление по показометру :))) До этого расход был на шесть делений 20 выстрелов, правда на 50 метров легкой JSB сшибал горлышки у бутылок от шампанского! Думается после регулировки нормально вполне. Сегодня буду скорость мерить с таким расходом, вчера батарейки сели, хронометр работать отказался.

Калькулятор air_spent.zip.
Очень хорошая вещь.
ZANOZA, поупражняйся.
Если у тебя резик 215 кубиков, то расход 10 шутов на 10 атм. при скорости 270-280  полуграммовкой - это нормально.
Но это я предполагаю, какая будет скорость, она может оказаться и около 200, тогда такой расход - многовато.
А три атм. на выстрел, что у тебя было раньше - вообще пипец :crazy:

Не нашел ни одной живой ссылки. Есть откуда качнуть?

Камрады, извините, действительно не качается нифига. Качнуть можно из поста № 84 Олега 66 в теме про Егеря в разделе "Пневматическое оружие".

Дык вот что меня и поразило! До момента переборки такого не было!  Скоростя надеюсь сегодня померяю, посмотрю, самому интересно.

 ;Dпринимайте в ряды Крюгеростроителей.

Ижак есть, осталось кит заказать. А потом немного секаса, танцев с бубнами и будет стрелялка ;D

Готовлюсь морально, зима длинная ;D

Ты это, заканчивай с такими разговорами. Там делов на три-четыре дня неспешного ковыряния. А если не перестволяться, вообще можно быстро собрать.
Тировый сезон вот-вот начнется.
Проблемы с тиром, надеюсь, временные все же...

Вчера пытался отстреливать на скорость свой ган. Хронограф у меня старый, черная коробка с трубкой и одной кнопкой. Замер получился только по одному выстрелу и выдал он 290. Ого! До  переборки было не больше 270. Правда сделать еще несколько замеров не смог. Хронограф
 стал выдать на экране одну красную полоску и выключаться. Не пойму что с ним. Батарейки что ли сели... Грохот при выстреле, причем значительный грохот, модератор перестал справляться. Во как. Короче одни вопросы.

кому калькулятор надо - черкните в личку ымыл - пришлю почтой.

Простой калькулятор- на базе Экселя (http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=1052.msg151496#msg151496)

Странность у меня получилась в выходные. Прохладно было, малость выше нуля. Крюгер был забит на 230единиц (в квартире). Сделал 30 выстрелов, давление упало до 100 единиц. О как! Раньше, в тепле, на выстрел уходило у меня 1,2 единицы. Неужто такое сильное влияние холода? Не многовато ли? Утечек нет, проверено. Есть у кого то такие наблюдения?

Спасибо.

Мой остывший ИЖик тоже больше воздуха тратит на выстрел :(

Воздуха действительно на выстрел уходит несколько больше, чем в теплую погоду, но не с 1,2 до 4 атм точно.
У меня в сравнении между +20 градусами и -10 градусами разница примерно в 0,2 атм на выстрел (две десятых, а не две атмосферы).
ZANOZA, у тебя просто зверский перерасход почему-то...
А если перерасхода все же нет (в тепле же нормально - 1,2), то предположить можно только одно - на холоде просто стравило воздух. Какая нибудь резинка перестала после охлаждения держать.

Когда было тепло, отстреливал крюгера, откуда и вычислил что расход у меня 1,2 единицы на выстрел. Те вполне нормальный. Но вот похолодало. Возможно, что резинка и стравила при охлаждении. На герметичность проверял в квартире, причем теплой ( у тещи, а у нас до сих пор холодно). Теперь получается надо задуть 200 очей и положить в ледяную воду и посмотреть, откуда затравит...а иначе то никак...Или есть варианты?

Попробуй в ледяной воде, может что и выяснится...

Сегодня в хрон отстреливал JSB-хи в папском калибре.
Расход воздуха был 1,2 атм по манометру (резик 215 кубов) при энергетике 37 желудей.
Я доволен.
Пытаясь увеличить скорость, получаю только перерасход воздуха (причем резко, увеличивая скорость на 10 мысов, расход уже приближается к 1,8 атм).
Пока оставлю такую энергетику.
Приятно в папском иметь больше сотни выстрелов с одной заправки при весьма неплохой для охоты на небольших пернатых энергии.

Встречайте новорожденного ;D

И как этот младенец, уже способен плеваться точно пульками?

На ВОЛПО поглядим ;D

Павел, до сорев найди возможность опробовать, как стреляет, в тире поздно будет что-либо править.
А стрелять может начать весьма по разному.
Вот у меня новенькая (скорее Юлина, в облегченном варианте) никакую кучу выдает с модером (под 30 мм на четвертаке). Без модера - совсем другой коленкор.

Сегодня хочу попасть куда-нибудь.

Нашего полку прибыло! :)

Сегодня с утра, готовя винтовки к соревнованиям, столкнулся с достаточно странным явлением: Юлина легкая крюгерка потребляет сильно мало воздуха  на 14,7 Дж ( в среднем 240 мысов 0,51 гр., есть скачки и до 247, стабильности выстрела нет, замеры рамочным хронографом).
Так вот, на 17 выстрелов воздуха ушло всего 8 атм, с 225 до 217 (резик 215 кубов). До этого не засекал расход, но сделал около 15 выстрелов, изначально была заправлена 235 атм (закачал вчера, так что резик остыл уже).
Я бы понял такой расход, если бы энергетика была 8-10 Дж, но на почти 15 - я в шоке (в позитивном шоке).
Ломаю голову, в чем дело, и при этом втайне надеюсь, что сильно хороший кит попался  :) Для сорев тировых 15 желудей хватает за глаза, а выстрелов с заправки получится - страшно считать даже.
Манометр работает нормально.
Может кто из крюгероводов сталкивался с подобным?
Гораздо чаще явление жуткого перерасхода бывает ( у Занозы, например).

Какая пуля, такой и расход.

Я когда чизу крутил, получилось 110 выстрелов на 1.6Дж 0.51 пулей и 65-70  0.67 на 2.5Дж.
Думаю, что просто у тебя нормальный расход.

Вспомни какой баллон у CZ200, он раза в 2-3 меньше, чем у тебя на Крюгере.

Ничего не пойму, что происходит с Юлиной винтовкой: на природе немного постреляли (выстрелов около 65 было сделано), давление упало в резике с 250 до 158, то есть ушло более 90 очков. Заподозрил, что скорость почему то выросла, приехали домой, отстрел в хрон показал 3** мысов легкой ЖСБ. Настройки не крутил, утром было **40.
Ничего не понимаю, почему настолько сильно сбивается настройка. Это произошло уже во второй раз, позавчера такая же хрень приключилась.
Может винт поджима пружины живет своей жизнью, в смысле крутится как ему заблагорассудится...
Никакого другого логического объяснения в голову не приходит.

Пуля тут не при чём. Рулит энергия и удельный расход.


Показометр, ты хотел сказать? Или тебе повезло и у тебя добрый манометр стоит, с механической передачей, 300 атм/270 градусов?

Калькулятор говорит, что у этой винтовки (если с объмом резервуара не ошибся) удельный расход ок. 6 см3/Дж. Это действительно очень немного, и хорошо, если так оно и есть. Чтобы убедиться окончательно нужно отстрелять длинную серию через хрон, желательно всю заправку, заметив начальное и конечное давление. Тогда можно гораздо точнее удельный расход посчитать.


Эти винтовки чувствительны к засорению группы ударника. Образовалась заусенка на ударнике, попал мусор - скорость упала.

Может, пружина ударника выскакивает из своего гнезда, спереди или сзади.

Объем точно 215 кубиков, Федор перед пересылом уточнял, какой резик нужен нам.
Сейчас буду разбирать УГ, смотреть, может действительно что-то попало, сегодня малехо подшлифовывал трубу, где ударник бегает. После шлифовки почистил все, но может не настолько тщательно, ХЗ.

Не нужно зацикливаться на УГ. На винтовке с редуктором за стабильную скорость отвечает редуктор и именно его нужно настраивать на нужную скорость, а УГ только подстраивает , скажем так закрепляет результат. Читайте внимательно настройка винтовки с редуктором http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6180.30
Боязнь или не желание подстроить редуктор и попытка сделать настройку только крутя поджим ударника и приводят к скачкам скорости и непонятному расходу.

А вот и автор.
То есть из-за несогласованной настройки УГ и редуктора возможно самопроизвольное долговременное (не скачки) изменение скорости с 240 до 300 м/с?

Да, оказалось, что возможно самопроизвольное изменение скорости.
Замер настройки редуктора показал скорость ...12 мысов 0,51 граммовкой.
Убрал давление в редукторе со 120 до 112, сейчас скорость редукторная ..68 той же пулей. Отстрел в хрон показал достаточную стабильность скорости - ..66 - ..68. Для ВОЛПО нормально.
Изначально убрал давление в редукторе до 100 атм., скорость упала до 164, пришлось обратно возвращать, а то даже 7.5 Дж не набиралось ;D

Интересен механизм этого процесса...

После соревнований сегодня пострелял в хрон: стабильность выстрела несколько понизилась (правда, греше на хрон), основные показатели находятся на вчерашнем уровне - 266-267.
Так что правильная настройка - это очень важное дело.
Завтра буду папку также настраивать.
Хотя кучность он и так выдает хорошую, но стабильность скорости оставляет желать лучшего - 6-7 метров разброс.
Надеюсь, после настройки показатели улучшатся :)

Чой то про крюгерганы давно ничего никто не писал...
Сегодня после зимнего БР разобрал модер, который снял на поляне по причине рассеивания пуль (в теплое время сеялки не наблюдалось, ибо были уже расточены почти все отверстия достаточно существенно).
В шоке! Вытащил оттуда приличную кучу опилок от пуль, на пару пулек точно набралось бы по весу (после последней разборки отстрелял не более 1000 пуль).
Опять пришлось растачивать все отверстия, так как отцентровать из-за конструктива ствола  модер мне очень сложно.
Завтра (уже сегодня) отстреляю, посмотрю, что вышло. Надеюсь, хоть чуть-чуть глушить будет :) И сеять не будет >:D

Посоветуйте пожалуйста. Не могу вытащить резик из коробки, коробка металл. За что держится?

На боковых скосах снизу коробки нет винтов? У некоторых мастеров попадается. Еще бывает винт под усм, ставят, чтобы отжать резик от ствола (в районе надписи "отверстие").
(http://www.nashgorod.ru/forum/download/file.php?id=91973&sid=884f1e1b033dca34633544cca187074a)

Спасибо! Болт был под усм, на скосах наверно придётся поставить, резервуар имеет уклон к стволу хочу вылечить.

Пожалуйста, а перемычки восьмерки хватит, чтобы резик и ствол стояли параллельно? Просто бывает выставят ровно, а потом восьмеркой все равно притягивается.

Можно верхний край задней пробки немного подточить , там мяса много .( Над штоком ) ;)

Вот этим и занимаюсь, модер и передняя пробка слегка касаются.

Такаяже фигня. Хочу получить хотябы небольшой зазор. Есть подозрения что это влияет на кучность. Нуи эстетика :)

Прокладываю между резиком и восьмеркой две пластины из ПЭТ бутылки, все сразу вылечивается, легко и без операционного вмешетельства ;D
И ни на что не влияет при этом.

На моих ЗМЗ Ижиках двумя пластинами не обойтись, там миллиметра 2,5 не хватает, можно конечно восьмерку разогнуть, но боюсь она треснет.

попробуйте сдуть резервуар и повернуть по резьбе заднюю пробку в любую сторону, то есть пробка и редуктор может сработать ка эксцентрик!! бывает такое редко, но мне помогло!

Если пробку крутить , то не совпадут отверстия крепления резика и коробки , другое дело если покрутить саму трубу на резьбе . Немного может помочь , я еще два поджимных винта для задней пробки ставил , снизу.

Ну вот я это и имел ввиду! Покрутить можно трубу, редуктор (если стоит таковой). Или попробовать поменять пробки местами - переднюю пробку на место задней.
Еще можно надфилем, расточить немного отверстие в восьмерке под ствол вверх, после чего подложить пластиночки под ствол!

А вообще, конечно, винты поджимные в этой проблеме рулят!  ;) всего то лишь, резинку перепуска прожать ими немного нужно!

Дяденьки, какой оптикой пользуетесь на своих крюгерках?

Nikko Stirling Diamond 10-50x60

Для тира ZOS 6-24x50AOCH, для поляны китаец из подвала 10-40х50МД  ;)

Это что за зверь?

Китайский прицел, без бренда, без имени. МД растянутый, верный на 17х. Отстройка боковая от 10м.

Где взять?  :)

Вань, чо за дурацкий вопрос? ...канешна покупить!  ;)
Но, сам понимаешь, китайцы... оне мутные, мылят.  :-\

Понял.  :)

У кого безредукторные, до скольки качать? В смысле какие рабочие давления?

До 200 очей, если больше - клапану тяжелей открываться, и скорость меньше.
Как то так...  ::)

Столкнулся с одной теоретически-практической задачей, которую не могу уразуметь. А хотелось бы.
Может кто где читал объяснения данному явлению.
Суть: чем легче пуля, тем больше расход воздуха на выстрел.
Мой крюгерган папа выдает следующее: Барракудой 1,38 гр при моще в полста один хомяк расход на выстрел 8 см3/Дж.
JSB 1,17 гр. без изменения настроек по сравнению с Барракудой выдает 49 хомяков и расход 9,7 см3/Дж.
Разница в два джоуля есть всегда (по крайней мере на моей винтовке) в пользу более тяжелых Барракуд.
Для чистоты эксперимента надо бы пульнуть в хрон имеющимися в небольшом количестве JSB 1,03 гр, но я просто 100% уверен, что расход будет в районе 10,7 - 10,9. Но для этой пули, тем не менее, расход не вычислял.
Теперь Юлина крюгерка 4,5: при 17 желудях пулей JSB 0,547 гр выдает расход 13,2 см3/Дж. В данном случае допускаю небольшой перерасход, пружина ударника может чуток быть переподжата (совсем немного). Но перерасход вряд ли будет более 1 - 1,5 см3/Дж. Не хочу трогать в этой винтовке ничего, ибо стреляет она с кучей меньше минуты. Секас с перенастройками не нужен мне ни в каком виде. Но расход достаточно большой воздуха по сравнению с папской.
С законами газодинамики на "вы", и объяснить я подобное не могу.
Может кто силен в этих вопросах?

Вопрос-то в чём?

Почему так происходит?

Легкая пуля забирает меньше джоулей, КПД снижается.

Я думаю, что расход воздуха в абсолютном значении одинаковый должен быть, независимо от того, легкой пулей стрелять, тяжелой или вообще вхолостую.
А удельный расход меняется, чем тяжелее пуля, тем выше получается КПД каждого кубика выпущенного воздуха.

Про КПД я догадался, конечно. Иначе и быть не может. Но это не совсем то объяснение. Вернее, все равно не понятна суть явления.

Глубоко копаешь!

Как вариант -  пулю выдувает из ствола еще до того, как кончился воздух.

Об этом я в первую очередь подумал как объяснение этому явлению. Но потом понял, что это для прямотока годится как версия.
Но ведь есть редуктор.
Может, он при более легких боеприпасах просто не успевает срабатывать как надо, и воздух на какую-то милисекунду выдувается непосредственно из резика в ствол? Но, опять же, здесь больше фактор скорости должен влиять, а не вес пули.
Но у детской винтовки расход при **50 мысах 13,2, а у папской при **71 мысах 8,0.
Короче, я  ???

F=PxS,где F-сила,выталкивающая пулю из ствола;P-давление;S-площадь сечения ствола.У Жирардони при калибре винтовки 10мм давление в резервуаре (прямоток) всего 36 бар :).

Всё проще. Чем дольше воздействует сила на снаряд, тем больше успевает передать ему энергии. Чем больше инерция снаряда, тем дольше он остаётся на месте, тем выше успевает подняться давление форсирования (что это - объяснять?). Чем выше давление форсирования - тем большая энергия начинает передаваться снаряду изначально. Что-то, наверняка, ещё забыл, но в основном - так.

Почитайте (перечитайте, это не зазорно) "The Airgun from trigger to target" уважаемых G.V.&G.M.Cardew, там всё это гораздо более подробно, грамотно и с картинками.

Костя, спасибо. Кардью обязательно почитаю (если найду русскую версию), бо мне интересно вникнуть в суть этих процессов, происходящих при выстреле.

http://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%82+%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8&aq=0&oq=%D0%BE%D1%82+%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D1%80&sourceid=chrome&ie=UTF-8  Выбирай.

Лучше так:http://www.iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip (http://www.iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip)

Друзья, спасибо, я уже вчера вечером скачал и до трех ночи читал. Сегодня продолжу :) Очень занимательная вещь, и перевод нашел отличный.

книга зачетная. Очень интересная.
Напоминает Бекмана по автомобилям

Данные по кучности (правда на 7.5Дж):
"За 50 м и речи нет - Feinwerkbau 300S укладывается в 0,5 МОА на 10 м, 1 МОА на 25 м и 1,5 МОА на 50 м, а у ИЖа картина уже несколько другая: 0,7 МОА на 10 м, 1,1 МОА на 25 м и уже 2,75 МОА на 50 м, причем это далеко не стандартный расклад для модели - мой вылизан и оттюнен, и со стволом повезло"
Товарищ очень дотошный, на его данные можно полагаться.
взято тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/104/1126785-m28622607.html

Для энергетики в 7.5 Дж все вышеперечисленные кучи (за исключением 10 метровок) просто выдающиеся. Иж на 50 в 2,75 МОА - это 40 мм. Лет двенадцать назад являлось моей мечтой, тогда была в наличии только немного тюненая мурка (с обрезанной усиленной пружиной выдавала около 9 Дж). Но такую кучу удавалось собрать максимум на 35 метрах. Дальше просто расползалась до малоприличных размеров.

У кого-то были кучи в районе минуты, но с другими джоулями и стволом.

Речь про псп или таки ппп?

Там про ППП. Но на такой мощности особо большой разницы не будет между РСР и ППП

Между ижами в ппп и псп. Я в этом всёж сомневаюсь.

Причём здесь вообще иж38? Зачем сюда приплели иж60 ппп?  :-\

Откуда взялся?

  >:D

Сегодня перебирал папскую крю - вчера устранил течь резика из-за резинки седла клапана, и после сборки выяснил, что чуток стало подтравливать из стравливающего отверстия редуктора. Сегодня днем выяснил, что за сутки стравило 15 атм. Ожидал намного меньше, поэтому и решил разбирать редуктор.
Памятуя, что однажды больше недели с ним сексом занимался, решиться на такое всегда после этого непросто. Но надо...
Разобрал, поменял одну резинку в редукторе (уплотнение штока редуктора, внутренний диаметр этой резинки почему то был подразбит штоком). Самое неприятное состоит в том, что резинка выдержала не более 3500 выстрелов, что маловато будет для такого важного узла.
Примерно три недели назад я шток редуктора  в том месте, где он ползает по этой резинке, отшлифовал пастой ГОИ, состояние его поверхности сильно улучшилось, и разбивать резинку сейчас вроде бы нечем. Подозреваю, что этому способствовали постоянные охлаждения/нагревания винтовки, производимые в последние три месяца.
Сделал вывод, что редуктор плохо переносит процедуру  охлаждения.
И хочется еще сказать по работе редуктора в мороз на поляне в субботу.
Редуктор там или не работал вообще, или работал как то неправильно.
Сегодня после сборки решил проверить на кучу.
Дистанция 77 метров (по дальномеру), то есть как на поляне в субботу лонгрейндж, даже на пару метров больше.
Условия по ветру очень схожи, ветер сильный, порывы вообще дикие (старался пережидать их), пуля только первые 18 - 19 метров летит под прикрытием здания, далее около 40 метров между домами, и остаток в 18 - 19 метров тоже под воздействием ветра на фоне второго дома, в котором и находится на крыше моя цель.
Но, в отличие от стрельбы на поляне, отрывов в 100 - 120 мм нет вообще (на ЛР в Пышме это происходило каждые три-четыре выстрела).
Легко формируются кучи в 60 - 80 мм. Учитывая сегодняшний дикий ветер, это скорее хорошо, чем плохо.
Отличие в стрельбе на поляне и с лоджии сегодня - в теплой винтовке, я не даю ей охлаждаться, после пяти выстрелов заношу в комнату погреть.
И редуктор работает.
А на морозе, видимо, отказ был. Поэтому и отрывы постоянные. И, как сегодня выяснил опытным путем, редуктор и мороз - вещи малосовместимые.

Может я чего-то делаю не правильно, либо Фидель чего-то нашептал... Но у меня таких проблем нет, наоборот на морозе скорость подрастает на пару мысов, стабильность как в тире. Правда у меня на данный момент всего 1,4 ж/д.

Паша, в декабре и январе (на предыдущих отмороженных тусовках, ну в декабре ты сам в паре со мною был, помнишь, как стрелял винт) проблем вроде  не было со стрельбой.
А в этот раз непонятно было, что винтовка исполняет. Сложилось впечатление, что скорость прыгала очень сильно. Думаю, несколько десятков мысов.
Кроме редуктора, думать больше не на что.
Вот я и проверил.
Кстати, много в редукторе было конденсата, крупные капли именно в районе резинки, которая и полетела в результате...
Вера в то, что крюгерка неприхотливая  и выносливая винтовка, у меня не пошатнулась.
Просто, чтобы стрелять на морозе, категорически нельзя забивать резик насосом, только из баллона.
Воздух должен быть сухой в резике.
Иначе редуктор может отказывать в работе.

 :)Вот это уже больше похоже на правду, а то люди почитают про крюгерку и скажут, что го..о ;D

Не, на винтовку как таковую грешить - последнее дело.
Тем более, когда она прекрасно до этого стреляла. Нужно искать причины.
Кстати, редуктор не только у меня отказал - у Искандера на Атамане тоже. И он насосом забивает.
Но при этом, оказавшись в равных условиях, Атаман стрелял хуже крюгергана (см. результаты ЛР).
Так что, все познается в сравнении ;D
Крюгерку не думаю менять ни на что. Она меня полностью устраивает.
Еще и деда соберу ;D ;D ;D  А то серые облюбовали безопасную антенну в 174 метрах от моей лоджии >:D

И все на одном железе ;D Вот это будет тема!
Одна коробка и 3 сменных ствола :crazy:

На морозе материалы сжимаются, причем каждый по-своему. Могут появиться люфты, не предусмотренные конструкцией или наоборот, возникнет трение в свободных в обычное время посадках. Это может повлиять на стрельбу, а может и нет.
Это я к чему... К стрельбе зимой лучше относиться как к развлечению, то есть не ставить себе сверхзадач.

Камрады поделитесь чертежом заправочного штуцера с фостером.

Типа такого?

Почти он, но не Крюгеровский.
Мне уже помог добрый человек, дал оригинал для образца.

Не могу подобрать резинку на досылатель, от зажигалок маленькие, от карбюратора большая, не лезет. Какие ещё бывают?

У тебя родная проточка на досылателе?
У меня проточен вручную подобрал резинки  от уплотнителя чернильного демпфера, работают на 5+.

Вопрос к знатокам, задняя пробка Крюгеровского модера на резьбе или плотно посажена? Измучился весь, выбить не могу, уже покоцал краску.

Можно поподробней?
Родная проточка или нет не знаю, видел только свою.

Пробка у меня без резьбы, тоже бывает клинит.

Какой досылатель? Если от ИЖа с пластиковой коробкой, то в проточку идеально встают резинки от регулировки винта качества смеси карбюратора ВАЗ 2108. Есть похожие резинки от карбюратора "классики" -они действительно больше, не лезут.

Видео Крюгера про модератор http://www.youtube.com/watch?v=D5tDVvadaKg&feature=youtu.be
Задняя пробка плотно посажена, держится винтом. На видео в конце видно.

В металлическую коробку не лезет.

У меня вообще завальцована.

2 hrf
Вот здесь: http://www.rtkco.ru/index.php/article/archive/237/.
Размер - 003-005-14. Если не подойдет, на хвост сверла Ф5мм., сверло в дрель и на больших оборотах мелкой шкуркой на небольшой конус, до нужного размера. Кольцо в проточку на досылателе должно сесть свободно -  под давлением воздуха смещается назад и запирает.

Спасибо! Тоже появилась мысль обточить колечко от карбюратора, только порвал его нечаянно сука блин!

У меня она оказалась на резьбе, причем покрашена в собранном виде.
Аккуратно открутить не удалось, придется подкрашивать >:(

выточи таким макаром из полиуретана и забудь о нем надолго.

Встало как родное. Немного закусывает на пульном входе, но там просто фасочку надо снять.

Резинки от клапанов китайских зажигалок бывают двух видов, есть тонкие очень, а есть по толще, так вот, как раз те, что по толще и встают как родные в проточные надфилем канавки досылателей, но и канавки нужно делать под них не на всю глубину резинки, а чуть меньше, после чего стереть немного внешний диаметр резинки до нужного размера (Шуруповерт + наждачка или надфиль) - тогда  в нужном диаметре она станет пошире! Какая стоит в зажигалке, можно определить при покупки - видно сквозь прозрачный корпус! В зажигалках, тоненькая резинка стоит в канавке, а та, что по толще, просто одета на белый или серый пластик с одним упором. (для выявления разницы, нужно хорошее зрение).
      В свое время искал такие зажигалки, с толстыми колечками, нашел, купил с разу 20 чтучек - посмотрели как на террориста-поджигателя! Погляжу сегодня там, где их покупал - если такие имеются куплю и попробую отфотать.

Ну вот, вроде как получилось, та что справа - на досылатель.

Недавно ездили в тир с Каменскими комрадами, был приятно удивлен результатом, первый отстрел для меня и "её" мы смогли так:

Яркий пример сферического коня в вакууме :)
Дистанция-то какая? Изготовку и количество выстрелов тоже не мешало бы указать.

50м, сидя со стола с мягкого упора 4 выстрела, прямоток. И это кроссман премьер, жсб думаю особо порадуют

Вторую неделю у меня секас по поводу поиска кучи-прицел, модератор исключил, скорость +-1-2мс, восьмерку двигал туда -сюда, отпилил 5 мм ствола фаску сделал.
На 30 и 50 м  одинаковая куча 5см. После изготовления фаски  кучка собралась 1,5см на 50м, но после очередной разборки пропала безвозвратно. Нашел интересный момент, если на упор ложить переднюю часть резика начинает вырисовываться подобие кучи. Осталось еще попробовать вывесить ствол. Может кто чего подскажет по данному вопросу?

А что за ложе?

Родной пластик

В теме Сергея http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=133&t=320243&start=0& говорится о дополнительных винтах крепления ложа, вроде как "гульба" ложа способна смещать стп. Может действительно когда упор под резик, он немного поднимается от ложа и кучность улучшается

Дык у меня ложе с резиком связаны винтиком в восмерке,  получается в связке резик ствол и ложе. Тему Сергея я уже всю перелопатил, х.з. что делаю не так?

Как пуля нарезается? Следов от среза о перепуск нет?

нет не режет,плавно становится на нарезы.

Я не знаю :-\ если честно я за чёк на Ижевских стволах, потому что в середине он "пустой" то есть нуля проходя казенную часть обжимается и проходя дальше по стволу не чувствуешь никакого сопротивления, как будто он прослаблен, а чёк эту ситуацию мне кажется исправляет, почему просто фаску не сделали?

Юбка то у пули раздувается. Одно дело шомполом толкать пулю, и совсем другое дело, когда пуля едет по стволу под действием воздуха ВД.
В середине ствола пуля проваливается под собственным весом? ...если хоть какое то мизерное сопротивление есть - то всё нормально.
А вообще, контрольный отстрел покажет.

я не думаю что это смогло сильно повлиять, отрезать пришлось из-за ужасной заводской фаски, получалось так чтобы добраться до нарезов пришлось отрезать 5мм.
Тем более, после изготовление фаски отстрел показал 1,5см на 50м, проблема в связке резика и ствола или ложе, резик, ствол.

Дяденьки, подскажите. Чок отрезать если и сделать правильную фасочку, ничего страшного не случится? У меня там риска поперечная как раз в районе чока  :( Хочу отрезать её нафиг.

Она раздувается как раз в казённой части, а в дальнейшем давление падает в связи с увеличением объёма я думаю что юбка пропорционально предположительному увеличению диаметра канала ствола не раздувается

А мне вот ИМХуется, юбка способна раздуваться (обтюрироваться) на протяжении всего канала ствола...  ::) Отстрел покажет!  ;)Ваня, прогони пулю шомполом, если откровенных провалов нет - то, ИМХО, можно резать.
В моем стволе(родной, ИЖ-мех) пуля тоже как то свободно идет, но провалов откровенных нет, и с нерезов при прогонке пуля не сходит. Чок отрезан, кучность не ухудшилась, НСП немного подросла. Результат всего этого можно посмотреть в табличках по ВОЛПО.  ::)

Да, юбка расширяется больше всего в момент удара воздуха после открытия клапана. Это происходит до страгивания или в первой трети ствола, если пуля ставится на нарезы полностью. Дальше она только уменьшается в диаметре, стираясь, смазываясь о стенки, сминаясь имеющимися в канале неровностями.

Я бы попробовал для начала пострелять как есть, без хирургии.
Отрезанное не приклеить.

На протяжении отстрела всей заправки вот такая куча в пять см? Или все же куча когда нибудь становится нормальной? У тебя вроде с модером траблы были, может еще что то осталось? без модера стрелял?

 траблы я устранил, разницы нет что с модером что без.
Что- то более похожее на кучу появляется если на упор ставить переднюю часть резика, появляются сдвойки, стоит винт пошевелить происходит смешение точки попадания.

Приезжай, дам тебе восьмерку под модер на попробовать, поэкспериментируешь с ней! А вообще там узел такой (восьмерка, резик, ствол, ложе) - теорем может быть много, может восьмерку затянул с перекосом, замечал влияние затяжки восьмерки при разном давлении в резервуаре, на просвет между резиком и модером и на стп, а так же не исключаю влияние затяжки крепления ложа к восьмерке!

Пока убрал восьмерку, нужно попробовать отстрелять с вывешенным стволом. Интересно ствол не будет вибрировать при ударе по штоку клапана, как то он неприятно пружинит особенно с модером.
Я восьмерку надевал всегда,  когда у мня резик был забит до 250, хотя она попадает на резьбу редуктора....
отстрел без восьмерки покажет, если что заскочу за восьмеркой на модер.

Нормально всё будет. У меня ствол вывешен, не пилен, фаска родная ;)
Результаты там же, где и у Анатолия :)

Ну вот, как показал отстрел на 50 м в тире, я теперь являюсь владельцем крюгерки с технической кучностью менее 1 моа. Основная заслуга конечно не моя, а того кто прикладывал свои руки и умения. Не знаю стоит ли в этом контексте озвучивать имя, но он точно знает о своей причастности :)
Фоток к сожалению нет, подтвердить для неверующих может Сергей.

Обязательно нужно озвучить. Но, без большого риска ошибиться, почему-то думается про Фиделя :)

Вопрос: У минутного ижа ижевский ствол?

Ага.

Тогда да, сильно. Можно подробнее про ствол. Интересует что делалось с казной и дульной фаской.

Фаски от Фиделя ;D, пулька новым досылателем практически полностью ставится на нарезы. Досылатель регулируемый.

Ну в общих чертах понятно, просто предстоит застволять ижевскую коробку, хотелось быть в курсе новейших тенденций Крюгеростроения. Программа максимум так сказать.

Наверное все зависит от ствола в основном, у меня пульный вход кривой, поэтому пришлось на нарезы полностью загонять.

У меня вообще никакого нет, просто трубка.

На нарезы полностью загонять досылателем пулю надо добиваться на любой винтовке. Это очень положительно влияет на кучность.

На ППП вроде обратный эффект, на сколько я читал.

Да, я имел ввиду РСР винтовки, конечно же.
В ППП, чем пуля труднее страгивается с места, тем лучше.

А я читал, что и в пцп это имеет значение. Как иначе объяснить меньший расход на деде, чем на дите? Просто менее заметно. Кстати, у кого на еже стоит мародеровский магазин, не можете заметить посадочное место? У меня затирает что-то, хотя размеры должны быть правильные

Площадью поперечного сечения, например. :rtfm:

Площадь сечения влияет на скорость иссечения воздуха, разве нет? А большая тяжелая пуля за счет большей массы медленнее разгоняется, получает от воздуха больше энергии. Это все типа имхо :)

Фидель имеет ввиду, что сила = площадь x давление.

Не совсем понял, какие конкретно размеры нужны и где затирает. Измерить могу, но надо точно знать, что мерить.

Глубину, хотелось бы,  относительно верха коробки и низа отверстия для ствола. Затирает досылатель, когда он в ствол входит. Верхом трет. С лотком, без магазина-нормально. Один магазин я запилил сильно, низ обточил, так вот с ним досыл ходит нормально. Заранее спасибо! понял! НО я про то, что пуля дольше разгоняется, дольше находится в стволе. Или это, скажете, не влияет?

Теоретически, если бы соединение пуля ствол было герметичным, то не влияло бы, на практике, не знаю. Пусть Фидель скажет свое авторитетное мнение :)

Мне вот интересно, просто. Тоже хотелось бы услышать фиделя!

Это расстояние мне мешает промерить оптика, труба окуляра прямо над барабаном проходит. Снимать не могу, соосность потом ловить - гемор еще тот.
 Но от верха коробки (61-й ИЖ) до середины пульного входа ровно 8 мм.
А проблему твою лучше лечить, думаю, подпиливанием дна барабана. Если ствол стоит правильно и нужного диаметра (1 мм высовывается из коробки, диаметр 10,9 - 11 мм), то подточить дно барабана понадобится 0,5 - 0,6 мм. Вряд ли больше. Но в процессе подтачивания лучше почаще примерять по месту.
Да, сообразил уже после написания - требуемое рассстояние у меня 8 мм + 5,5 мм (полдиаметра ствола), итого 13,5 мм.

Спасибо, подточу барабаны. Это проще :)

После отстрела ФТ на открытии сезона, решил в папской крюгерке ослабить пружину ударника, дюже злая  стояла. Юля с большим трудом могла взводить ее.
В настоящий момент поставлена пружинка от натяжителя цепи Газели.
Что примечательно, расход воздуха сократился на примерно 20% при абсолютной сохранности скорости. Сегодня заправку отстрелял, при энергетике 40 удалось сделать 117 выстрелов ( давление с 291 до 100). Мне такой расклад понравился.
А главное, чего хотелось достичь, это убавить силу удара  ударника по игле клапана. Заметил, что сила удара при злой пружине хоть немного, но все же влияет на кучность, изредка случались непонятные боковые отрывы пули.
Сегодня вроде бы не было отрывов необъяснимых.
Все же крюгерка - очень гибкий в настройке инструмент :)

И все же направляйку я бы малость побольше бы сделал

Если все работает, и работает хорошо и как надо, то зачем?
Мы же с тобой обговаривали этот момент :)
А вот в капролоне ударника хочу сделать углубление в пару миллиметров в диаметр пружины (посадочное место для нее). Глубже нельзя, в шток рукоятки взвода пружина упрется, мяса там мало...

Заходи, да!

Задул баллон, задул Крюгерку, открыл сезон.. Да йоптыть :(  Опять она дубасит 308 м/с, мажет как фиг знает кто :( Выкинуть её штоле :-\

Сергей, а расход какой воздуха? Хотя бы по показометру.
Да, и какой тяжести пуля летит так у тебя?
Если легкая, то это почти нормально.
Если 0,67 - 0,68, многовато мощи...

:o Чо уж нормального-то.
Прямоток я полагаю?

А что может быть ненормального в 24 джоулях? Пуля 0,51 на 308 мысах - 24,2 Дж.
Это для тебя, Паша, 16 Дж норма. Но не для всех так.

На точность перерасход существенно влияет, поэтому про расход воздуха и спросил.

Олег, я не уточнил расход, но.. огорчился явным перерасходом :(
 Пуля СР 0.68, летит куда попало, крошит шлакоблоки соседского гаража, в пивную пробку не попадает. При попадании, пробка улетаетннах через три ряда гаражей ;D
  Встренный редуктор. Грешу на себя, дурака такого - зимой менял резинки, видимо, скрутил регулировочный винтик. Вроде и не трогал :-\ Фёдор с Виталием на поляне мне всё настроили прошлым летом, всё окэй получилось, так вот опять тот же самый баг случился :-\ Сегодня прострелил в шлакоблочной стене дыру - кулак влазит, а кучности не обнаружил :(  20 метров всего, метёт как ДП-27 :o

Видимо редуктор совсем не отлынивает от своих обязанностей.

Продолжу:
 Снял модер, стрельнул разок.. У всех соседей автосигналки заорали, сороки с воронами сквозанули в панике в сторону города, я чуть в штаны не наложил ;D Поставил модер обратно. Снял допмодер. Кучка собралась в четверть бумажки  А-4. Провернул модер туды-сюды по стволу.. Сцуко! Модер косячит, падло :(

Писал, писал сейчас, а сообщение не прошло, проблемы сети выдал комп.
Коротко еще напишу: сейчас у тебя получается 32 желудя, много для детки. Видимо, пробка редуктора выкручена излишне, и настройка на 145 - 150 атм получается.
Надо вкручивать на 3/4 оборота примерно, это около 15 атм уберешь. Скорость упадет на 30 - 45 мысов, точнее не скажу, только хрон покажет.
Модер при перерасходе (а при таком грохоте у тебя перерасход явный) работает на кучу отрицательно.
Модер даже без перерасхода, и то, бывает, косячки вносит (Юлина Крюгерка  яркий пример, приходится без модера стрелять). Но там 16-17 желудей, и грохот не сильный. Терпимо.

Пробку редуктора надо вкрутить? Завтра попробую :)

Сжимая пружину, ты понижаешь давление в заредукторном.

Да, для снижения заредукторного давления, надо вкручивать пробку.

Еггог

Почему?

В крюгеровском редукторе не сжимается пружина, а ограничивается ход штока клапана, и, чем меньше ход штока (а упирается он как раз в эту регулировочную капролоновую пробку), тем меньшее заредукторное давление требуется для его закрытия.
Не знаю, понятно или нет написал, для полного понимания работы этого редуктора надо его разобрать хотя бы раз.
Мне пришлось это делать ооочень много раз ;D

Будем считать, что понял :)

Не, еггог в принципе.

Ннафиг, сам не осилю :( Отдам спецу за вознаграждение. Дядьки, кто возьмётся научить попадать мой карамультук ;)

вот с перепуском в 5(6  :o)мм кто его знает что тебе поможет... Редуктор настаивали на минимум... было на ем по ощущениям атм на 80... Серега пружину ударника ослаблял? спробуй а? с неподжимом  ударника мм на 3 -5...  пружинку бы послабже, а? 

Денис, там пробка регулировочная 100% отвернута. На 80 атмосферах даже с сантиметровым перепуском вряд ли можно получить такую зверскую энергетику. Конечно, если у Сергея какой-то необычный заредукторный объем (большой имею ввиду по сравнению со стандартным, что вряд ли), то тогда и на 80 атм можно разогнать винт до аццкой мощи.
По делу же могу что сказать: нужно убавить заредукторное до 100 - 105 атм (раз такой диаметр перепуска большой), может и меньше понадобится, поставить более жесткую пружину возврата клапана по сравнению со штатной и одновременно более слабую пружину ударника применять.
Но он вроде бы заморачиваться сам не хочет...
Сергей, будешь в Екатеринбурге,  завози винтовку, сделаю тебе ее бесплатно, из любви к искусству, так сказать. Только пулек прихвати, которыми мне в хрон стрелять придется :)
Если есть вопросы. пиши в личку.

У него там перепускное суровое, очень

Пульки не проваливаются? ;D

 
  Олег, спасибо :) Если сам не смогу победить - обязательно обращусь ;)
 

  Пока в гараже нет света, раскидал до последней резинки свой ИЖик. Перебрал редуктор, накрутил, как Фёдор учил, собрал. Получил 290-293 м/с. Меньше чем было, уже хорошо :) У хрона сели батарейки, воздух кончился, эксперимент приостановлен :(
 Кучность.. Пока с пятак на 20 метров, сильно мешает модер :( Я его туды-сюды по стволу покрутил, нашёл положение, в котором как бы осыпь меньше. Блин, без модера стрелять ваще не вариант :-\

Когда шаманил с перепуском, нечаянно перепутал свёрла, теперь вот страдаю с дуплом в 4 мм.  :( Пульки закусывает :( Приноровился заряжать без затыков - задираю ствол вверх, и тихонечко "поднимаю" пульку досылателем ;D

Сергей, поищи в автомагазине пружинки для обратки клапана. Я случайно наткнулся на какой-то агрегат стоимостью рублей 80 - 100, из которого выковырнул четыре пружины, которые позлее штатной. Как называется этот узел и от какой машины, не помню, к сожалению.
Но дает эта пружина достаточно много: уменьшается расход воздуха (на моей папской процентов на 15 уменьшилось), скорость тоже падает (у меня упала мысов на 10). Механизм изменений прост: клапан открывается на меньшее расстояние и на меньшее время.
Если же еще поставить послабее пружину ударника, то свободно можешь выйти на 255-260 мысов тяжелой пулей.

Несоосен? Может бракованный? Приезжай на Большой Сбор, поставишь другой модер, постреляешь и если причина в нём, то обращайся к Фёдору.  :-\

Серега, а почему ты перепускное не переделаешь?
Отпилить всего надо немного же ствола, около 20 мм. Перенарезать резьбу (если на резьбе ствол в коробке, конечно). Если не на резьбе, еще проще.
Укорачивание ствола на твоих нуждах никак не скажется, ты же за супермощью не гонишься, а как раз наоборот.

C этим делом вроде как разобрался, редуктор работает хорошо. Надо чуть уменьшить заредукторное давление, сейчас 130", скорость пульки 0.68 г. 290 м/с., кучность не впечатляет. Как только давление в резервуаре падает чуточку ниже ста тридцати, скорость пули стабильно 275 м/с, кучка "пуля в пулю" почти :)
  Пружинку ударника менял. Нашёл какой-то огрызок. Пружина мягкая, но, нестабильная. То 270 стрельнёт, то 230 м/с.  Попробую таки подкрутить редуктор. Я на верном пути?
 Иван, я нашёл удачное положение модера на стволе, прикрутил и поставил метки на будущее, сейчас он не цепляет пульку. А может, он и не цеплял ни чего? Может, из-за боьшого перерасхода за выстрел, в нём какие-то заковыристые завихрения происходили :-\
 Олег, перепуск я уже раз "сделал", во второе моё вмешательство ствол просто отвалится ;D
 Коробка стальная, там так геморно всё это выпрессовывать, растачивать и заново сверлить-подгонять.. :( Тут бы сразу в 5,5 перестволить, и барабан бы врезать, и перезарядку сделать "в одно движение" как у Фёдора, или как у Дяди Вити, и .... Я столько не вывезу ;D

Я тоже думал об этом.
А с фаской что у тебя?

Фаску сделал хорошую, тут я спокоен :)

Вот это и есть кучная скорость для твоего ствола. Надо добиваться стабильности в районе 275.
Если выставил редуктор на 130 атм (а это значит, что пробка откручена на 1 и еще 5/6 оборота), то нужно попробовать на 1/4 закрутить. По уверениям Федора, 1/4 витка пробки дает 5 атм изменения заредукторного давления. Представляется, что для твоей винтовки 125 и нужно как раз.
Насчет перепуска понятно ;D

Сейчас чуть не обкакалсо ;D
Винт в процессе сборки, основные узлы на месте уже, но без резинок.
Взвожу, делаю холостой выстрел...тра-та-та-та-та-та :wow:
пулеметная очередь, со 140 до 100 за один взвод стравило. дальше очереди уже специально делал, они получились короче, выстрелов по 5 ;D
мне интересно, это ударник струей воздуха так откидывало, или что?

Может свободного хода у пружины ударника нет?

Да, без свободного хода, поджим какой-то, не мерял. Просто так пока собрал, от нефиг делатьНо раньше стрелял так же, с поджимом. Но такой феерии не наблюдал

Так не должно быть поджима.

Без поджима не гналось с ударкой от 61.

Есть поджим или его нет, это влияет только на расход воздуха, больше ни на что (вернее, стабильность скорости при поджиме может тоже страдать).
Но чтобы пулеметом стреляла крюгерка, такого не слышал :)
Ведьмак, срочно патентуй изобретение, а то Виктор 620 уже несколько лет изобретает пневматический пулемет, а у тебя само по себе получилось ;D
А если серьезно, то без удара по игле клапана ударником, стрелять не должна система... Значит, каким-то образом откидывает назад ударник, раз он долбит по игле многократно.
Сомнительно, что струей воздуха это производится. Хотя, если резинку вокруг перепуска не поставил, все может быть... Струя воздуха там будь здоров вырыватся, мне в глаз один раз так прилетело с полуметра, чуть Кутузовым не стал. Повезло, что по касательной струя прошла.

Куентовский авто-кит так и работает, на отводе части струи назад. Это еще хорошо, что я с модером стрелял :o
Сейчас на оставшихся 50 атм пальнул без саундмодератора. Очередь уже слабая, но звучит внушительно! ;D
А так да, видимо, без резинки фигачит по ударнику

Та-ак, надо попробоавть подовину Дрозда в Крюгерку внедрить :)
 ...Ой, и пулемётную ленту :-\

Подачу надо как-то сопряженной с поршнем делать, иначе как? :crazy:
Зато по карам кааак стрельнешь-вся стая ляжет ;D

Камрады, назрел вопрос. Есть редуктор настроенный на 100 атм, мне же нужно 50-60 атм (для хардбола). Что сделать надо? Даже не знаю в какую сторону крутить чтобы заредукторное давление убавить.

В теме про это есть, куда крутить. Но раз лениво читать, подскажем: по часовой надо вкрутить 2/3 или 3/4 оборота, точнее нельзя сказать, пробовать надо.

Люди, подскажите, плз. Основная часть модера (к которой крепятся дополнительные стаканчики) на сколько см одевается на ствол?

Иван, честно, не хочется снимать модер, отцентрован хорошо.
Померить не сложно, разбери модер и посадочное место промерь. Разбирается модер за 20 секунд. Собирается за столько же.

Я к чему спрашиваю. Такое ощущение, что садится не до конца. То есть посадочное место внутри имеет ступеньку в 1-2 десятки. Вот и непонятно - так задумано изначально или это косяк токаря  ???

Сомневаюсь, что 1-2 десятки ты сможешь как-то прочуствовать или промерить. Посадочное место, куда упирается конец ствола, выполнено, как правило, в виде ровной плоскости.
А у тебя модер, кстати, старой или новой конструкции?
Хотя, судя по вопросу, допмодер есть, значит, старой.
Разбери и посмотри, что там и как.

Визуально видно ступеньку за резинкой. Примерно на глубине 20мм. А посадочная глубина 35мм. Модер новой конструкции. Кит зимой покупался. Судя по ответу, модер садится на 35мм.

Я п померял... но на ИЖе старый... А на крысе ствол 11мм, там всё другое. Вань так действительно разбери, одень-пометь-сними-померяй...  ;) Ну и нам расскажи.  ;D

Ден, сфоткать не могу, нечем. Вобщем еще раз. Ствол должен сесть на 35мм, но садится только на 20мм, так как упирается в видимую ступеньку предположительно 0.1-0.2мм. То есть посадочное отверстие проточено не на всю глубину.

Путем нехитрых вычислений получилась такая картина: теоретически модер должен насаживаться на ствол на 282 мм, фактически насаживается на 283 мм. Глубина посадочного места для ствола в самом теле  модера 20мм. Какие нафиг 35?
Ваня, я разобрал модер, не подумай, что пришел к этим цмфрам чисто эмпирическим путем ;D

Кажется до меня дошло. Кит делается под пластиковые мурки, у которых на стволе имеется резьба м12х1. а у меня стволик обрезан. Вот и не налазит, не садится до конца. Что делать, как быть?

Олег, покажу на июльских тебе эти 35мм

Все правильно у тебя на фото помечено, 20 мм и есть. А что еще требуется? Ты хочешь дальше ствол в модер пропихнуть? А зачем?

Ты же сам написал  ???
А получается, что упирается в ступеньку, за которой еще 15мм меньшего диаметра.  :-\

Иван, я понял, о каких 35 мм ты говоришь. Но диаметр этого отверстия в модере ( в перегородке, в которую упирается ствол), ровно 9 мм (промерил сверлом). Диаметр ижиковского стандартного ствола по резьбе 11,7 мм (тоже промерил только что).
Скажи, как ты этот ствол сможешь запихнуть в дырку 9 мм?
Иван, конструктив модера таков, что ты его насаживаешь плотно до упора, и закрепляешь боковым винтом.
И не забивай себе голову лишними проблемами, которых на самом деле нет.

Это уже начинается рабочая область модера, первая ступенька по рассечению струи воздуха.

Да фиг знает, все только и говорят о центровке модера, об изменении стп после снятия-установки. Вот и закипишевал  :)

Такая проблема есть, центровка действительно нужна. Я тоже думаю, как решать. Попробую колечко резиновое очень тонко сточенное на ствол насаживать. Другого пока в голову не приходит. Вернее, можно колечко это втюхать в эту стенку, внутрь, где 20 мм ствола заходит. Типа уплотнения в стволе многозарядки. Но технически мне без станка это сложнее сделать, чем колечко на ствол сточить.

 :o Я не знаю что делал Фидель, но у меня таких проблем нет.
Насадил, стопор подтянул, спереди гайкой поджал и никаких проблем с СТП.

А я не поджимал эту гайку. Сейчас попробовал, реально малейшее шатание ушло.
Вот что значит не знать технологию.
Но это на новых модерах проблема так решается (надеюсь, что решается).
А на старых так не сделаешь :-\
У меня на папской как раз старый модер.
Но там рассверливание помогло, вроде бы не сеет.

Не пробовал, место под стопор на конус и немного назад не соосно со стопором? Что бы немного натяг при затягивании получался?

Мысль хорошая, не исключено, что попробую.  Мяса, правда, маловато в кожухе, разобьет после нескольких затягиваний.
Но идея гуд.

Не очень понял. На стволе же ответный конус сверлится.

Та же проблема с модером была. Модер нового образца не до конца садился на ствол пластикового ижика - мешала небольшая накатка в районе резьбы под мушку. Сточил накатку наждачкой - все оделось плотно, без люфтов. Под поджимным винтиком модера на стволе рассверлил конус, как Федор в своем видео советовал - модер сидит как вкопанный, при снятии-установке всегда занимает одинаковое положение.

Придушил на 3/4, собрал. При закачке насосом воздух травит сразу, из бокового маленького отверстия в редукторе. Со старой настройкой редуктор не проверял. Что может быть не так?

Резинки, больше не чему :-\
 На Стожке снял модер.. Мамочки, мой ИЖик бабахает громче Кондора :o

Уплотнительные кольца сидят туго, да и не могут они травить с такой силой почти с нуля атмосфер. Может что-то внутри редуктора?

Травить может из-за любой резинки, которая есть в редукторе.
Год назад несколько дней бился с утечкой, хотел уже на прямоток переходить, выбросив редуктор,  даже заправку отстрелял в поисках плато ;D
Заменял все резинки (кроме одной) не по одному кругу, уплотнял их фумлентой, ничего не помогало.
А оказалось, что травит из-за одной резинки, уплотняющей шток редуктора. Я ее и за резинку изначально не принимал, она была какая-то сплющенная и по форме почти квадратная. В голову не приходила мысль, что это резинка, на ощупь была твердой. Выбросил, заменил, проблемы исчезли.
Разбери редуктор (сложностей больших нет), и проверь эту мелкую резинку. Еще есть большая вероятность, что резинка на пробке капролоновой подрезалась после подкручивания, тоже может дать подтравливание.
Ну и уплотнительные резинки вокруг редуктора осмотреть (вот их я как раз и уплотнял фумлентой, до сих пор так и стоят с фумкой).

Действительно, разобрал редуктор - резинки почти не выпирают, подмотал изоленты под них, при задувке сначала травило, потом резинки обжало и тишь) забил по-быстрому полтинник атм, завтра поглядим)

Дяденьки, вот на таком манометре два деления на десять выстрелов CP-Domed 0,68 г., 265 м/с, это нормально? Или у меня уже бзик с перерасходом?
 Я сегодня весь долбаный день ковырялся с моёй дрянью ИЖиком, я в двух шагах от дурдома ;D
 ..Я и в прямоток его переделывал (как ваще прямоток настраивают :-\ ), и обратно в редукторный переводил, и донора сменил, и ствол вывесил, и УГ крутил туды-сюды, и прицел обнулил, и деревяшки разные одевал.. Чудно день провёл ;D
 
 
 

Сергей, две атмосферы на выстрел многовато будет (20:10 = 2).
Перед соревнованиями стожковскими настраивал Юлину Крю (я из нее дуэльку стрелял), расход дает 1,7 атм на выстрел Баракудой 0,69 на 266 мысах. Но это много, я считаю, потому что переходя на JSB 0,67 (энергетика выстрела при этом практически не меняется, разница в 0,3 - 0,4 Дж), расход сразу уменьшается до 1,4 атм. на выстрел. Это более-менее нормально.
У тебя перерасход, не сильно большой, но есть.

Олег, блин, что делать-то уже? Редуктор придушил, УГ ослабил по самое "немогу", сменил ИЖ-донор.. Стволик хороший, перепуск сток. Может, воздух в Новоуральске какой-то не правильный?  ;D
 На двадцати метрах садит пуля в пулю со стола, дальше отстреляться не получилось -  пустой баллон + пульки кончились ;D

И сколько сейчас редуктор выдаёт?
Где-то же было у Крюгера про настройку редуктора-ударной группы.

Сергей, только настроить надо правильно. На первой странице скопирован пост Федора о настройке.
Я тоже неправильно немного настраивал, получалось близко, но все равно немного не то.
На Стожке мне Федор на пальцах бумажке растолковал все, как надо ( но я и по телефону, как оказалось, его объяснения правильно понял).
Настроил свою 5,5 по правильному, скачки скорости прекратились (случались отрывы в 8 - 10 мысов), расход на 0,2 атм уменьшился (был 2,2 по показометру, стал ровно 2). Но скорость при этом на 17 мысов поднялась, и, блин, кучность ухудшилась. Вчера на 50 м лучшая получилась 22 мм,  одна 24, остальные 28 - 36 (отстрелял всего 8 или 9 куч), что меня не очень устраивает. Причем я, как стрелок, ни единого косяка не допустил, устойчивость очень хорошая была, спуск обрабатывал тонко, ветер очень слабый был.
Буду искать быланс по скорости, чтобы лучше куча была. ФТ стрелять с такой кучей можно, но процент промахов не из-за моих ошибок резко возрастет.
Что не комильфо.

И после этого они мне говорят, что хацан г.  ;D

И повторю, легко. Никто ничего из Хатсана не настрелял (может, конечно, кто и настреляет когда-нибудь). Смотри результаты соревнований, это объективный показатель. Где Хатсаны, и где Крюгерки.
А правильные настройки нужны любой винтовке...

Кстате, камрады, как себя новые редукторы ведут? Кто в курсе? Собираюсь прикупить себе, надоел прямоток.

Новые это которые? Я осенью кит брал, это новый?

Теперь Федор дюзовые делает редукторы. С каких пор-хз, вроде бы с  этого года

Что-то все молчат?..

А что тут тебе сказать можно? Или ты считаешь, что у всех должно быть по паре редукторов старого образца и по нескольку новых? Те, кто имеет новый, не догадываются о каких-то старых, и уж тем более сравнить - вообще никак. Но если отзывов плохих нет - значит работают как надо.
На моей 5.5 точно старого образца стоит, на детской - не знаю, покупался летом прошлого года, наверное, тоже старого образца. Один раз разбирал, вроде бы отличий не обнаружилось никаких.
Так что сказать особо нечего.
Но редуктор винтовке нужен, прямоток - это плохо.
Большой разброс скоростей, маленькое плато (по количеству выстрелов, естественно). Ну его, такое счастье, ннафиг.

Спасибо. Буду заказывать стандарт.

Поскольку позавчера остался недоволен кучностью, сегодня опять пострелял.
Итоги: 7 куч, лучшая 15 мм, худшая 31 мм (по центрам пробоин).
Учитывая, что сегодня ветер был посильнее (и существенно), чем позавчера, сегодняшней стрельбой доволен.
Настройки не менял, дистанция 45 метров, стрелял сегодня с крыши авто с мягкого упора (позавчера со спойлера багажника).
С крыши устойчивость еще лучше, прицельный маркер почти не шевелится (временами на мишени 1-2 мм ходит).
Допустил одно задергивание, обидно, что в лучшей потенциально куче это произошло (13 мм получилось пятью пулями, задернутая шестая, специально одну лишнюю впулил :), итоговая кучка не самая плохая получилась - 26 мм. Самая плохая 31 мм - пунктир по горизонтали( из-за ветра, были порывы, не стал пережидать, хотел посмотреть, что выйдет).
В общем, стреляет Крюгерган, и стреляет не так плохо, как мне показалось позавчера.

Поставил редуктор, доволен. С 200 до 130 мародеровских магазинов 8-7 выпустил. Считать устал :) вертикаль не гуляет

Ну а теперь самое главное, где брать уплотнительные кольца для ремонта? Заглянул я в два наших магазинчика по сантехнике, в одном есть но только маленькие размером, больших колечек нет, заглянул во второй бардель магазин, а там блин одни плоские резинки и все, и продовщица только руками разводит, и глазами хлопает какбудто первый раз слышит о существовании круглых уплотнительных колечках. Где брать их?

ИМХО лучше сразу заказать у Крюгера пару зипов, а так добро пожаловать в столицу урала :) Сегодня поменял резинки в редукторе и клапанной группе, купленный заранее зип очень помог.

 http://www.rtkco.ru/index.php/article/archive/237/. тут все колечки есть

Витя, а если внимательно почитать ответ № 1 в этой теме?
Понимаю, что Екатеринбург как место закупок не всем подходит, но кроме этого магазина и автомагазинов (в которых кое-какие резинки встречаются), выбора особого нет.

Я так понимаю с перерасходом воздуха скорость тоже поднимется или нет?

С перерасходом скорость не поднимается. Просто больше воздуха расходуется на выстрел впустую и все... Вот и ищем оптимальный расход. чтоб и скорость была кучная и качать пореже...

Вы будете смеяцо, но с перерасходом скорость может и падать.

За счет чего?

Явление падения скорости при перерасходе действительно есть, по крайней мере, я последнее время так его и определяю. Когда регулировку поджима пружины делаю на крюгерке (постепенно поджимаю, как положено), после того, как скорость встает (а этот момент тяжело уловить), кручу еще пару раз регулировочный винт на 1/4 или 1/5 оборота.
Так вот, скорость действительно на 3-4 метра падает, и я по этому явлению делаю вывод, что пошел перерасход, выворачиваю обратно винт в положение до перерасхода, и все. Поджим настроен.
А скорость падает, скорее всего, из-за изменения КПД работы воздуха, больше вряд ли чем разумно объяснить это удастся. По крайней мере, я ни до чего додуматься не могу.

http://www.youtube.com/watch?v=-vIwhXX-RYk начинаю делать многозаряд папку

Всем привет! Задам наверное уже надоевший всем вопрос, но я вот что то для себя решения не нашел. Звенит крюгерка при выстреле. Звон как мне кажется от редуктора. Звенит даже уже после факта выстрела.  Совсем не долго, но есть. Ранее думал, что это связано с порывом резинового кольца возле перепуска, поменял, но звон остался, хотя и не сразу вернулся после замены кольца. Причем звенит не после каждого выстрела. Что это такое? Кто нибудь встречался с подобным? Я исследования продолжу конечно, в тире на Готвальда мог бы гуру пневматики продемонстрировать. Что то в тупик меня ставит проблема эта.

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=85216 может поможет  ;)

продолжение эпопеи https://www.youtube.com/watch?v=vObf_S86CMY

Михаил, спасибо за видео.
Внесу свои пять копеек. Сажать ствол так, как описываешь ты - не есть хорошо. Разобрать эту конструкцию практически нереально без ущерба для ствола или коробки.
Мне за полтора года эксплуатации крюгерки пришлось два раза вынимать ствол из коробки. Не за горами третий, хочу чуть-чуть увеличить перепуски, снимаемая скорость не до конца устраивает.
Я представляю, если бы так же всадил ствол в коробку, какой бы гемор поимел. Наверное, или коробку уже заменил бы, или в стволе пульный вход переделывал бы уже пару раз... А там близко достаточно резинка-уплотнение. Не, не для меня вариант.
А так, плотненько, с небольшим усилием, загоняю ствол, смазав посадочное место красным локтайтом, и никаких проблем как в эксплуатации, так и в разборке. Нагреть до 200 градусов - дело 5 минут.
Откровенно говоря, никаких преимуществ в такой тугой посадке не увидел, минус же огромный и очевидный есть в этом способе.

Очень сложно в исполнении и реально выигрыша не вижу.
Но уважаю за настойчивость и качество исполнения.

Седня скорость померял, на тугом чоке д80 тяжелыми джиэсбишками, плато не очень ровное, а на более жесткой пружинке клапана такую скорость не снять, что подскажите? То есть в пределах 5-7 выстрелов скорость почти не скачет, в пределах 2м/с, а во всем плато не так уж красиво. С прогами не дружу, без графика, но на бумажке отмечал старательно. Стрелял так 1 выстрел- 4 холостых, выстрел, экономил типа, давление по показометру резика.
пы.сы звать меня Мишей, ютубу не верить.

А не надо тогда ютуб обманывать ;D Извини, Михаил.

Ну если б прутки с дыркой бОльшей чем 4.5 не продавали, и один из них мне в руки б не попал- я б и не обманывал ;D)))

Попробуй все же на более жесткой пружине клапана увеличить пробег ударника. Плато, насколько знаю, проще выстраивать на пружинах ударника клапана пожёстче (оговорился, исправил ошибку).
ЗЫ. Я вчера на редукторной крю детке устранил жуткий перерасход воздуха простым увеличением хода ударника примерно на 3 мм. Скорость упала немного (на 11 мысов), а расход воздуха уменьшился с 1,8 атм на выстрел (по показометру) до 1 атм (вчера в тире  на 147 выстрелов ушло 150 атм - с 285 до 135). До перенастройки столько воздуха с трудом хватало на 75 - 80 выстрелов.

Постреляю так, надо вообще на кучу пострелять, бланк то нулевый, как он еще сам по себе надо узнать. А там если будет задевать меня сей вопрос можно стандартную чуть поджать, а ход ударника увеличить можно только с модернизацией ударной группы, иначе ручка взвода будет лупить по отвестию которым паз заканчивается, ну или паз удлиннить, или трубу компрессора вперед сдвинуть   

Я отверстие паза, куда ручка ударника прилетает, расточил (удлинил на 4-5 мм примерно). Сейчас не парюсь, не задевает трубу ручкой при любых положениях носика ударника.

Про перенос спуска, все туда же, булко- Крюгерка: http://www.youtube.com/watch?v=gTl9HIw4mrg

Нижняя точка переноса вровень с СК?(сколько там от резика- 3см?) Не Айс! СК должен быть нижней точкой переноса. Можно и тянущее усилие сделать на ИЖика, тогда тяги вообще будут ниже оси СК.

Это почему? Если сделать по другому, спуск не будет работать?
На мой взгляд, это утверждение - ничем не обоснованная иллюзия, вброшенная кем-то на Ганзе, и растиражированная многими впоследствии.
Если спуск работает единообразно при такой конструкции, как у Михаила, то чего ещё от этой конструкции надо?

Я примерно догадываюсь о чем говорит Денис, действительно есть проблема с выборкой в ложе, т.к остается минимальная стенка в верхней задней (в сторону приклада) части рукояти, а там как раз двигается коромысло (так назову), но зато сохраняются плечи рычагов, высота стандартного ск и недосферы, на которую защелкивается наконечник.

Про выборку в ложе тоже подумал, прежде чем писать. Но толщину стенки можно увеличить, булка ведь в деревянное ложе будет одеваться...
Если же мастрячить перенос на уже имеющееся ложе, в котором выборку под такой высокий перенос проблемно сделать,  то тут надо заранее продумывать конструкцию.

Насчет этого пока не знаю, столько всего в голове, безчокового деду захотелось, с приличной энергетикой на 510 резике ::)

В данном случае в твоей конструкции просто напрашивается одно лёгкое техническое решение: спицу заднюю спуска сделать не прямой, а ступенькой, то есть перенести на несколько миллиметров спицу вперёд. И мяса в дереве будет хватать.

Она и так 'г' образная, если еще выгнуть- хода не будет, упрется в основание.

Не знал куда запостить,в чем отличие мр-61 от иж-61 или это одна и та же винтовка?Смотрю сейчас винты с китом крюгера в обьявлениях с заветными буковками иж цена от 15 и выше с буквами мр цена от 10....В чем отличие то?В поиск не отправляйте в двух словах если можно а то со смарта не удобнр искать

Разница в основном в коробках (ещё СК немного отличается). Ижики выпускались с металлической коробкой (не силён в истории, но примерно до 1999 года. Тема была с чуть менее год назад, там были перечислены годы выпуска Ижмехом всей линейки винтовок).  Выпускались ли МР с ней, не знаю точно (скорее всего, нет). После переименования Иж в МР, последние выпускаются и поныне с пластиковой коробкой.

Пластиковая коробка это не есть гуд для построения рср на базе пружинки или же по фиг?

Пластик годится только для детки, в этом случае разницы нет, я лично предпочел бы как раз пластик (собственно, детская как раз в пластике и имеется).
Для более старших калибров только железо. Пластик может разорвать...

Че то я очкую...Бум железо искать

Если калибр не выше 4.5, лучше всего пластик! Железо позвонять очень плохо, да еще и тяжелее.

Ведьмак, еще попытки мата - и будет предупреждение.

Хочу немного вернуться к тому способу, которым Dead mozai крепил ствол в ствольной коробке.
И посоветую никогда так не делать (если нужна все же разборная в принципе конструкция).
Я позавчера почти час вытаскивал ствол из коробки ( у меня он посажен не очень туго на красный герметик).
Нагревание ситуацию не спасло никак, ствол упорно не выходил, на достаточно жёсткое воздействие со стороны пульного входа никак не реагировал. Пришлось в конце концов со всей дури бить по коробке, зажав в тиски ствол.
Надеюсь, на стволе эта зверская процедура никак не отразится.
На коробке уже отразилась, появилась вмятина от молотка, причем труба на долю миллиметра тоже примялась, но зад резика вошёл без проблем).
Мучаясь с этим вытаскиванием, всё время вспоминал Михаила и его способ посадки ствола. Перекрестился, что я сделал всё же не так. У него вообще не разборная конструкция, скорее всего, получилась (ну или ещё гораздо хуже, чем у меня, по последствиям будет, если всё же ствол удастся вытащить).

Когда читаю, про то, что народ городит крепя стволы понимаю, что вот он технический экстремизм, беспощадный и бесполезный.

ПСП винтовки где ствол просто крепится парой прижимных болтов: steyr LG110, cz200. Это я к тому, что этого вполне хватает.

Если ищете уже готовое изделие, то имеет смысл поискать все-таки металлическую коробку (опять же, если хозяин собрал винтовку по уму). А если думаете самостоятельно ставить кит, и опыта особого у вас в этом деле нет - то тогда купить именно МР 60 в пластике - там минимальный напильнинг требуется. В 4,5 прочности пластиковой коробки хватит.

А я несмотря на все вышесказанное, как барашек упертый все еще принимаю только 'смертельное' крепление ствола к ск, потому как не вижу нужды в разборке этого узла. Кольцо уплотнительное и так меняется без особых трудностей, с перепуском заниматься тож нужды нет, зачем уважаемые, вы их туда- сюда вытаскиваете/ встремляете интересно?  Еще вопрос имеют ли чизовские стволы 'обкатку'? После отстрела около 300 пулек удалось пострелять в тире, ничего сверхъестественного, три барабана в каждую мишень- около 25 мм (не мерял точно да и мишень не у меня), но есть как бы основная куча и по 3- 4 отрыва, возможно и мои, да и кроколоже- не лучший помощник в стрельбе. Но разъясните освинцевался ли ствол или стоит ждать от него чего то большего? 

Вот этих данных категорически не хватает, чтобы сделать выводы с претензией на серьёзность.
Ствол освинцовывается полностью за 20 - 30 выстрелов.

Че то не то сказанул, по 10 выстрелов (барабан) по трем мишеням (3 барабана) вот так дело было, ну и по одному выстрелу на мишень тоже стрелял, там вообще некрасиво было.

Михаил, что по десять выстрелов в каждую мишень, я догадался и без уточнения :)
Более важны следующие данные:
1. Расстояние - тиры имеют разные дистанции :)
2. Типы упоров (и вообще поза отстрела)
3. Наименование пуль.
4. Стабильность скоростей винтовки (есть ли значительные отрывы?).
5. Желательно свои способности трезво оценить (степень способности не мешать винтовке показывать техническую кучность).

Тир 50 метров, упор самошивный мешок комрада с пластиковыми гранулами в виде наполнителя, стрелял сидя со школьной парты, жсб эксакт 1.175, скачков скорости вроде нет, да и отрывы не по вертикали, а вот стрелок я... не ахти, дело еще в том что был жестко ограничен во времени, за пол часа выпустил 50 пуль и убежал, так что без особой тренировки и в спешке все происходило

25 мм - это, конечно, не выдающийся результат, даже для 50 метров. Но, думаю, больше вина здесь не винтовки, а стрелка.
Сдаётся мне, винтовка явно способна на большее ;)
И JSB 1.175 для этого ствола будут, скорее всего, лучшим боеприпасом. Хотя, надо пробовать и другие (Баракуду в первую очередь).
Я, например, вчера окончательно сделал выбор в пользу Экзактов 1.175. Больше эксперементировать и искать не буду. Произошло это после вчерашнего домашнего отстрела на 7.5 метрах (как не смешно это звучит).
Баракуды (2 отстрела по 5 пуль) выдали кучность 4.8 и 1,8 МОА, а Экзакты (1 отстрел 5 пуль, больше просто нет их, закончились) 0,82 МОА. Все 15 выстрелов были произведены качественно, и Баракуда просто из моего конкретного ствола не летит. И кучную скорость для неё я уже устал искать. Чехи 1.175 летят практически на любой скорости (чуть хуже, чуть лучше, но это и объяснимо именно этой разницей скоростной). Баракуда же никак (не приемлемо, в смысле) и ни на какой скорости (перепробовал почти весь диапазон от 242 до 268).

Еще при проточке ствола, после изготовления фаски, пульного входа, внедрил туда барракуду- еле пропихнул, свинец видимо жестче, решил сразу что ей стрелять не буду. Винтовка требует достойного ложа, но пока в первоочередных задумках сделать дедушку, примерно такого же. Да и культурное дерево мне доверять нельзя ибо не аккуратен я, а работу например Сергея ну никак нельзя "и в хвост и в гриву"

Господа, требуется квалифицированная помощь хирурга-реаниматора ;D Коллега поведал, имеется у него крюгерка, ей года 3 наверное, не пользуется ею с годик точно, лежит, а точней валяется в багажнике машины...Из объяснения я понял лишь то что она ацки травит, а также что то с досыланием не так. Вопрос,есть тут кто возьмется, провести реанимационные мероприятия?

Если человек не стреляет, на кой ему надо заниматься реанимацией. Продал бы уж лучше...

Я то стреляю...Забрать ее хочу но вот восстанавливать, нет возможности!Т.е мне проще отдать кому то энную часть денюжков, для того чтобы винт глянули ну и поработали с ним

Тут дело, скорее всего, на час. Сменить рти и смазку на них, пройтись нулевкой. плюс досылатель посмотреть. Любой ижевод справится :)

Пропитываешь то дерево эпоксидкой, и перекрашивай его в автосервисе хоть три раза в год ;D

Тогда смысл дерева теряется... оно ведь должно быть красивым и радовать

Ну, фиг знает :-\ Мои (личные) винтовки вон, в гараже живут, в багажнике ездят, в станке, по помойкам, да просто хрен пойми где болтаются, и ни чего, вдоль не раскололись, занозы в нос не втыкают :)

Я всё равно не могу с деревом работать, мягкое оно для меня, я больше по железу :) от этого с позорным ложе буду таскаться :hunter:

https://www.youtube.com/watch?v=_AJz8hQ3AWw тут про дедулю

Народ подскажите, от чего можно использовать пружину для ударной группы, хочется помягче штатной. Типа такой как сейчас Федор комплектует ударники. Намедни обошел кучу авто магазинов, есть по усилию равные моей или жестче.

Я пружин перепробовал штук 7 - 8 различных (и по жёсткости, и по диаметру). Очень уж хорошего экземпляра так и не удалось найти, приемлемой стабильности в скоростях достичь ни с одной не удалось.
У Фёдора в результате купил, лучший вариант оказался по любому.

Печаль, недавно заказ делал Федору, про пружину забыл.

Образовались проблемы от моей торопливости. http://www.youtube.com/watch?v=Hh41sltvkfw&feature=youtu.be

С барабанчиком?
Колечко в него вклеить, что бы посадочный диаметр уменьшить?

Не захотел ниче городить, выпрессовал ствол, втулку, торцанул втулку и распилил паз, осталось отрезать ствол до перепуска, а там дело техники.

Не понимаю 1 вещи...
Зачем на 3.65 было комплектовать маленькими стаканчиками в модер? Ведь есть же увеличенные и болшие(обьёмом в допмодер)?
У меня на папе 37см модер -2 маленьких, 1 увеличенный и 1 большой + допмодер. На 35см стволике глушит д80 1.17 на 4... Эта-же комбинация без допмодера д40 мыс 1.03 глушила на 5.

При заказе Фёдору просто отписал чтоб скомплектовал модер на 35-40 физиков на своё усмотрение...
Стандарт ПМСМ расчитан под 4.5
Для чего же Фёдор тогда отказался от фрезерованных модеров?
Да для нас-юзеров же, чтоб каждый мог скомплектовать под свои нужды.  ;)  ;D

Посадка дедобарабана на 12.5 мм против 11мм на папе и сыне и толщина барабана 17.3 против 15 (речь про винтовочные на 8 у деда и 10 пулек у папы/сына магазинах)
 

Да Денис, уже сам обмерял магазинчик, стволик проточил, паз увеличил, пришлось пожертвовать 15 мм стволика- перепуск отрезал.

простите за нубский вопрос
а полотно пилы по дереву, или судно медицинское хватит дури пробить у самой бюджетной крюгерки в 4.5мм, или надо поболе калибр?
у меня просто такие вот необычные мишени есть, и встал вопрос чем болеть

Запятые! Пробелы! Укушу!
Temuchin

Чот тебя с вопросами не в те темы несет  !:)

Ну не всем же по картонкам стрелять.
Или по ведрам.
Но и пила, и судно - каленый металл, толсто и крепко, лучше калибр поболе брать, если уж так хочется...

Дедуля седня порадовал,  первый беглый отстрел показал что дед не так уж плох, первые три пули сложились в круг около 8 мм, четвертая раздвинула кучу до 12 мм, пятую дернул в итоге куча на 50 метров около 20 мм, моя как обкуренный слон довольна!

Ещё бы написал какие и вес... ну и скорость- и было бы вообще замечательно!  :)

Тоже добиться тишины выстрела 5.5 не могу, если сравнивать с матадором, звук выстрела на прилично громче, даже с более низкой скоростью, с разницей в 10мс.
     Не совсем понял, для дальнейших проб вариаций: (37см модер -2 маленьких, 1 увеличенный и 1 большой + допмодер.). эт значит, что в самом модере: 2 маленьких стакана + увеличенный, и еще + 1 большой + доп (пустой). Если так, на сколько свисает с среза ствола в целом?
Знаю только два вида стаканов. Выходит, есть третий вид?
Сам остановился на такой вариации: 3 малых стакана + увеличенный + пустой доп.модер.

Еще бы без доп модера обойтись, было бы совсем хорошо.
С допом звук меня вполне устраивает, а без него хлопок на уровень громче.
Вариации стаканчиков, 4 маленьких и один большой, значимых результатов не дают, только хуже становится. РК в передней пробке модера разместить не удается, маловато места. Может попробовать увеличить проходные в камере на срезе ствола, чтобы больше был сброс назад.

Кинги, Денис, скорость 285, около 32 плевков вышло (4 барабана)

Неплохо по скорости. А по количеству  :-\ Кит какой?  ;D Редуктор или прямодуй?
 ;D

Выходит.  ;D

Прошу пардону. Конфигурация модера сейчас 2 увеличенных+ большой( ;D )+допмодер
Длина 205 с допом 155 без и посадка на ствол 20 мм. т.е.  за срез ствола 135мм без допа и 185 с ним. Длина ствола 360мм Длина модера 370мм. Между стволом и коробкой 2-4см( :-\).

1. Пробка на Крыску
2. Стандартный стакан.
3. Увеличенный стакан.
4. БОЛЬШОЙ стакан.
5. 3 стандартных стаканчика.
6. Большой+ передняя пробка
7. Допмодер.

прямоток, 510 резик, сначала переборщил с ходом ударника- плюнул кинг тристатрицать 5

п.с чет я вообще таких стаканов под номером 4 не встречал.

Вот те раз!!  :o
Большой стакан тоже Фёдора? Просто совсем недавно покупал у Фёдора модер, если бы увидел в перечне большой стакан - обязательно взял бы.
Сей час посмотрел перечень стаканчиков.
29 Модератор на ствол; Ф11, Ф13, Ф14, Ф15, Ф16 1200р/шт Общая длинна модера 60см
30 Базовый стакан модера 100р/шт
31 Увеличенный стакан модера 150р/шт
32 Доп. модер с двумя базовыми стаканами 500р
33 Доп. модер без стаканов 300р.
Как небыло так и нет ???

Вот такая жизнь...
На фото нет, а есть ;)
у Фёдора они по 200р. были.

Сделал наконец микроба, как хотел, 55 см, ствол 25 см, дитя.

Чем мне крокошкуры не нравятся- слишком уж у них вертикальный габарит большой... :(
а так вполне небольшая булка... сколько кмч?

220 пока настроил, дальше видно будет.  Приехал щ 4.5х 20, скоро опробую как но в комплексе.

Месяца полтора назад заметил косячок на папской крю: после расширения мною перепуска до 5,2 мм (хотел чуток мощи добавить, но добавилось больше перерасхода, чем мощи ;D), край перепуска ствольного стал подрезать примерно четверть окружности юбки у пульки, резалось 8 из 10 пуль (а я то гадал, откуда идут временами непонятные отрывы, оказывается, это не подрезанные пули отрыв создавали). Но при этом кучность была хоть и не выдающаяся, но вполне себе рабочая :)
Аккуратненько сгладил острый край перепуска, вроде бы перестало подрезать. По крайней мере, полтора десятка пропущенных через ствол пуль оказались целыми и невредимыми.
Месяц отстрелял (в том числе варминт на Стожке, где сотню всю прошёл), всё было вроде бы нормально. Но подозрительные выстрелы всё же присутствовали, когда вроде бы выстрел хороший, но цель остаётся не поражённой (особенно в ФТ, 4 - 5 таких выстрелов было).
Вчера дождался более-менее погоды сносной, выбрался пострелять, проверить на кучность.
Выяснилось, что на 50 метрах кучи практически нет (лучшая 27 мм, остальные в границах 40 -60, что просто пипец какой-то). Списал на ветер, достаточно приличный был, 4-6 метров по ощущениям. Но расброс не только по горизонтали, что объяснимо порывами, но и по вертикали, до 30 мм примерно.
Но вечером проверил на старый косячок, и, опа, опять режет юбку. Почему вернулся косяк, уже вроде бы устранённый, не пойму.
Решил проблему кардинально: вчера загнал в перепуск продольную перегородку алюминиевую.
Всё стало сразу гуд. Пульки целёхонькие выпрыгивают из ствола, нарезы чёткие.
К чему я это всё написал - даже с такой проблемой, стреляя по сути дефектными пулями,, винтовка способна оказалась пройти варминт за 30 выстрелов ( и то, застрял почему-то на 80-ке, выстрелов 9 - 10 понадобилось, а 85 и 90 с первого затем попал).
Всё таки крюгерка - зачётная винтовка, кто бы что ни говорил.
ЗЫ: после устранения косяка, сегодня стрельнул пяток в стену соседнего дома, 55 метров, больше 10 - 12 мм визуально отрывов не было от точки прицеливания (ветерок присутствовал при этом, несильный). Но до Стожка надо более серьёзно отстрелять на кучу, буду улучшать результат в варминте :).

 

Да, Олег! Истину глаголишь! Просто, некоторые не умеют или не хотят их "готовить"!  ;)

Так вопрос, передняя пробка, заправочный клапан, стоит под болтиком резиновое колечко, нужно ли это колечко чем нибудь смазывать?

Я литолом мажу.

Я так понял что бы лучше прилигала? Именно эту резинку?

Нет, не чтобы прилегало.
Мажу в КИТе ВСЕ резинки, резьбы и места приленгания резинок.

Кстати винт заправочного клапана закручивается до упора а потом ослабляется на 1 оборот.

А я не так делаю: закручиваю до упора, подсоединяю насос, несколько качков, и откручиваю болт до тех пор, пока воздух не начнёт проходить. Плюс ещё четверть оборота откручиваю. Сколько при этом всего откручиваю, не замерял, не исключено, тот же один оборот и получается.

До сегодняшних (уже вчерашних ;) ) варминтовских стрельб на Стожке, на кучу на сотке так и не удалось мне отстрелять.
Но вывод по итогам июньского варминта и вчерашнего, сделал: сотка для папской крюгерки является достаточно суровой дистанцией, стрельба на этой и близким к ней (90, 95, немного за 100) происходит как лотерея - повезёт/не повезёт.
И, если в июне мне с последними мишенями повезло, то вчера - нет. Чтобы поразить мишень на 95 метрах, истратил пуль 13 - 14 (до конца), но лотерея не выпала, пули летели то правее, то левее. Ветерок был очень слабый, стрелять не мешал.
 При этом по окончании пристрелки проверил тремя выстрелами правильность вычисленной траектории: мишени на 50, 55 и 100 метрах были успешно поражены).
Моей крюгерке банально не хватает кучности на околосотенных дистанциях. Я не питал иллюзий, что крю может стрелять как Штеер или Дейстейт, но, честно говоря, хотелось бы немного лучшей стрельбы от неё добиться, по сравнению с вчерашней.
Вчерашней стрельбой винтовки я не доволен (ещё и в ФТ после дюжины мишеней СТП ушло вверх почти на мил, и, пока я это обнаружил, успел прилично мишеней запороть, а после обнаружения до конца стрельбы был не уверен, куда же стрелять (стреляю всегда по милам, выносом).

Что ж, лишний раз убеждаешься, что чудес на свете не бывает, и крюгерку вряд ли возможно сделать суперской стрелялкой. Но, учитывая её ценовой диапазон, крю стреляет гораздо лучше своего бюджета.

Где-то на видео Фёдор об этом говорит.

Олег одень крю в дерево и будет тебе счастье. ИМХО говорю  ;)

На самом деле, Игорь, для улучшения характеристик этой стрелялки, у меня в запасе есть ещё несколько неиспользованных возможностей:
1. Да, совершенно верно, деревянное ложе. Давно думаю об этом, заготовка ореховая четыре года на балконе лежит уже. Останавливает одно: винт совсем неподъёмный станет. Он и так тяжёлый, а добавится ещё около килограмма. Жесть.
2. Вывесить ствол, развязать его от восьмерки (тем самым от резика) полностью. Думаю, тем самым уберётся уход СТП по мере падения давления в резике (на 150 и 300 атм разница в один мил примерно, заметил не так давно). Но ствол недостаточно толстый, 15 мм, вредные вибрации при выстреле усилятся, что явный минус.
3. Переделать фаску, не нравится она мне. Делал сам, с год назад переделывал. Но всё равно не нравится.
4. Скорость. Найти всё же самую кучную скорость для данного ствола и всего аппарата.
Но захочется ли мне всё это делать, это большой вопрос. Уже поднадоело напилингом заниматься.
Но и менять практически шило на мыло (на винтовку, которая добавит процентов 20 - 25 точности), но будет стоить в два раза минимум при этом дороже (тот же Егерь), смысла особого не вижу.
Но пока нет желания что-либо менять и делать. Появится - буду думать и делать ;D

Вчера пробовал отстрелять на кучность на сотку.
Лес, штиль полный, идеальные условия.
Получилось не очень, вернее плохо. 106 и 108 мм. И, если в одном случае 4 пули хоть в какой-то куче (около 55 мм, и раздвигает кучу одна пуля, то в другой три недалеко и две пробоины уже далече, но тоже недалеко друг от друга). Но общая картина плохая.
Дальше с расстройства не стал мучить винт и себя.
Решил для контроля полтинник стрельнуть, тоже не айс, пять проб: 35, 29, 23, 33, 34.
Но, как оказалось, не всё так печально: Юля по моей просьбе стрельнула пару соток: первая не понятно, две пули за лист ушли, но в районе 75-80 мм могло быть, вторая кучка 57 мм оказалась.
Сделал вывод, что я - главная пока причина плохой кучности. Плохо делаю отстрел, то есть косячу я гораздо больше, чем винтовка. Но винтовка стреляет всё равно недостаточно хорошо. Может лучше, я точно знаю.
Отстреливаю с мягкого упора на багажник машины, стоя. Заднего упора нет.
Проверили на детской крюгерке, которая априори точнее моей. Юля на 50 метрах показала лучший результат 13 мм, я - 25 мм (то есть с натягом, но сравнимо с папской).
Я с детской стрельнул на 25 метров, и ничего не понял: 6 мм и 8 мм, два отстрела. Не понял в смысле того, что если я сам плохо так отстреливаю, то как я на 25 метрах смог собрать приличные весьма кучки?
Разобраться в этом вопросе не  позволило время, в лесу начинало темнеть...
Как нибудь разберусь с этим вопросом (то ли я дурак, то ли винтовку об берёзу шарахнуть), надеюсь в ближайшее время ;D

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, размер колец резиновых на корпусе проставочного редуктора. Которых 2 штуки.
На первой странице видел, но не понял какие именно...

Это цитата из первого поста в этой теме. Что за крышка редуктора, я не знаю (может, у встроенного есть, у проставочного никаких крышек нет)
Я точно не ручаюсь, что именно такого размера резинки идут  на корпус редуктора. Я, вроде бы, потоньше резину ставлю туда, не 36 (вспомнил, эти кольца пришлось подтачивать, не влезал корпус с ними). И, кажется, сейчас ставлю  или 017 - 022 - 30, или 019 - 023 -25.
Но точно не могу вспомнить, хотя менял эти колечки раза три или четыре...

Вот мне тоже кажется, что они не 3.6 по толщине. Я чуть выше фотку вложил, в сети нашел. Вот эти кольца нужны.

Сделай проще: если есть в настоящий момент под рукой разобранный редуктор, промерь штангеном три диаметра: внутренний посадочный, внешний посадочный (из разницы которых можно сделать вывод о толщине колец и необходимом внутреннем диаметре, кольца лучше взять на 1 или 2 мм поменьше, для лучшего прилегания). Ну и, в довершение, диаметр отверстия, куда редуктор вставляется. Но этот размер нужен больше для контроля, в любом случае корпус редуктора должен достаточно плотно туда входить.

Так вот травит немного по стыку трубы резика и проставки. Купить бы колечки, а потом поменять. Если не найду инфу по размерам, то придется разобрать, померить, а потом уже покупать. Не удобно вобщем, на крайний случай вариант.

Откуда такой вывод? В крюгеровском редукторе невозможно определить, из-за чего он травит. Поэтому, могут быть совершенно не эти резинки виноваты.
Я тоже полтора года назад маялся с травлением, и тоже больше всего грешил именно на эти резинки (из-за чего их насколько раз и менял). Но они оказались совершенно ни при делах ;D
Травит чаще всего из-за самой мелкой резинки уплотнителя штока 3-6-19 которая, шток её просто разбивает со временем.  Вот это реально слабое место этих редукторов.
Я с месяц назад поставил в этот узел две резинки, одну в гнездо для неё, вторую сверху, и пробку несильно закрутил, чтобы резинку не передавить. Не травит.

Да когда перебирал его осенью одна из этих резинок немного раздалась в диаметре и когда собирал мог ее об резьбу подрать. Перебирал в поле, собрал с тем, что есть. А вчера заметил, что за 5 дней 60 атмосфер ушло. Может и не эти резинки. Остальные у меня уже есть, а именно этих нет...
Менять то все буду, им уже лет много.

Разобрал, измерил. Кольцо на корпусе проставочного редуктора 018-022-25 - 2 шт.

Пошарился в своих закромах, обнаружил этих колец ровно 20 штук.
Но, на бумажке 017-023-30, которую бросают на Вишнёвой 46 в колечки, мною написано на оборотке, что именно они идеально подходят к задней пробке редуктора, а такие надписи я просто так налево и направо не пишу :).
Заезжай на Сортировку, отсыплю и тех, и других понемногу, 018-022-25 - побольше могу, их два десятка всё же, идеальных парочку отдам (безвозмездно, то бишь даром ;D).
Телефон мой есть под аватаркой, можно в личку написать.

Раз уж начал писать в этой теме, немного о моих поисках кучности...
После некоторых раздумий и прогона по стволу пуль, пришёл к окончательному выводу о причинах неудовлетворительной кучности винтовки - пуля некачественно и неоднообразно встаёт на нарезы. Плюсом фаска, которая мне и так не слишком нравилась...
После нескольких шаманств (переделка фаски, сильное вмешательство в пульный вход (сглаживание острых краёв нарезов, тщательная шлифовка), кажется, я научил папскую крю стрелять лучше, чем она стреляла (говорю осторожно, потому что вдумчивых неспешных отстрелов пока не производил по причине практически полного израсходования боеприпасов, а до Паши Limma добраться - целая проблема).
Но немного из лоджии популял: полетели кучно, похоже, даже баракуды. По крайней мере, на 61 метрах из пяти выстрелов четыре легли горизонтальной чертой, все касаясь друг друга (визуально в районе 18 - 20 мм) и один отрыв вниз этой кучки, миллиметров на 20 примерно. Задёрнул, или просто плохой выстрел был, не знаю. Но четвёрка (да и вся пятёрка тоже) баракуд так ещё из этого ствола не летела ни разу. Обнадёживает.
JSB 1.175 вчера проверил на 91 метре, но тот отстрел при достаточно сильном ветре не даёт полноценной картины - из пяти выстрелов три в кучке чётким треугольником не более 20 мм стороной, а два вообще не попали в швеллер шириной 12 см, видимо, попадала пуля в порыв (моя мишень на крыше дома соседнего, пули улетают в безопасную зону, там метров на 400 людей не бывает, ж/д территория).
Несколько выстрелов по более ближним целям (55 - 65 метров) тоже говорят о явно улучшившейся кучности.
Пока моя довольна :)
Но всю картину прояснит специальная отстрелочная сессия, которую при ближайшем потеплении проведу.

Спасибо большое, я коллегу попросил на Вишневую заехать, списочек дал. Мне еще на насос надо :-)

Если кучка из 20мм на поляне без ветра на 50м десятью чехами 1.175 - это плохо, нормально или хорошо?
Про отлично не спрашиваю - с Т4 лучшие кучки из 4 пуль 8-13мм этим же боеприпасом.

Это достаточно хорошая кучность - 1,4 МОА даже для стрельбы по бумаге (с некоторыми условностями - для бенчреста не подойдёт) хватит. Для большинства остальных задач - тем более. На сотке куча будет в районе 45 - 60  мм, для варминта тоже сгодится.
Для охоты - за глаза такой хватит.

Спасибо за развернутый ответ!

На Вишневой колечек на корпус 018-022-25 не оказалось в наличии :(
Спасибо Олегу (Hant64), выручил, отсыпал безвозмездно нужных колечек!

Да завсегда пожалуйста, Андрей :)
Сегодня удалось на один часок заехать на кроуполигон, не терпелось кучу проверить после доработок.
Проверил, убедился, что винтовка стрелять стала лучше (кучки 26, 24, 33, 11 мм на полтиннике). Был ветерок, с порывами местами. Куча в 11 мм образовалась в полный штиль, удалось стрельнуть, пока 5 - 6 минут не было ветра. Это пока лучшая кучка из этой винтовки.
И, вместе с тем, сделал вывод, что без заднего упора (на худой конец, стола со стулом), стрелять на кучу очень сложно. Единообразие выстрелов в позе "с упора на багажник авто" почти невозможно обеспечить, отсюда в каждой куче один выстрел раздвигает её на 5-8 мм в среднем (конечно, может и в порыв ветра попадал какой-то выстрел, не знаю).
Баракуда разочаровала, было всего 7 пуль остатков, кучи никакой, 43 мм. Как на 61 метр с лоджии удалось получить кучку  примерно 22 - 23 мм (визуально и по милдоту промером), не знаю. Опять, проблема единообразия выстрела? С лоджии комфортнее стрелять.
Думаю, что винтовка сейчас имеет техническую кучность в районе 1 МОА (осторожно надеюсь, даже меньше), что, наконец - то, меня почти полностью удовлетворяет.
На сотку не успел стрельнуть ни разу, да и с таким ветром кучу объективную вряд ли можно собрать было.
Отложу это дело на чуток попозже, в лесу в штиль отстреляю.
Любителям рассматривать дырочки скан отстрелов сегодняшних :)

Сегодня наконец-то не спеша и вдумчиво постестил крюгерку на сотке. Подтвердились мои предположения, что стрелять она стала лучше.
Всего произвёл шесть отстрелов. Условия: лес, штиль, мягкий упор с крыши авто (чуть устойчивее получается, чем с опорой на багажник).
Результаты по порядку: 68, 71, 50 (с одним задёргиванием, с перестрелом 6-й пулей, а так 73 мм), 40, 51 и, наконец, лучшая - 35 мм, после чего уже не хотелось просто стрелять :)
Но пару посредственных полтинничков всё же стрельнул ещё: 25 и, получше, 17 мм. Но к этим полтинничкам уже подустал, целкость была не на уровне ;D
Вывод тот же, что делал и раньше: однообразность выстрела очень сложно обеспечить, выручает до некоторой степени опыт, но стол, стул и задний упор сильно облегчат задачу получения объективной кучности винтовки. Тем не менее, кучи в 35 и 40 мм говорят о том, что самоделка крюгерка может не то чтобы очень неплохо стрелять, а может делать это даже отлично.
И радует, что я всё же добился от винтовки хороших результатов.
Сканы лучшей и худших куч:

Победил все таки ;)

Точнее будет сказать, довёл окончательно до ума :)
Два года назад, когда собирал винтовку, не совсем тщательно (или не с должной щепетильностью)  подошёл к обработке, в первую очередь,  пульного входа. Именно из-за этого узла винтовка стреляла хуже, чем в ней изначально заложен потенциал.
В настоящий момент львиная доля потенциала выбрана (надеюсь, резерв ещё имеется, хотя бы небольшой), но и в таком виде и состоянии она стреляет весьма зачётно.
При последнем отстреле на кучность я явно почувствовал, что именно стрелок, то есть я, косячит больше, чем винтовка, ибо лучшая группа в 35 мм была собрана именно тогда, когда мне удались все пять практически близких к идентичности выстрела.
В других группах один, а то и два, три выстрела мне не совсем нравились по своему исполнению. Отсюда и результаты. Это наглядно видно по скану худших куч, где четыре пули в обеих кучах составляют группы в 55 и 56 мм, и раздвигает кучу одна пуля на три часа. С учётом единственного моего прочувствованного задёргивания, которое тоже на три часа оказалось, вполне вероятно, что косячки это лично мои (направление отрывов с задёргиванием совпадает).
Правда, всё равно не настолько плохие они, эти кучки, ибо худшую в 71 мм не все заводские винтовки способны собрать...

На той неделе перебрал редуктор.
Как я и предполагал, разбухло одно кольцо на корпусе редуктора.
Как предполагал Олег Hant64 износилось самое маленькое кольцо в редукторе.
Заменил все кольца в редукторе.
Отшлифовал капролоновый винт и упирающийся в него торец штока.
Собрал, настроил, отстрелял порядка 150 пулек в хрон.
Скорость после примерно 100 выстрелов стабилизировалась. Первые колебались до15 м в сек.
Подрегулировал поджим и свободный ход ударника.
Получил 287-288 км в год пулей 1.175. Стабильно. Моя довольна. :-)

Это потому, что рабочий шток редуктора новую канавку в капролоновой пробке делал, и, пока она полностью не сформировалась, работа редуктора была не стабильна.
Мои поздравления с окончанием ремонта редуктора.
Мой секас с ним был гораздо продолжительнее >:D

Про канавку - да. Поэтому и тратил пули в хрон :-)
Надо было вхолостую стрелять ...

Впереди отстрел на кучность. Только пока не знаю когда.

Вчера произвёл, похоже, последнюю попытку адаптировать к своему аппарату пули JSB Monster. Скорость их забыл померить, но в районе 240-245 будет, пожалуй.
В очередной и последний раз убедился, что эти пули - самые неудачное творение конторы Йозефа Шульца.
Сказать, что не летят - слишком мягко сказано.
На сотке я, отстреляв два барабана по 10 шт., умудрился ни разу не попасть в пластмассовый короб, на котором висели две мишени, размером 48х48 см. Причём, было видно, куда  большинство пуль прилетали, но принятие соответствующей поправки ничего не давало, так как пуля летела уже в другое место.
Попадать в стандартный лист А 4 этими пулями я начал, переместив мишень на 70-метровую отметку, и то, из пяти пуль одна  в лист не попала, а четыре попавшие образовали "кучу" в 12 - 13 см оценкой на глаз, мерять стрёмно как-то такое.
При этом, Экзакты 1,175 на сотке выдали стандарт - 48 и 50 мм, а на 70 метрах две кучки по 25 мм (совпадение просто, но одна куча с одним явным отрывом, четыре в 13 мм сидят).
Но монстры меня просто убили, гавнопули, факт.
И вряд ли для них можно подобрать кучную скорость (я сомневаюсь в этом, по крайней мере).

Подскажите, кит КРЮГЕРА лучше применить к кросману или к ижу?
есть ли мастера , которые за МАГАРЫЧ помогут?
решил начать с рукоделия.
интересует многозаряд в папе.

Собрал всё в кучу наконец-то :dance2: :party:

Ты снова с нами?  ;D

Мойо жизненное кредо - ВСЕГДА!  ;D ;D

Как с балансом? Без хомяка?

Наверное, удивляет, что никто не отвечает.
Вся проблема в поставленном вопросе. Что понимается под словом "лучше", не понятно никому.

Согласен, вопрос задал не корректно.
Перефразирую.
Какими критериями обусловлен выбор донора для кита КРЮГЕРА?
Плюсы и минусы.

Вот тут http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=9418.0 (http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=9418.0) лучше спросить.

Всем доброго времени суток!

Друзья, мной принято решение воспользоваться изделием нашего уральского Мастера Крюгера. В  связи с чем хочу задать вопрос о том, сколько раз можно получить пук, с резервуара 290  мм, диаметром 30 мм, прямоток, при длине ствола 500 мм, шутом 1.175, при среднем разбеге в плато 280 мыс. Сильно прошу тапками не бросайте.
Заранее благодарен.

С уважением!
Искандер

Нету у него D30мм.
 D30 - кацан 44-10, есть в продаже стальные оригиналы с клапаном в сборе, есть в продаже и копии из D16T с прямой задней пробкой и c эксцентриком
 D30 - RAR VL12 - резервуары не продаются
 D35 - кайнын - до недавнего времени продавался набор сделай ПЦП. Только не сделан БК и седло.
 D35 - кацан BT65 (тут могу ошибаться), наверно продается
 D40 - крюгер, продается отдельно только труба и передняя пробка

Из обьявления Крюгера на Airgun:

"Кит с резервуаром Ф30мм для установки на пистолет кросман1377 с высокой коробкой
Стоимость такого набора 5400р".

А тема называется:

Что-же такое Крюгерка? ИЖ-60

Для установки на иж61 стандартный кит 'снайпер2' и проставочный редуктор средний, это нормальный набор или нужно заказывать что-то другое?
лапками сильно не кидайтесь.

Нормальный
И когда на машину ставят круглые колеса, тоже нормально.

Возникает вопрос какой калибр? Какая пуля?
Это я про размер редуктора.

Просто если не определились окончательно и есть тяга к мегакалибрам и мегамощности, то можно взять максимальный. При необходимости объем заредукторного можно уменьшить вкладышем.

При пуле от 0, 5 до 1.0 грамма нормально, под 4и5.
Если ствол пилить, то можно миниредуктор.

Калибр детский, короба пластик, ствол пилить не собираюсь, пули кроссман-примьер 10.5 gr

Да нормально, бери. Виртуально, если что, с настройкой поможем.

а разница в кол-ве пуков при трубе 360, 430 и 510 мм. огромная?
имеет ли смысл заказывать увеличенный, макси?

Заредукторного перебор.
Много не мало, вкладыш в заредукторное успешно решит вопрос,  если возникнет

на что это повлияет?
ну и увеличение резервуара значительно увеличит кол-во выстрелов?

С увеличением размера увеличится и кол-во выстрелов, но и вес тоже. Да и развесовка на длинном хуже... У меня прямоток 430мм 70 выстрелов в плато 0.68пулей д75мыс. на 360 с редуктором примрено  столько же. Счас бы на пострелушки собрал 290 с редуктором... 30-40 выстрелов мне бы хватило.

Насчет заредукторное перебор- так мини может и не хватить, макси точно много. Стандарт точно будет норм.

Спасибо

снова вопрос. что нужно сделать с пластиковой технологической заглушкой сверху на коробке?
болт вставлять , я понял , что нельзя.
может посадить её на эпоксидку?
или на герметик?
или я опять не о том заморачиваюсь?
(http://corrtez.ru/upload/iblock/f57/f57b90b8cdc969f8770985acf5a052c6.JPG)

Так обычно и делают.

Металлическая коробка лечит все.
Хочешь поделюсь занедорого?
ИЖ60 или ИЖ61 (на выбор) за 3000.

заманчиво, СМ и стволик есть?

за 3000 сейчас одна коробка идет

И стволик есть.

Посади на гелевый супер-клей Момент, так быстрей и дешевле. Только обязательно гелевый, иначе не успеешь заглушку до конца закрутить ;)

С мет. коробкой имеет смысл заморачиваться если делаешь папский или более калибр, одним словом перествол. Для детского калибра пластика вполне достаточно: 1. кит встанет без напильнинга, т.к. делается под размеры пластиковой СК, 2 энергии в детке точно не хватит чтобы порвать коробку

С железной коробкой можно горя хлебнуть, особенной прямотой они не отличались. Как владелец говорю ;D

Вкусил по полной программе , собрал, отдал на настройку Таймеру(огромное ему спасибо, за советы и помощь!!!)
надеюсь , что получится .

Да тестил ДЖСБ Монстер 5,5 с корейца - ни на какой скорости не пошли :-\

Всем привет!!!! Есть вопрос, но читать 48 страниц темы лень, собственно как выкорчевать стволик из железной коробки ИЖ-60?

1 если лоток в стволе: вытащить досыл и выбивать со стороны досылателя, коробку кожей обернуть и в тиски. чтобы сшевелить можно крутить ствол газовым ключом через прокладку. этот способ хорош и для 2 случая
2 лоток в коробке. зажимать ствол, скручивать и сбивать коробку через проставку

Если ствол нужен живым - замачивать в керосине, солярке, WD-40, Потом греть строительным феном или горелкой. Потом выбивать молотком не меньше 800 гр.

Если не нужен - отпилить у коробки, остаток выбить перфоратором.

Уважаемые, я хотел спросить, под манометром находится резиновое колечко, или же что то из пластика, а то я у своей крюги снял манометр, а там как будто пластиковое кольцо стоит, или же это резина так засохла?

Если белое - скорее всего фторопласт.

В том то и дело что черного цвета, но по ощущениям как есть пластик.

Флубон (вроде фторопласт с графитом) - черный. Весьма жесткий, но не хрупкий. Резина если засохла - при изгибе ломается или трескается.

скорей всего резинка так высохла. :)

Поставил резиновое колечко, вроде нормально держит.

Вчера случайно, перенастраивая на меньшую мощность,  обнаружил на крюгерке удивительную настройку, при которой расход воздуха дошёл до цифры, которую я даже не мечтал получить - 6,7 кубика на Дж.
Насколько помню, этими чешками 1,175 меньше 8,5 - 8,6 куба расхода не было никогда, ни на каких скоростях. Баракудой около 8 кубов было, но эта пуля и потяжелее экзактов хеви.
Сейчас при 44 хомяках по показометру ровно 1 атмосфера улетает, до этого было 1,6 на выстрел.
Причём на стабильности скорости это никак не отразилось. Выходит, я несколько лет с приличным перерасходом стрелял.
Не перестаёт меня удивлять до сих пор этот конструктор "очумелые ручки" ;D

Сегодня совершенно случайно удалось установить рекорд по кучности на свой папской крюгерке.
Случайно потому, что поехал пострелять совсем по другому картону, которого не оказалось совсем.
Пришлось найти кусок гофрокартона и пострелять по нему.
В результате после достаточно плохих кучек в 32 и 25 мм (дистанция 34 метра, ветер с 10 часов (направление, а не время ;D) 2-3 мыса, с порывами, думаю, в районе до 5 мысов) пулями JSB 1.175, была получена куча 11 мм по краям пробоин (по центрам 5,5), что в переводе на угловые минуты получилось 0,56 МОА. Стреляю всегда стандартно по пять выстрелов в кучку.
Понимаю, что это получилось на уровне случайности, но на кучу отстреливал до этого не менее сотни раз (скорее гораздо более сотни), и ни разу такой кучки не получалось. В районе 1 МОА бывают изредка, а так средняя кучность для этой винтовки 1,3 - 1,4 МОА.
Тем не менее, учитывая условия отстрела, результат просто превосходнейший.
Кстати, Барракуда из 7 выстрелов тоже присутствует на мишени. Озвучивать даже как-то неудобно эту "кучу".
Не летит Баракуда из этой винтовки никак. Бывает, конечно, получше, чем на этой мишени, но в целом плоховато.
После пострелял ещё на 63 метра, там две одинаковые кучки получились 34 и 35 мм, что при таком ветре
достаточно нормально показалось.

Олег, можно подробнее про "удивительную настройку"??

Сбил я эту настройку, к сожалению. Опять прожорливость увеличилась. Сегодня вечерком убавлю ей аппетит.
Настройка достаточно простая.
Редуктор был выставлен на 160 атмосфер, что даёт при классической настройке УГ "по Фёдору" на этой винтовке 291 мыс пулей ЖСБ 1.175.
Поскольку столько дури мне не нужно, я просто прилично уменьшил пробег ударника (примерно на 5 мм), и поджим пружины сделал не -1 мм, а чуть больше. В результате скорость упала до 266-269, а расход сильно уменьшился.
Но пару недель назад устранял течь резика (оказалось, потекла резинка, которая до этого даже намёков за несколько лет не давала на свою проблемность), заодно и редуктор ослабил до 140 атм, и теперь настройка эта не работает, а прожорливость винтовки существенно возросла. Вчера на 91 выстрел ушло 149 атмосфер по показометру (с 284 до 135), что дало 10,8 куба на джоуль. И это после менее 7 кубиков >:D
Вот такие дела, опять попался на желании ещё получить дополнительных выстрелов с заправки - было существенно за сотню до прямотока, получил менее сотни. От добра не надо искать добра, пословица верна, однако ;D
Буду обратно сегодня всё возвращать. 

Вот и перенастроил УГ. Путём не слишком многочисленных манипуляций всё же поймал опять малорасходную настройку. На 10 выстрелов ушло 10 или 11 бар по показометру, скорость стабильна (266 в основном, пару 265, один 267 и первый 269 - подтекает редуктор, ничего не поделаешь :-\).
Но для пущей убеждённости нужно полностью заправку отстрелять, вот там ясно всё станет. Но расход точно уменьшится, вопрос, насколько?