Уральский региональный стрелковый клуб

Добрый День!
предлагаю джентльмены здесь складывать описания и методы заточки.
Делиться опытом по заточке.
Обсуждать абразивы и их применение.

могу только сослаться на прекрасный цикл статей Сергея Митина на сей счет - доступно и всеобъемлюще. у мну правда только в бумажном варианте есть

Ссылка дело хорошее, но вот "опыт сын ошибок трудных" периодически подсказываает, что не все написанное есть факт.
На Ганзе есть, но там столько по наворочали, что разгребать недели.
Плюс тут в крайнем случае и встретиться можно, удобней однако.
Вот в сыоках не где не нашел, чем лучше точить простую отечественную 40х13 (на обычных кухонниках используется и на многих отечественных ножиках)
Везде ....а что там точить, то вот х12мф вот ето точить оооо... ну и в таком духе :( А вот блин резать то чаще мне приходиться именно такими ножами (на кухне), ну или 12с27 (которая на импортных кухониках). Ладно сейчас разжился К4 от Голд Стила, так он один, а одним не удобно. Ну и что что японские кухонные ножи это "супер" не спорю, но нет возможности или правильнее не вижу необходимости в ножах по 1500-4000 рублей (может не дорос).
Так вот когда попытался точить 40з13 на алмазе понял - дурь полная, снимает слой оставляя зубья. Даже самый мелкий 40/28. Попытки после этого на Файновых камнях убрать зубья, привели к тому что пришлось вообще все перетачивать. Керамика тоже не вариант, мусатить можно но тогда перетачивать на более малый угол и править пости после каждого реза.
Была мысль на "шкурке (по выше чем 1000) попробовал тоже не айс.
Спас старый брусок неизвестного типа (честно приватизирован еще кем то из моих предков по ощущениям Файновый, но снимает почти как алмаз, но без зубьев.
Примерно вот так, а ты говоришь ссылки - ссылки это говорит или показывает тот кого я не когда не увижу и спросить какой то момент не смогу. :crazy:

я с такими сталями дела уже очень давно не имел, а так вполне алмазов и керамики хватает.... ну от перфекционизна на ремне с пастой ГОИ могу поправить))

А что сам то точишь/правишь, только "порошки ампортные", не уж то даже на кухне одни японцы и немцы. Так не бывает ;D
Я вот озадачился сравнением алмазов от Лански и ДМТ одни пишут одно, вторые второе, третьи понятно дело третье.
Вот покупать ДМТ из-за этого не охота, денег все таки стоит, а как узнать иначе... Вариант простой спросить там где людям на слово веришь :)
Вот ты реально сравнивал разные алмазы или нет? Какой прикольней?
При том поправка "на ветер" сверх навароченных сталей не любо как то, вот 440С, AUS-8, 420 от BUCK, 12c27 другое дело.
Понимаю и предвижу первый ответ, а то мучатся, "точатся такие на коленке чем по пало" ага не спорю подточить/подправить можно практически всем, но вопрос то в том чем лучше? Чем правильней? Чем удобней? :crazy:

на кухне у меня Виксы, колд стилы и спайдерки - на все керамики хватает. алмазы только для порошков ну и для случаев когда клинок сильно убит. для Аус 8, вг 10 с 440с - опять же керамика. главное РК не запускать, чуть подсела - сразу и поправил.

алмазы есть от DMT и EZE LAP, керамика от Виксов и от Лански.

это как это не вариант  ??? ,
как раз вариант самый лучший

СЭРЫ!!! Говорите керамика, а чья керамика та????
Не спорю, я тупой, керамика у меня значит не правильная, к стати тоже не извесьно чья.
На какой из KW шных курамик так хорошо правиться? :crazy:

по поводу керамики... ну к примеру Pentium очень неплох...как доводочный

Я дико прошу пардона, это который двух ядерный? или какой то другой?

Количество ядер не влияет. Можно просто Pentium.
Хозяин двухъядерного может не понять  и неадекватно среагировать ;D

Добрый День!
 Я или тупой или совсем тупой во этого не понял.

Что не понимать. Керамика на процессорах вполне подходит в качестве доводочного бруска. Без приколов и смайликов.
Просто пень удобнее. Один знакомый даже в деревяшечку ножками вколотил - чтоб держать удобнее

ЗЫ кстати тема - нетрадиционные способы заточки и правки.

охренеть!  ;D стопудово только русские до этого могди додуматься! об пеньки ножи точить! это ж надо!

а куда их устаревшие? в переплавку?  ;D

Добрый Вечер!
СЭР VladimiR!!!!!!!!!!! Хорош прикаловаться над людми ;D Что серьезно об процессора!!!!!! Точить!!!!!!!! Да за деньги сколько проц стоит брусков скупить можно!!!!!!!!!!!!!!!!! :crazy:

Кто сказал покупать?
к примеру, вот такое старьё

Спасибо за совет...
Пожалуй я свой комп оставлю без проца и попробую на нем парочку кухонников подточить :crazy:

А с новыми процами такое не проканает....:) Там не керамика сверху, а металлическая пластина теплоотвод.....
Только если ее оторвать эту пластину от проца, ;D там наверняка керамика.....
Даааааа, особенно хороши были процы 486 серий, большие и ухватиться можно было за что при правке РК. Жалко, вот, ни одного не сохранил.... как-то вовремя успевал продавать девайсы при очередном апгрейде компа.

Надо пошукать у наших электроньщиков. :)

Добрый Вечер!
Табличка размеров абразивов :crazy:

спасибо! хорошая табличка!.

на старых процах весма неплохо кромку доводить, да что там, на крайней найфовке в Челябе, комрад Советский практически затачивал мой режик после каната (Х12МФ от Паши Борз_87)

коротаем долгие зимние вечера  ;D

дождался обновки - shapton #1000 (в центре), после алмазов хорошо убират царапины, потверже naniw-ы super stone, приятно работать - рекомендую

матроскин заноси уже бенча, новый камешек обкатаю)

То cruger
А чутка по подробнее про камушек и производителя можно?
Может покажусь полным олухом, но такого в руках не держал, интересно послушать человека который на таком поработал и может сравнить с другими.

люди добрые а подскажите пажалста как за керамическим ножичком ухаживать чтоб он как щас всегда брил, чем подправить если он вдруг подсядет :)

тверже керамики только алмаз - на алмазнм бруске точить  !:)

поподробнее можно тут (http://talks.guns.ru/forum_light_message/224/655093.html) почитать

с чем сравнить не знаю, повторюсь - хорошо убирает царапины после алмазов, после него подводы становятся матовыми

хочу от етой же конторы на #320 или #200, но пока жаба давит)

Джентльмены
Столкнулся с косяком или своих рук и глаз или Лански.
Бреобретены
Ультра файн  -   http://www.knifeworks.com/lanskyultrafinestone.aspx
И сапфир -   http://www.knifeworks.com/lanskysapphirepolishinghone.aspx
Чистота поверхности после ультра файна выше :o
В чём косяк  :-\ ультра файн 1000 а апфир 2000 по идее должно быть наоборот.
Может кто сталкивался ??? :crazy:

Олег, расскажи как точить этот кобун без лански. чо та я как-то даже в растерянности. рк блестит. на клиппере такую две минуты по шкурке 600 грит шоркнул и готово. а тут чо то не канает  :(

Ты чего с ним делал, чтоб заблестела то?
Точить как ивсе остальные.
На нем угол на основном клинке 25, на кончике 30
Точно так же можно на шкурке, просто АУС 8 с криогенкой, по этому жеще чем 12С27

она уже блестела местами  :(

Да ну нах? Я ж её специально на Лански правил перед тем как отдать...
Блин ну если мой косяк заточка с меня :-\ Хотя вродеб не блестела, хотя специально не присматривался

Товарищи, подскажите пожалуйста как и чем лучше чистить камни после заточки?
поточил вчера новоприобретённым лански китайский нож (потренировался так сказать на нём) жутко рад результатом, НО...
НО камни капец какие грязные... просто закаканы очень...
вот чем это лучше отмывать или чистить? чтоб камни не испортить...

Я их отмывал губкой с пемолюксом.
Потом плюнул и перешол на триангл :)

2 Любитель и Ivars
У колдстиловских пластиковых ножен есть вредный косяк, портят они рк.

а что такое триангл? ))

Ну дык вот оно:
http://www.knifeworks.com/spydercotri-anglesharpmakermodel204mf.aspx

ой...
пойду ка я пока за пемолюксом  )))

я вот тоже на ножны грешу

То berrr
Там в комплекте мало идет в месте с лански, если набором брал , так его капни капельку пальцем размажь и без нажима поводи, все превратиься в кашицу а её уже тряпочкой ХБ и будет тебе счестье не торопись с ферей еще успеешь :crazy:

То Мирный Житель
Блин а на К4 не портят... :-\

повезло  :-\
СРК, Брав харт, спайк навскидку. Несколько раз вложишь-вытащишь, рк начинает блестеть. Причем стараюсь не касаться рк устья. Кроме того царапается вся поверхность клина.
На ганзах было обсуждение этого.
Стараюсь пластик не пользовать, делаю другие ножны
к4 может за счет тонкости спасается.
сейчас свой глянул, не понял. Впрочем у меня серрейтор, не понять :)

Царапет всякий песок который в ножны набивается, про это тоже на Ганзе было, да и Здесь пока Chepу подбирали обсуждали.
Ну не может кайдекс заваливать РК. Звиняй не поверю.
Пошел стругать кайдекс

срк давно живет в других ножнах, такого не заметил.
может и песок. я пробоал с чистыми ножнами дома
в любом случае, мне не нравится пластик от кс на ножнах по ряду причин.
потому переделываю

Ну любовь и не любовь к пластику это дело такое....как говориться на любителя.
Про песок как уже говорил и в Ганзах и здесь, можно сказать дома, блин как он туда попадает...ХЗ похоже не кто не знает, он даже в домашних условиях попадает зараза.

сыпется из домашних  ;D
а в кожаных ножнах почему не царапает?
Туда песок не попадает?

Так загадка не хуже чем Бермудского треугольника.... откда песок берется.
В кожаных тоже царапает. в них есть еще и момент что внутрь попав очень его сложно удалять

понял, попробую ))
спасибо за совет ))

научился ножи точить нормально   :crazy: затупился мой рекон 1 новый, небрил уже и бумагу резать перестал, пара выщербинок на рк появились  :( домашними брусками до состояния бритья никак немог довести  :( что же делать ?! покупать триангл или лански за 55$ или набор водных камней за 200$ ?! НЕТ!!! пытливый ум уральского горного инженера подсказал ему - всё просто. купи наждачку!  ;D
схдил. купил. три листа формата А4 320, 600, 2000 грит. наклеил клеющим карандашом  ;D полоски размером 210х50 мм сверху корпуса старого системнго блока, буквально пять минут работы и нож снова бреет и шинкует бумагу на весу тооооненькими полосками  ::)
зы: наждачка финская мирка по 15 р за лист
зы2: сейчас задача - научится точить так чтобы волос стругать  :crazy:
зы3: причем точил нифига не по правилам а движениями не на рк , а от неё

1. Кожаные ножны шьются как правило мездрой внутрь, поверхность ворсистая, вероятность поцарапать песчинкой меньше - застревает в ворсинках. Кто разбирал флоппи - диски, тот поймёт
2. В правильных кожаных ножнах (например, на АИРовских ножах, шьёт стич-профи) клинок с кожей не соприкалается практически, так же как в пластиковых ножнах Моры-Эрикссона, следовательно, не царапается и не тупится
3. Правильные ножны имеют отверстие для слива воды - так что прочистить - промыть но проблем (обратите внимание опять же у Моры-Эрикссона, кожаные Пелтонена и, если память не изменяет - у Кизляра)

Взял сегодня Лански у Слония, начал потихоньку приводить клинки в порядок. Начал с австрокитайского фолдера Фортуна.
Пока потренируюсь на дешевых клинках, включая кухонники, а то при ближайшем рассмотрении выяснилось, что РК там ващ нет))) и уже видимо давно))).

Возьми Триангл от "Спайдерко"...Не пожалеешь ;)

И до него дойдут руки и время комрад.

Хм.. я не претендую на лутшие свойства лански, но всеже че этот триангл лутше?
Ну и как выглядит он.

http://talks.guns.ru/forum/94/621153.html

Основательно, но не дешего. Может даже бы и купил такой еслиб режиков тьма была, а так Лански легко помог заточить нож с ноля до бритвы.
А так канено очень не чего, люблю такие штуки.

То Chep
Конечно может я дебил...
но триангл вот:

The Spyderco Tri-Angle Sharpmaker Model 204MF enables even the inexperienced to achieve professional results on almost any sharpening task. Spyderco's Tri-Angle Sharpmaker includes two sets of high Alumina Ceramic stones: A pair of medium grit dark stones for aggressive sharpening, and a pair of fine grit white stones for professional grade finishing. There is also a set of brass safety rods to protect the user's hand during sharpening. The corners of the triangular shape allow you to hone serrated edges, the flat sides ideal for plainedges. The stones fit into keyed holes and slots molded into the polymer base and have a 40 degree and 30 degree sharpening angle for knives and a 12 1/2 degree scissor setting. A groove running the length of the stone is for sharpening pointed objects like darts, awls and fishhooks. All components pack into the base and the lid snaps shut making it self contained and small enough to carry in your shirt pocket. No lubrication is required during use for dry, mess-free sharpening. Includes instruction DVD.

Вариант Чепа мне польше понравился :crazy:

Олега, я ваще его ни разу не видел))).
А этот похож на BR упор, сам понимаешь, кого к чему тянет. ;)

То Chep
Заезжай.... заодно посмотришь что значит "вешаться" :(блин эту х12мф, ехтить второй день.... :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=VWL1UsppIeA&feature=related

Олега, а кто просил клинок с такой сталькой покупать?

Это про мой подкидыш поди?

Евген, ты его из такой стальки заказывал? Али подменили?
Ты его вроде на Байкале ненапряжно так правил.

То Slon
Ага...
Блин брить то бреет, а вот волос на весу ...сволочь... не режет :-\

Править и перетачивать это разное
Ну и как твое мнение о нем Олег, у меня параноя или все таки я прав?

То Slon
Пока рано говорить , заточу попробую на кухне, тогда уже говорить можно...

Кстати мне кажится что такой вариант немного не удобен, а имено. В лански после зажатия в струбцину после Х проводовов камня по одной строне перевернув точим другую. Тут же придется перезажимать нож. Причем если мы берем клинок с спусками от обуха то повторяемость зажима под вопросом.

Ну тут батенька имхо все от кривизны рук будет зависить.
Кто ваще угол чисто рукой ставит, но надо млин опыт серьезный имхо иметь.

Ты ща как раз точиш, пошоркал сторону перевернул и опять шоркаеш. А тут фиг http://www.youtube.com/watch?v=t1oIz_G0bdU&feature=related

Кстати перенесика это в правильную тему.

2 Slon - неправильно. Угол одинаковый. У острия должен быть больше.
Поэтому - ручками, ручками... без извращений  ;D

серьёзно - заточку, скажем, в полевых условиях никто не отменял
не потащишь же в поле, на охоту, на пикник, на сплав, да в ту же командировку к примеру лентошлифовальную машину, планшайбу с электроприводом, дремель, Jansky, DMT и прочее
а точить - править приходится

Ну скажем насколько мне известно на охоту просто тащут пару тройку заточеных провереных ножей. Ну и правка это не заточка, мусатик и вперед.
А по поводу угол одинаковый имелось в виду что в общем он должен быть соблюден идентично на каждой стороне. А вот то что к носику он должен быть меньшим, так это для ковырялок да и вообще по потребностям. А если мне на скинере надо резучий нос? Все под свои нужды...

дело скуса, где какой угол... я ж смайлик добавил  ;D
а одинаковый или нет с разных сторон - эстетика ;D и опять смотря какой рукой и что режешь - у якутских и японцев традиционных вообще односторонняя заточка

насчёт мусата - правка правке рознь (и мусаты кстати тоже разные бывают) - вон бритвы опасные никто на мусатах не правит

Поддержу Владимира...

Рукоблуды, куда нам неучам :notworthy:

Тренировка,тренировка и еще раз тренировка ;) Мы то же не с "камнями" родились:) 9точильными:))

и вам туда же  ;D
я считаю - ничего страшного нет, научиться несложно - ну пусть не так красиво и аккуратно будет поначалу
мусатом ведь никто при помощи Лански не пользуется  ;D
можно для начала взять что не жалко, можно шведа Мору, Ерикссона - у них спуски и РК одновременно, приложить камень проще.

(скажу по секрету - я вот тисочками Лански не умею, беру брусочки и руками ;) )

То VladimiR
Энто как это  :-\

Типа блин их в руках что ли держишь?
на стол не положишь, маленькие они (хотя бываю конечно и по меньше) :-\

glag343
Так чем так хорош триангл?

в руке
в левой нож, в правой брусок...нож иногда упираю в стол...в коленку...

То VladimiR
Ты уж звиняй за прямоту..но...это ж изврат :crazy:

а как по вашему точили, пока Лански и прочих не было? а как сейчас точат, кто про Лански не знает? а сам, в аутдоре - лански тащишь или, как Слон говорит, берёшь энное количество ножей в поход чтоб не точить, а менять?  :o
этак лет через ..сят объяснишь кому что беременность после полового акта наступает (извини за прямоту тож) - также скажут изврат (на самом деле из пробирки!)

всё, как приду домой - ножи на кухне точить буду...руками...нервы успокаивает  ;)

;D ;D ;D

То VladimiR
Таки СЭР чем я такого "выканья" удостоился :)
Таки я же не спорю про то что на руках всегда точили... я про то что брусочки от наборчика очень уж маленькие. Обычным (по размерам) бруском во сто крат приятнее ;D
А вот что касается нервов это +1000 :crazy:

Юр, мне на нем камни больше нравятся,чем на Лански.Ланнски больше предназначен для переточки ножей, а триангл-для правки. Я, в основном,правлю.

Вот в чём на 90% согласен. Камни еще туды сюды, а вот алмазы не айс, у DMT лучше.
А для правки дело вкуса, в принципе и на Лански можно только править, вот только долше однако.. угол сложно выставить точный, хотя и на триангле тоже руку набить надо.
То glag343
А скоько проходов для правки "до брить со свистом" делать приходиться... в качестве общего развития? :crazy:

По батюшке я Юрич канечно, а так мамко Евгешкой зовет)))
Просто как я понимаю в заточке не только правка, а ты Андрюхе так написал что купи и будет тебе счастье, вот и спрашиваю что там такого.
А так как купил лански впервые смог вывести и увидеть четкую РК, мне нравится.

Гордыня это. ;) не конкретному человеку, а всем посетителям отвечал ;D

По поводу ширины - ну что ж поделаешь, если Лански такие, а камешки у них приятные (ну кроме алмазов пожалуй). Алмазные хоны (которые металлические) у меня ещё уже - но зато качество на уровне "сделано в СССР" (кстати, за счёт формы и S-образная, и вогнутая РК не проблема)

- Скажи-ка, Ааз...
     - Хмм? Да, малыш?
     - А из какого измерения происходишь ты ?
     - С Извра.
     - Тогда получается, что ты извращенец?
     - Нет. Тогда получается, что я изверг. А теперь заткнись!
(C)Роберт Асприн "Корпорация М.И.Ф."  ;D

То VladimiR
И тут Остапа понесло (русское народное изречение) ;D
Попробовал вчера ночью камушком от лански "пошеркать" ну нафиг, плюнул, взял обычного размера... а по чему??? По тому что привычней....хотя доводочный арказас у меня не на много лански по размерам обогнал ;D
А алмазы у меня тоже наши СССР-овские , на Ганзе у Белозерова брал.. класные алмазики... надо будет еще пару с другой гритностью взять, а то были только крупные 240/120  80/60

а когда с тисочками Лански, как положено - не хочется камушка поширше?

То VladimiR
Вот со струбцинкой не хочется :-\ а без неё камушек сам как то "проситься" на стол...и там "теряется" ;D
К лански привыкал с месяц, как привык маленькие ( по размеру) в основном фолдеры на нем, а вот что по больше по старинке на камнях. :crazy:

Это Чеп виноват ;D ;D ;D Он все,Юрич-Юрич :) ;D
Я пробовал и Лански и Триангл-Триангл гораздо больше понравился (выше писАл, что камнями)
То Amateur walk -  Олег, не считал, сколько раз...В зависимости от того,насколько угробил кромку ;D Иногда минут по 15..Иногда больше...Хотя,когда "живьем" встретимся,напомни,что бы Я рассказал про Васю-"Мутанта" ;) ;)

То glag343
Пр мутанта по пробую не забыть.
Ты 12 пойдешь? Если да то прихвати с собой, в бардачёк же влезет :crazy:

Триангл чтоль?

То glag343
Ага его... Юрич посмотрит за одно в живую, да и остальным попробовать интересно наверно будет :crazy:

Если найду...Я сунул его куда-то, теперь найти не могу... :(

То glag343
Что то подсказывает мне , что темнишь???????
А на чем тогда точишь правишь.... с твоей коллекцией не на один день работы ;D

??? А нахрена темнить то??? :-\
;D ;D ;D Дак Я же с собой все не ношу ;D ;D ;D У меня есть ЕДЦ, их и ношу.Тока изредка другие беру;)

То glag343
Что так просто и лежат :-\ просто лежат даже не режут?

всяк понимает в меру испорченности  ;D

Сижу восстанавливаю РК у Фортуны после изуверств.
ППЦ, она была заточена под 30, по совету комрадов переточил под 25, сталька 420.
Режет уже хорошо, но бреет так себе, буду дальше упражняться))).
Слоний, спасиб за Лански.

если не жаль нож, одну сторону заточи под 30 гр. др. под 40 ;) ;D ;D ;D  Лежат и песни поют ;)

То glag343

Это зачем? Вопрос в целях личного развития.....

шоб одной рукой строгалось так, другой эдак? ;)

На Ганзе диспут был, в результате которого выяснили,что такая заточка наиболее универсальная.

Вот тут дядька показывает как заточить нож:
http://www.youtube.com/watch?v=pZNZxl9Puu0&feature=mfu_in_order&list=UL
Я попробовал, результат порадовал)
Думаю ссылки на такого рода  видео следовало бы разместить в начале данной темы.
А то мне как начинающему ножеману данный рездел не принёс ничего :-\, а в разделе порядка 8 страниц, да простит меня модератор))) ;) ::)

Миловидов бы в гробу перевернулся..

То sobolef
Так предложи что хотел бы увидеть в разделе..попробуем приделать переделать.
Планировалось что так раз будут задоваться конкретные вопросы ..
Если накидать ссылок  то это , прошу пардона " не то будет. Ну на мой взгляд:)
Предлагай что хотелось бы более подробно рассмотреть в разделе :) буду весьма признателен :)

То Любитель Гулять - заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется глупостью  ::)

Как пользоваться этим самым мусатом? Вчера повертела в руках и отложила. Мож есть какие то правила - каждый день править, или еще как? Я сейчас про кухонные ножи. Или все это глупость, и нужно их отдать на заточку?

Совёнок, отдай мужчине уже, пусть он вертит мучается как точить  ;D. А ты его наточенный юзать будешь  ;)

Кхм, позволю себе вмешаться.
Для начала можно прочитать вот это:
http://lib.rus.ec/b/147351/read

А вообще, почитайте-ка на досуге вот этот монументальнейший труд:
"Нож на кухне" http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm
В 3-ей части, ближе к концу так же про мусат есть и про заточку вообще.
http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne3.htm

То Темучин - спасибо  :). Ушла по ссылке.

То Черри -  :-\

Вот здесь http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=4266.0 дядька один продаёт брусочки для правки бритв. Кто может подсказать сколько он в гритах?

Ща посмотрим
О нашел.

Спасибо!

На здоровье! ;D

И сколько получилось?

1000-1500 как я понял

Недавно такой брусок в КОРе видел по 79 рублей

КОР это чо? Брусок вот точь такой же, советский?

КОР - это кировский оптовый рынок, брусок китайский, в первой части видео http://www.youtube.com/watch?v=0NnIYqG_3wU&feature=related он об этом говорит

Подниму тут вопрос, кто что думает?
Электроточилки от Chef's Choice

Я такой точилкой не пользовался. Но сталкивался с подобным инструментом фирмы Филипс.
На ней был грубый камень, в целом результат был аля "заточено на наждаке"
Только скорость там меньше, сложнее прижечь металл, скорее всего, хотя если засунуть и подержать - палюбому плохо будет.
С точки зрения заточки - впечатление плохое, грубый камень, большой съем металла, охрененный заусенец. Формировать кромку на неточенном ноже еще можно, но лучше не надо. Инструмент одиноких домохозяек, которые хотят получить "типа острый нож"
Повторяюсь, все вышесказанное - про девайс фирмы Филипс, с данными изделиями не сталкивался. хотя мне кажется такая же х..ня

Есть другие мнения?

для домохозяек точащих на ней совдеповские кухонные ножи из говнонержавейки - нормально :)

ну уж не так категорично
советская нержавейка на кухонниках очень даже неплохая встречалась (есть ножик ЛМЗ, правда рукоятка уёжищная)
по вопросу - указанная машинка к теме о заточке никак не относится (хотите испортить нож, есть менее затратные способы, правда менее гламурные)

Я уже, как-то давно, писАл про девайс (повторюсь, не обессудьте) для заточки кухонников, который мне понравился сильно и я его приобрёл и не ошибся. На данный момент все свои кухонники я точу только им, РК получается идеальная, и для мяса, и других продуктов просто лучше и не надо. Не режет продукты, а бреет их, супруга не нарадуется. Вот таким девайсом не запоришь РК и нож в целом.

Совершенно согласен.

а чем посоветуете задавать РК на новом ноже или на капецзаваленном?
попадались мне пара ножей с которыми я часа 3 или 4 возился чтоб наточить (пользовался лански)

Алмазами :) И на лански есть, тока говорят, лысеют быстро. Можно и белозеровские взять, на деревяху приклеить, пара дырок - и готово - на Лански устанавливай и дери. Любитель Гулять вроде так делал.

понял, спасибо  :)

То Темучин
Комрад :) чего сдаёш все секреты, без бутылки :)
То berrr
Темучин привел вариант как проще и сохранить геометрию. Придется повторяться.
Самый простой способ из доступных это перетачивать на Корсовском (грубом) алмазе...он однако быстрее "сжирает" металл.
Чей будет алмаз в принципе "по барабану" сам пользую белозеровские с Ганзы. Именно приклеенные на ореховые палочки и два отверстия, чтоб можно было использовать на Лански.
Просто когда провел мини эксперимент оказалось что Белозеровские алмазы "сдирают" напыление на Лански на раз (ну или почти на раз) :crazy:

а что за ореховые палочки?
и на камнях лански вроде 1 отверстие  :-\
может я чего не так понял?

или 1 отверстие куда направляющую вставить, а второе для крепёжного болта?

Отверстий два
Одно под крепежный винт второе перпендикулярно для направляющей.
Палочки как палочки, другого материала под рукой не было, чтоб держатель сделать вот и сделал из ореха

месье эстет  ;D

кстати. что за белозёровские алмазы?

Ой, скажешь тоже, "сдаешь". Тоже мне, секрет Полишинеля!
На ганзе в заточке двестиписят раз разжевано, что можно взять алмазный брусочек и наклеить или на базу Лански (взять от старого камня) или из подручного материала сколхозить основу.

Вот:
(не реклама)
http://talks.guns.ru/forummessage/189/490856.html

спасибо
видимо попутал, пробовал заказать у одного перца (на ушу когда-то вылез)
пишу типа "надо 2 штуки А и одну Б - есть в наличии и почём?"
ответ "если берёшь столько-то Б и столько то Ц - то Д отдам даром"
пишу "не надо ни Ц ни Д, хочу 2хА и 1хБ !!!"
ответ " при заказе упаковки Е - тогда Ф отдам со скидкой!"  ;D ;D ;D

А вот-
http://talks.guns.ru/forummessage/189/490856-31.html

От нефиг делать слепил на работе вот такую точилку-попробовал точить-понравилось.материалы-титан,бронза,сталь,яблоня,нержа,в общем всё,что под руку попалось..Угол заточки выдерживает идеально,главное одинаково закреплять нож.Углы-от10 до 60 градусов(полных)Из недостатков-надо после каждого освобождения ножа протирать место крепления,иначе там скапливается абразив и царапает нож.

То ВладимирН
:) комрад и ты проникся идеями от Лански :crazy:

Пока не совсем,но близок к тому ;D

это скорее больше напоминает Эдге Апекс)))

Filin, По нему и делал!

Дык сама то идея появилась у Лански, потом ее начали потехоньку переделывать каждый по своему.
Хотя первой походу была "скамейка"  :-\ :crazy:

Кстати о заточке, кто-то недавно  искал где наточить пилу. пиндосы На КВ во какую штуку продают.
http://www.knifeworks.com/eze-lapchainsawsharpeningkit.aspx
(http://www.knifeworks.com/images/products/detail/EZLCSK.jpg)

Вот тут вроде как принцип действия понятен.
http://www.knifeworks.com/eze-lap732diamondchainsawfile.aspx

Цепи для бензопил точю просто,ставлю толстый отрезной диск от болгарки на наждак и вперёд,всё элементарно,а ножи дома затачиваю если по быстрому на триангле,ну а если есть настроение то на японском воднике

Такую хрень заказать стоит? http://www.knifeworks.com/smiths3-in-1sharpeningsystem.aspx

Я бы не стал, цена наводит на мысль о фиговом качестве абразивов, к тому же вот:
http://talks.guns.ru/forummessage/224/850164.html

Мега Лански

На мой взгляд-не оправданно,на большой скорости будет жечь РК,на малой то же,что брусок,ИМХО-для большого лентяя.

Вещичка предназначена для формирования подводов и РК на заготовке. Так то просто надо веселиться при виде этой шняжки. ;D

Разве что для формирования,править на ней я бы не рискнул.

А сколь оборотов движка дает?

http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=219886
если интересно всё там. Пост №5.

Заказал набор начинающего заточника: 3 алмазных бруска от DMT 3х8 дюймов (Extra Coarse 220, Coarse 325 и Fine 600) и 2 японских водных камня Suehiro New Cerax: 800 грит и 1000/3000 грит. Алмазы сёдни приехали - мучаю убитый шеф от Tescomы, водники будут завтра-послезавтра.

Вопрос к заточным гуру: хватит этого на первое время или еще чего сразу надо докупать.

З.Ы. Точить буду кухонники Tescoma Profi+, кухонники Fiskars Functional Form Pro, Ka-Bar USMC и Fallkniven S1. Мож еще прикуплю штуки три Тоджировских кухонных ножа из VG10.

То Highway Patrolman
До гуру мне как ..."до китайшины...образно"... но всё таки осмелюсь дать пару советов, может пигодятся на что :)
Во первых что касаемо DMT  посмотри чтоб направляющая (спица) была паралельно установленому в зажим алмазу...оказалось у их это не всегда так :-\
Для заточки почитай всего что сказал за глаза хватит алмазов :)
А вот Фалквен я б не рекомендовал так сразу под DMT, у него заводская заточка выпуклая линза :) ее в ручную надо...конечно можно РК переправить, но по слухам резать будет не в пример хужее.
Что касаемо водников...эт така наука блин...направляющей нет , нажим как таковой должен отсутствовать практически... а угол быть постоянным...то есть все дело в тренировке тренировке и еще раз в ней же ...
Кухонники идут под угол 15-17 % не помню вот на DMT  такие ставяться иль нет, Лански только 17% :-\

Да и еще совсем забыл...
Если есть желание водники не сразу убить то купи пару брусков для правки бритв, здесь же в барахолке торгуют, ценник смешной, а камушки не плохие :) по ощущениям в районе 1000 грит..
На них можно почитай как на воднике работать...а стоят не в пример дешевле..руку на них набивать одно удовольствие

Для доводки-кожаный ремень типа солдатского и алмазную пасту 5/3;1/0

Алмазы, которые я купил - это стальные пластины размером примерно 20х7,5х1 см без каких-либо направляющих.  ;D

Насчет линзы на Фальке - в курсе. Он новый, и его точить еще пока не надо.  :)  Потом, видимо, придется что-нить мудрить со шкуркой 3М на мягкой подложке.

А тренируюсь я уже пару месяцев на электрокорундовом бруске за 60 рэ. Хочется чего-нить поинтересней уже.  :)

Триангл возьми от Спайдерко.И будет тебе счастье ;)

Триангл небеспроблемен. Это раз. Хочу научиться руками. Это два, и это главное.

Антоха,в Триангле важны камни ;) И еще,кто то грозился вчера перезвонить... >:D

На Ютубе проскакивает очень инересный фильмец, там дедок один очень доходчиво и наглядно показывает и расказывает ка в ручную достигать остроты клинка , чтоб волос на весу резал...правда возникает вопрос на сколь это необходимо доводить до такой степени остроты... и где брать клинки которым нужна такая заточка :)
То есть как понял от DMT то только сами алмазы? а они на подложке или просто пластинки?

примерно вот такой есть материал
-   http://www.nepropadu.ru/blog/knife/1549.html

И вот еще
-   http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=488839

Владимир Миловидов - "О заточке клинков"
Очень основательно и позновательно

1. Формировать отсутствующие подводы на подубитом ноже даже из мягкой нержавейки ты трианглом вспотеешь. Это раз. Угла на триангле можно выставить только два. Это значит - линзу точно не заточишь. Это два. Заточить кончик на узком камне триангла - гемор тот еще. Это три. Триангл - это отличная приспособа для правки ножей, рассчитанная на экономию времени. По поводу качества и возможностей камней: еще большой вопрос - что лучше, спайдерковская вакуум-керамика или алмазы с водниками.
2. Скинь свой номер мобильного в личку, Виталя. Я его в куче других входящих не нашел, а в новой трубе ты у меня по имени оказался еще не записан.


Алмазы вот такие: http://rubankov.ru/shop/UID_2717_.html

Ролики эти, на которых Василий (nozh2002) точит ножик сначала на алмазах, а потом доводит пастой на ремне, я смотрел уже раза по три все. Познавательно. Особенно то, как держать нож и какими должны быть движения. Да и приспособа для выставления угла неплохая. А Миловидова пока не читал.

Не кислые такие алмазики !:)
поздравляю с хорошим приобретением:)
к ним только основание придется какое то придумывать или трапецию или оснастку :-\

Скорее всего, сделаю подставку с углом, как в роликах, на которые сцылко была. Причем, подставок будет 2 или 3 с разными углами.

Универсального нет понятно дело, но оптимальный на мой взгляд 25-30% все кроме филейников и скинеров в эти рамки укладываются

Можно еще 35 или 40 градусов для аутдорных фикседов добавить. У Ка-Бара родная заточка - 40 градусов. Причем он с ней даже брил поначалу.

Для оутдора рекомендовано-одна сторона 40 гр. а др.30... ;)

Это чё, общий угол 70 штоле?   :wow: :crazy:

Камрады, я от жизни отстал, или это что-то новенькое?  ???
DMT DiamondVee Pull Through Diamond Sharpener (http://www.knifeworks.com/dmtdiamondveepullthroughdiamondsharpener-coarse.aspx), примерно против кого играет-понятно, вот только камни всего одни (пока?), и при этом - Coarse (45 micron / 325 mesh)  :-\ Весьма бюджетно, у них - $30.95

(http://www.knifeworks.com/images/products/detail/VEE.jpg)

Поздравляйте:

С обновкой!

Поработал часок 800-ым Cerax'ом - скорость съема металла впечатляет. Субъективно - как минимум не хуже алмаза. После DMT-шного алмаза 600 грит, за 45 минут проточил водником Тескомовского шефа с обеих сторон до состояния "сам залазит в помидорку с минимального потяга". Правда, пока не бреет. То ли я криворукий, то ли 800-го для бритья маловато, толи и то, и другое одновременно...

На что сразу обращаешь внимание: водник работает с полной отдачей на минимальном давлении.

ты уж определись - чем брить, чем помидоры резать...

кстати Тескома весьма разная бывает - из "японской" стали ещё более - менее, за исключением вполне японской цены  ;)
из тескомовской - пластилин, с водными камнями тем более ну никак не соответсвует

повторю банальность - с твёрдыми сталями

мягкую кухонную нержу можно и напильником (мусатом), или тем же алмазом (крупным, поперёк РК, чтоб пила получилась - по другому у меня мягкая тескома не режет)

Есть еще тот момент , что не знама по чему , но иногда получается заточка (в бритву) волос отскакивает в страхе :) а продукты мнуться, и на оборот...
Похоже у тебя так раз такой случай :) главное что продукты режет  так что нравиться...а остальное от лукавого :)
Что касаемо водников японских...тут не чего добавить к словам Владимира... они , водники, действительно хороши для твердых сталей в идеале для углеродки :)

Повторять банальности - неблагодарное занятие.

Перед выбором и приобретением конкретно этих водников я проконсультировался на Ганзе в заточном разделе по вопросу о том, подойдут ли водники для заточки в том числе мягкой кухонной нержи, и если подойдут, то какие именно. Модератор заточного раздела порекомендовал эти Cerax'ы для означенной цели.

Так что, как показал опыт, не все водники не подходят для заточки мягкой нержавейки на тескомовских кухонных ножах.

видимо не совсем точно выразился
стоит ли дешёвую нержу точить дорогими камнями? хотя хозяин - барин...

Вопрос больше не в возможности :-\ а наверно в целесообразности...доводки на таких камнях мягкой нержи..стойкость РК и так не высока после доводки на 3000 превращается в девайс значительно острее бритвы, но этого хватает на пару тройку резов (это образно конечно)  после чего "замнется РК и процес заточки доводки надо будет повторять.
Понятно если есть время для "медитации" а если нет..... :-\

Ну у Tescom'ы серии Profi+ твердость 55 HRC, у Fiskars серии Functional Form Pro - 56 HRC. Конечно, не 66, и даже не 60 HRC, но и не совсем пластилин.

Что касается живучести кромки, то она будет зависеть от угла заточки и чистоты финиша. Есть способ найти оптимальный для конкретного ножа угол: построгать деревяшку средней плотности или мягкую, с торца, сразу после заточки и посмотреть на кромку. Если она завернулась, заполировалась, выкрошилась или иным образом деформировалась - переточить подводы на больший угол. Кроме того, на стадиях обдирки и заточки (т.е. до финиша) это еще и хороший способ избавиться от заусенца перед переходом на более мелкий абразив. Я попробовал - реально помогает с заусенцем справиться. Ну а чистота финиша напрямую зависит от размера абразивного зерна, и тут 3000 в самый раз. Надо еще арканзас черный и ремешок с ГОИ для доводки - и будет совсем шоколад.  :)

Кроме кухни у мну есть еще Ka-Bar из углеродки (58 HRC), который уже пора точить, и Fallkniven из VG10 (59 HRC). Покупать отдельно абразивы для кухни выйдет слишком накладно. Точить мягкую нержу одними алмазами - уточится кухня слишком быстро.

лучше не точить, а править (т.е. не доводить до состояния, когда надо точить)
с тескомой видимо не совсем повезло - один нож серии космо отправил на работу

Тескомы, как и Фискарсы разных серий довольно сильно отличаются по качеству железа. У Тескомы серии Профи+ и Азза - более-менее вменяемые, а те, которые подешевле - уже совсем никак. У Фискарсов разброс по твердости стали у разных серий 53-56 HRC. Самая твердая железяка как раз на серии Functional Form Pro, я потому эту серию и купил.

Проточил первый нож до 3000 камня - блестит, продукты режет прекрасно, но не бреет, зараза. Доводить всё равно нечем. Забил. Потом проточил второй нож тоже до 3000. Почитал Ганзы. Решил попробовать довести на собственной ладони, 15 минут повозил ножик обухом вперед. Провел по предплечью - бреет со свистом!  ;D

Второй нож, который счас бреет - это овощной Fiskars. Точил последовательно: алмазы 325 и 600 грит, водники 800-1000-3000 грит. На зерно. Камни располагал горизонтально. При заточке угол и точку контакта клинка и абразива контролировал визуально - смотрел в торец камня. Неудобно, но проточилось равномерно. Самое неудобное - точить участок лезвия рядом с больстером из-за специфической формы клинка. Там пара сантиметров так до конца и не проточилась.

Вечером фотку ножа подвешу.

у вас такие руки шершавые, вы наверное писатель... (с) :)

Хорошие доводочные ремешки совсем не шершавые, а вовсе даже наоборот.  ;D

интересно, на кухне такой заточки надолго ли хватит?
или просто спортивный интерес?

Ну, спортивный интерес, безусловно, присутствует.  :) А долго ли проживет - видно будет. Если что - поправлю.

и по каким продуктам? на весу, на досочке?

Продукты: овощи, мясо (филе), лимон, хлеб. 2 дня - полет нормальный, бреет. С помощью этого ножа нарезаны продукты на кастрюлю супа, немаленькую, ну и так, по мелочи, хлеб к столу, лимончик к чаю.

Использование - только на доске. На весу у меня как-то раз свежезаточенный нож сорвался - и по кромке тарелки с размаху. Потом забоину с РК выводил. Так что нарезка только на доске.

Понятно, что заморозку ковырять и кости рубить я с такой заточкой не буду. Для этого у меня специальный нож есть.

Подскажите где купить в росии водник 3000  или комбинированый 3000/8000 можно б/у. устал инет шерстить, голова кругом и глаза в кучу.

:) в россии не знаю  :-\
В инете в барахолке ножевой мастерской на Ганзе  - http://talks.guns.ru/forumtopics/189.html
В родном Ебурге  ;D на Малышева - Бажова магазин Тоджиро , в магазинах Регион инструмент (на Ильича) ,
На ганзе проще найти ;D

Дополню Любителя Гулять
Ебург
http://www.tojiro66.ru/category/80-.aspx

Водники я брал здесь: http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/  Там есть и 3000 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/ , и 3000/8000 http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/

Гуляя по ганзе наткнулся на табличку от Stingy: Lansky. Состав наборов и гриты. (http://talks.guns.ru/forummessage/224/541217.html)
У нас не мелькала на моей памяти, за сим тащу в норку, вдруг кому сгодится.

Хороша табличка :)
А главное от Лански :)
пасиб комрад  ;D

Дешево и сердито. Брусок для заточки на оксиде кремния китайский, точит зверско, потом брусок для заточки кухонных ножей на оксиде алюминия на резиновой подставке в блистере(тоже китай), и на доводку наша средняя и нулевка на тряпке наклеенные  на ровный брусочек. Усе.

таким никто не пользовался?
http://tojiro.ru/catalog/products/accessories/sharpeners/--963

Если напправляющие не пластиковые - можно попробовать.

вот скидочку выциганил у Тоджиро66,вот тема на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/143/646141.html

Я там уже ножей купил, знал бы про скидку на еще один набралось бы ;)

Ну звиняйте как то тормазнул :-\

прошу совета  :)

хочется потратить около 2 т.р. на инструмент(ы) для заточки;
в основном кухонная утварь - от витессов из нержавейки до сантоку от канетсугу 1K6
Рассекать волосы на лету цель не стоит (пока :) )

Существует ли какое более менее универсальное средство в указанную сумму? К примеру водный камень 1000/3000? Или быть может Триангл от Спайдерко (попробовать б...)
Или... с чего начать? :)

Ну начать то пожалуй лучше не с Триангла, а с Лански или DMT.
Со струбциной. Только вот проблем что к ним невсе кухонники просто подходят.
Сразу переходить на водные камни...ИМХО может сначала на по проще потренироваться, чтоб не разочаровавываться  :-\
Триангл дело для правки очень хорошее, а в тот точить ,то есть полностью переформировывать РК нудно :crazy:

для твёрдых японцев  водники
витессы и т.п. напильника достаточно... или мусата, дорогие водники ими только портить

понятно
т.е. универсального рецепта нет

начну видимо с мусата - какой порекомендуете? И опять ж материал? керамика? или это уже точилка получается?
на ганзе видел рекомендации по такому
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003/

боюсь, что он коротковат.. муссат в идеале бы подлиньше ))

Муссат он "правилка" а не точилка по большому счету.
 :-\ ну что поделать не сторонник я мусатов, уж лучше Триангл :crazy:

моё имхо - лучше вовремя поправить, чем изредка точить
муссат...тоже не люблю, товарисч дарил я сколько-то попользовал и закинул подальше
в командировочной квартире когда там бываю кухонную нержу правлю алмазиком (места много не занимает хон и достаточно эффективен, точил коллеге женского полу самодельный ножичек из чего-то твёрдого)
ни то ни другое для твёрдых острых японцев не годится

муссат и есть правилка. править хороший японый нож им и нужно ))) я вот ваще как извращенец ultrafine камушком от лански рукой правлю кухонники японские )) да и трамонтину ей же. все как то до муссата не дойду )))

или нет? миссия муссата, как я ее вижу - править же? не точить, явно

не путайте тёплое с мягким  ;)

"Настоящий мусат - это металическая пластина с насечками. Или металлический стержень с продольными канавками. Кроме того, в качестве мусата многие предпочитают использовать твердый гладкий стальной стержень.

Мусатом, вероятно, по причине схожего внешнего вида, также называют керамический (или металлический с алмазным напылением) стержень, обычно с ручкой. Керамическим мусатом можно не только поправить нож, но и (в известных пределах) подточить его. Керамические стержни бывают разной зернистости, грубый и тонкий мусаты можно оценить в 800 и 2000 grit. По большому счету, кухонные ножи можно править и на керамическом камне с подставкой, а вот для S-образной или вогнутой режущей кромки помимо "мусата" что-то приспособить сложно.

Различие в работе стального и керамического мусата очевидно - грубо говоря, керамический (или алмазный) камень снимает металл, а стальной мусат - выглаживает и выправляет."
http://www.vsepronozh.ru/vokrug-nozha/zatochka-nozhej/musat/

Я бы посоветовал для начала купить 2-3 бруска разной зернистости и недорогих,и тренироваться на кухонниках точить вручную.Муссат тоже не понимаю-ИМХО для нормальной заточки-правки-ерунда.Но если использовать муссат,то вот такой-
http://talks.guns.ru/forummessage/189/831354.html

Буду дальше подправлять белым лански  с желтенькой облаткой :) мне удобно и нравится

Так то Супер Файн примерно 1000 грит....
По хорошему это у них считается полировальный камень :crazy:
Но что да то да..."доводить" им очень приятственно :crazy:

парни, а посоветуйте какую точилку от DMT взять? С каким набором камней и аксесуаров?

можно примеры? китай? в ебурге где можно поглядеть?

У нас не встречал,на Ганзе-
http://talks.guns.ru/forummessage/189/883637.html
http://talks.guns.ru/forummessage/94/409152.html
http://talks.guns.ru/forummessage/189/490856.html
http://talks.guns.ru/forummessage/224/475839.html

писал уже, двусторонний брусочек весьма хорошего качества покупал в "регион-инструмент" на ильича,6, размер примерно 100х40х15 за рублей гдет 300, померить не могу, подарил, по зернистости, да фиг его знает, кетай не вариант, с алмазами сравнивать-не совсем корректно, но для заточки-правки кухни(кромя быстрорезов и Х12МФ) и очень понравилось, надобно бы новый прикупить:)

Вообщем съездил сегодня в "регион-инструмент" на сулимова, приобрел
двусторонний брусок вот такой
(http://www.werkzeugkoffer-shop.de/Media/Shop/kirschen-3707.jpg)
зернистость найти не могу
по ощущениям - точится, но как то очень медленно :) правда и техники нет и не привычно. Вообщем не совсем понятно :) Буду обдумывать как и читать дальше. Процесс понравился )

подскажите сколько требуется времени заточить обычный кухонный нож витесс, от состояния мнет бумагу до состояния шинкует?

Минут 5-10

А по чем брусочек:) ?

в зависимости от размера - от 300 до 590р (150х50х20)

ммм
видимо нужно работать над техникой )

ммм
видимо нужно работать над техникой )


[/quote]
Вопрос тренировки.

Нашел еще бруски-
http://talks.guns.ru/forummessage/189/853470.html
http://talks.guns.ru/forummessage/189/803734.html

еще вопрос
как точить длинные ножи - к примеру длина клинка 200мм?

Я бы посоветовал водник Cerax 1000/3000. Он стоит чуть дороже чем 2000 (здесь: http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33844/ - 2 160 рэ). За счет относительно твердой связки он хорошо подходит, как для мягкой кухонной нержи, так и для твердых японских ножей. При этом по уровню качества он на порядок лучше всего, что можно купить за две тысячи. После 3000 и удаления заусенца на старой джинсе кухонный нож бреет, в спелую помидорку залазит с минимальным потягом сам. Если еще немного довести РК дешевом гусевском сланце за 300 руб. - бреет с отскоком (правда поверхность сланца для этого нужно выровнять и заполировать в зеркало). Единственное, что для серьезной переточки тысячный камень имеет слишком маленькую зернистость. Нужно что-то более грубое, грит на 400.


Хороший японский нож (я имею в виду ножи, каленые на 59-61 HRC) мусатом не направить, а вот попортить можно. Для мусата они слишком твердые, поэтому РК не выправится, зато выкрошиться может запросто.

Эксперименты по заточке продолжаются: заточил кухонный Fiskars (56 HRC) на 20 градусов последовательно на DMT-шном алмазе 325 грит, Cerax-е 800 грит и Cerax-е 3000 грит. Затем на трехтысячнике с минимальным давлением сделал микроподвод градусов на 45, шириной примерно 0,2 мм. Потом свел заусенку на джинсе, и довел РК на полированном гусевском сланце.

Итог получился довольно странным: нож бреет с отскоком, но при этом помидорный тест проходит неудовлетворительно: мнет мякоть спелого томата, томатные семена не рассекает.

Резюме: 45 градусов даже для микроподвода на кухонном ноже - это слишком много. До этого тот же нож был заточен теми же камнями и в той же последовательности, но микроподвод был не больше, чем на 30 градусов. Помидорка шинковалась тоненькими пластиками вместе с семечками, мякоть не заминалась. Нож при этом также брил с отскоком.


Затачивать РК отдельными участками, потом выравнивать переходы между ними. Встречный вопрос: а как Вы точите (как располагаете клинок по отношению к бруску и какие движения делаете)?

Купил себе подарок на Новый Год - два кухонника Tojiro Western Series: Guyto с клинком 210 мм и Petty с клинком 150 мм. Трехслойный ламинат, в середине VG-10. Заводская заточка - финиш на #8000. Мне не очень понравилась: помидорную кожу режет неохотно, мякоть мнет. Похоже там линза или микроподвод на большой угол. Правда стойкость РК при правильном и бережном использовании ножа должна быть зверская. Пока не перетачивал - скоро должен прийти Cerax 8000 и черный арканзас, тогда и займусь.

стараюсь вот так
(http://pda.coolreferat.com/ref-0_1029507851-19006.coolpic.jpg)

сегодня более вдумчиво попробовал, старался предельно точно контролировать угол - подкладывал монетки - гораздо лучший результат

з.ы. кстати а что можете сказать об этом воднике? http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
Вид товара: Точильные камни
Производитель, Страна: Suehiro, Япония
Серия: Камни комбинированные
Зернистость: #1000/3000
Размер, см: 18х5х2/21x8x5
Цена: 1630 руб.

Об этом воднике я ничего не скажу, ибо не знаю, какая у него связка. Скорее всего мягкая, как у 90% всех водников, а потому для кухонной нержавейки он не подойдет. Относительно твердую связку имеют камни Serax от Suehiro, камни Chocera от Naniwa, камни Hyper и Neo от King (на Neo прямо указано, что он for stainless). Naniwa также специально для заточки нержавейки производит камни c индексами QA0020, QA0021 и QA0022.

Что-то из этого Вам и нужно.

да так же, как и более короткие, угол к направлению движения только больше

То Буль
Не уверен комрад
Ну до 150 мм может еще и пройдет, а если длинна больше?.. :-\

тогда купить более длинный брусок :)
блин, ну приходилось точить на брусочке 10см режик на 15см, вроде неплохо газетку на лапшу кромсал да предплечье брил. Дальше-хуже, доводил режики на процессоре, правда это уже частями

Вообще некоторые специалисты рекомендуют затачивать короткими поступательно-возвратными движениями с контролем давления: при движении на зерно давление номинальное для заточки, при обратном движении давление почти отсутствует. При такой технике с одной стороны значительно легче контролировать угол заточки (проверено на собственном опыте), с другой - проще контролировать рабочее давление заточки (которое при движении на зерно), а с третьей - нет необходимости в большом и длинном бруске. Ну и руки меньше устают. Такими короткими поступательно-возвратными движениями следует покрывать всю поверхность бруска, при этом он меньше и более равномерно изнашивается, а потому его приходится реже править. Здесь: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.0 сцылко на видео семинара, в котором демонстрируется и описывается такая техника.

что то ссылка не открывается

т.е. я правильно понял, что поступательные движения + сдвиг в сторону на следующей итерации, для проточки всего клинка?

upd. ссылка открылась

не совсем удачный пример в видео - односторонняя заточка и ширина клинка под стать камню
поглядеть б как длинный клинок и с двухсторонней заточкой будет работать

Не совсем так, одновременно совершаются короткие поступательно-возвратные движения и клинок постепенно смещается по поверхности бруска вбок. Это позволит избежать неравномерности проточки и ширины подводов, а также необходимости выравнивать переходы между отдельными участками проточки. Совсем отдельными участками с последующим выравниванием переходов между ними имеет смысл затачивать, если клинок не только длинный, но и имеет сложную форму РК (пример - филейный нож: длинный прямой отрезок РК, а затем закругление лезвия с небольшим радиусом к острию). Участки РК со сложной формой удобнее затачивать отдельными участками с последующим выравниванием переходов между ними.

То Highway Patrolman
Комрад
А может на ближайшей встрече покажешь как оно в живую?
Пусть не на Японцах, на чем по проще?
Как настроение показать? Смогёшь?

Можно и на японцах. Когда встреча? Если получится, понадобится дешманский кухонный ножик (не очень большой), для опытов и наглядности.

Да поди найдем по карманам какой ни какой кухонник на "убой"
А вот когда и где, видимо пока под вопросом, повесим отдельной темой.
По любому надо...чаще встречаться :crazy:

давно, кстати, не встречались

Давненько!

Такой лански для взрослых. :) http://youtu.be/AUD_i8JBH9I
Снято очень не плохо.  ;)

Да,монументальная заточка! ;D

Я из этого ролика понял, какая должны быть РК. Чтобы как у кота бейцы блестела! :)

Единственно, как представлю в этом агрегате какой-нибудь складень небольшой - начинает душить смех. :)

Это да.Аналогично ;D

Нашел интересный сайт-
http://zatochkaprof.0pk.ru/

Заточка от Пампухи-
http://www.youtube.com/watch?v=ViHousi4vYM&feature=relmfu

Камрады, посоветуйте, чем крысу точить? Что-нибудь из точилок с кнайфворкса до 15$

http://forum.guns.ru/forummessage/5/271360.html

Это всё конечно интересно, но посоветуйте

Завтра попробую маленький обзор сделать. НО! Опыта использования нет, просто по моделям пробежаться могу, дальше надо будет по сети отзывы собирать.
Однако, ИМХО за 15$ будут только компромиссные решения. Либо коарс+медиум, либо файн+суперфайн. Ну еще коарс+файн бывают. Полный цикл от выправки больших сколов до строгания волоса не сделать.  :-\

Блин, Дима, мы в какой стране живём?  ;)
Ждём-с!

Маловата сумма :(
Если только для поддержания остроты, то
что то типа такого:
http://www.knifeworks.com/spydercomediumgritpocketstone.aspx

http://www.knifeworks.com/lanskymulti-sharpener3triangularceramicsharpener.aspx

http://www.knifeworks.com/lanskydouble-sidedfoldingdiamondsharpeningpaddlecoarseandfine.aspx

Ну толды давайте до 30 американских рублей.

а лучше увеличить бюджет и взять что то из этого:
http://www.knifeworks.com/spydercodualgritpocketstonemediumandfinegrit.aspx сам Темучин таким пользует свою крысу!!!   :crazy:

http://www.knifeworks.com/spydercotri-anglesharpmakermodel204mf.aspx    Классика
приспособ

http://www.knifeworks.com/dmtmagna-guidediafoldquadkit.aspx     алмазы от ДМТ
хоть точи, хоть рк перетачивай!


Щас прибегут гуры и закидают меня табуретками и хомяками     :crazy:

Да, для этих целей надо. Не уверен, что смогу нормально наточить даже хорошей точилкой, опыта нет вообще

Такие точилы зло и фтопку

http://www.knifeworks.com/lanskyfilletandbaittungstencarbidesharpener.aspx
http://www.knifeworks.com/lanskyblademedicknifesharpener.aspx


Для начинания бери таки триангл, не пожалеешь.
Понравится точить, купишь настоящие камни.

Ровный гладкий брусочек, двусторонний тонкий скотч и наждачка 400-800-1200-2000
И никакой КВ не нужен  :crazy: Только наждачка - Мирка, а не какой-нибудь Матрикс, прости господи.

Еще вариант - так называемая скамейка, гуглить словосочетание "скамейка от дмитрича", там, где упомянута ганза - нужный результат.

По КВ - завтра. В целом, основные Мирный Житель уже перечислил. Двусторонняя керамика от Спаев - добрая штука, но пара претензий есть - камни неровные, желательно притирать, и основная беда карманных камней - тонкие они все, положив просто на стол точить неудобно, надо что-нибудь подкладывать.

Крысу сейчас точу на Лански, даже править наловчился на нем, хотя не очень удобно.

Принципиальная схема "скамейки"
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000262/262166.jpg)

А самому сделать,что-нибудь вроде этого-

Есть такие варианты:
http://rezat.ru/instrumenty_dlja_zatochki/karmannye_tochilki/tochilka_RPK   ~ 550 руб.
http://rezat.ru/instrumenty_dlja_zatochki/karmannye_tochilki/tochilka         ~  750 руб.
Есть по городу во многих магазинах, самое простое в СС посмотреть. 

Керамическую пользую уже года 3.

Вот как вариант еще:
"Косточка" алмазная
http://www.knifeworks.com/gatcodiamondtri-sepsserrationandknifesharpener.aspx

Или взять просто камни, обычные настольные камни
http://www.knifeworks.com/norton6pikecrystolon175thanniversaryedition.aspx
http://www.knifeworks.com/nortoncombinationbenchstone412x134x58.aspx

Есть еще вот такая система, по меньшей мере оригинально
http://www.knifeworks.com/smiths3-in-1sharpeningsystem.aspx

На брусках вручную у меня не получается угол выдерживать  :( А на бенчике моём покрытие лезвия фентиперсовое, боюсь поцарапать. Поэтому и спрашиваю про точилки по типу
http://www.knifeworks.com/lanskyuniversalsharpeningsystem.aspx
или http://www.knifeworks.com/gatcoedgemateknifesharpeningsystem.aspx
или http://www.knifeworks.com/dmtalignerquickedgekit.aspx

В дмт отпугивает пластмассовость конструкции, про гатко я вообще ничего не знаю.  :-\ Если гатко покупать или лански, к ним вот такую "держалку" еще докупать? http://www.knifeworks.com/gatcoeasy-gripclampmount.aspx  ???

дмт зря тебя отпугивает, нормальная там кнструкция.
Только лучше с бабочками бери.

Да, такая понадобится для Лански
http://www.knifeworks.com/lanskyconvertiblesupercclamp.aspx

А в чём разница?

http://www.knifeworks.com/dmtmagna-guidediafoldquadkit.aspx

Ими удобно будет и без приспособы точить.

ДМТ алмазы хорошо, по Лански были отзывы, что алмазы быстро лысеют, вопрос только в том - нужны ли алмазы... Я иногда жалею, что взял Лански а не ДМТ.
Лански комплектом собрать вот так лучше:
С точки зрения использования по Лански для ножей с плейном - брать стандартный кит и докидывать два камня - ультра файн и сапфир. Как раз в родной коробочке место для 5 камней. Набор Делюкс имеет в составе камень Extra Coarse, глядя на простой Coarse - думается что экстра не нужна вообще.
Это, конечно, если для серрейтора не нужен камень.
Кстати, интересно, а он вообще работает? Тем более что в наборе Universal только Медиум, и надо хотя бы Файн взять, а Ультра файн вообще нет...

PS Ну говорим же и пользуемся "милл-дотом", чо уж сделаешь, англ термины воши в нашу жизнь по полной. А переводить это все в гриты - не, спасибо, тем более, что если кому интересно - где-то тут есть табличка  ;)

Надо учитывать, что Лански работает на масле,
а это лишние неудобства.

И Лански желательно притирать - грани на первоначальном этапе могут неплохо так царапать РК, сводя на нет всю красоту.

У лански вроде есть алмазные брусочки? Их то не надо притирать?

Есть у них алмазы, но плохие и дорого

И у дмт нет дополнительных "держалок" для зажимных губок? То есть они как бы и не нужны?

нет, держишь за рукоятку ножа.

А лучше сразу зажим убрать и работать только бабочкой :)

Ваня, если тебе править кухонники, без переточки
и лишних заморочек с камнями и маслом.
Купи себе триангл и будет тебе щасте  ;D

Один минус у Триангла - встречались отзывы, что пришли неровные камни. И гнезда пластиковые разбалтываются вроде как, камни начинают гулять.  :-\

PS Да! Я тоже говорю, что приспособы - зло сам тем не менее ими пользуюсь. Это опять вопрос личной философии - овладеть обслуживанием инструмента (в данном случае ножа) в совершенстве, или делать самому несложные операции, или отнести все профессионалу-заточнику и не парить себе мозг  ;)

Кухонники не все. Вачу я на камне за 40 рублей ширкну, а вот крашеный кухрикон уже на точилке бы, а то покрытие (краска или что там) облезет махом. И на бенче также. Триангл в бюджет не умещается.  :(

У нас тут таких нет. По крайней мере я таких не знаю  :(

На лански только маленькие ножи удобно обслуживать, кухонники неудобно.
И на лански ,на некоторых по крайней мере, толщина брусков разная. http://www.knifeworks.com/lanskydeluxeknifesharpeningsystem. я по началу нож точил-точил, а он всё никак)), а потом видео одно посмотрел решил померить толщину брусков, а она разная. Вот так-то.
Сейчас хочу китайский эдж про заказать.
такой http://www.ebay.com/itm/Professional-Kitchen-Knife-Sharpener-System-Sharpening-Frame-New-/251156664894?_trksid=p4340.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D50%26meid%3D2317648009125857331%26pid%3D100011%26prg%3D1036%26rk%3D2%26sd%3D110647709490%26

Я тебе больше скажу: далеко не каждый объявляющий себя таковым реально им является, проверять надо.

По китайским эдж про вроде колхоз в ебургской ветке на ганзе собирается.

Почти как у Владимира  :)
Новая с Китая http://www.aliexpress.com/item/NEW-Professional-Kitchen-Knife-Sharpener-System-Sharpening-Frame/581697575.html?src=i18n&af=i18n_ru&isdl=y&tp1=button

Да и обзоры по ней не плохие)
http://www.youtube.com/watch?v=O9uBJyMbjTs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d42w44Mpowg&feature=related

А как с качеством у дмт?

Вот тема с клоном точилки, пост 219
http://forum.guns.ru/forummessage/162/1029445-5.html

Вот неплохие брусочки-
http://www.venevalmaz.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8/

А вот они в городе:
http://knife66.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=84

пользую такие двусторонние, 100/80-50/40 и 28/20-14/10, вполне доволен, но для формирования РК хочется покрупнее прикупить, что-нибудь вроде 250/200

Это только на топорах формировать ;D(ИМХО),я даже 125/100 очень редко использую,только когда времени мало.

Очень хорошо уходят 20/14-7/5 и 3/2-1/0. Не успеваем подвозить.

И не удивительно-самые нужные для заточки и доводки.

Подарю заготовку для заточки ножей,в Екатеринбурге,ЖБИ

углы какие получаются?

Честно говоря не мерил и не затачивал на этом,т.к. сделал себе другой,примерно от 25 до 50,это еще зависит от ширины ножа.

в одном магазине предложили заточить нож, станок, 90об\мин ,смачивают.
хотел проконсультироваться, стоит ли с ними сработать или лучше самому?

Всегда лучше самому, потому что за результат отвечаешь сам. Ну и опыт появится. А чем смачивают?

чем смачивают не спросил.
время чтоб сэкономить, хочу чтоб сняли основную часть, а доводить и сам могу.
вручную до этого 4-5 часов ушло.

абразив какой?а то сделают из  шефа филейник с серрейтором  ;)

Что за железка-то, и на чем работал?

Вот же сколько вопросов, а ответом нема????

брал у Бирюкова клинок, (№22 Х95х18).
абразив швеция (говорят оригинальный, идет со станком)все что знаю.
жидкость -вода

4-5часов 95-ю? А чем?

Чет многовато для 95й :-\

сделал "механизм", чтоб выставить определенный градус наклона, и использовал 2 бруска, .
сразу скажу я не спец-т в этом.
зернистость не скажу, у первого мелкая, а у второго, как у мыльного камня примерно ( после него поверхность заточки стала зеркальной).
газетный лист стал резать на весу легко.

Надо добавить пару грубых камней, тогда не придется столько времени тратить  :)

Хотите точить быстрее, возьмите бруски со 100% концентрацией алмаза в слое. Есть бруски 35*10*120; 35*10*200; 200*83,4*10*1*1. С зернистостью от 200/160 до 1/0 и разной концентрацией алмаза в слое 25%, 50% 100%. С зерном 250/200 и меньше есть бруски эльборовые. Точить с мыльным раствором или с водой, но можно и на сухую. Уход за брусками, если брусок засалился его можно помыть мыльным раствором с щеткой.

Не советую-производительность резко падает,износ бруска увеличивается.

Концентрация алмаза в четыре раза больше, так что производительность упасть не может, а только увеличится. У меня есть бруски на которых несколько сотен брусков переточино и еще бруском 200/160 правил абразивный круг для JET, а износ ,и половины нет. Если интересно, то у меня можно посмотреть и даже попробовать поточчить на разных брусках с разной зернистостью ,и разной концентрацией алмаза. 

Давайте поговорим про заточку напильников, а?

Ну,это-то совсем просто-берешь напильник,опускаешь его в аккумуляторный электролит на 3-5 часов,и готово!Потом промыть и просушить и можешь пользоваться.

Интересный способ, не знал. Погуглил - http://stroimdacha.ru/zatochka_napilnikov.html неверное, наиболее подробно описан процесс. Сам точу бормашиной, алмазным диском, получается остро. А вот после химической заточки, не станет ли сталь "пористая", как обычно бывает после травления, не будет ли она тупиться быстрее?

Я этим способом точу их лет 30-проблем не было.разве что если плохо промыл-ржавеют моментально

Даже совсем лысые можно вернуть к жизни?  Кроме электролита что можно применить? У меня на работе целое хим.отделение моют детали всякими кислотами...

Новыми они не будут,но еще немало поработают.Про другие кислоты-пока не знаю,не было нужды узнавать.

А чьо, мною приведённую ссылку трудно прочитать?  ??? Там и про кислоты, и технология...

Вот уж респектище так респектище! Целый набор надфилей от "крафтул",которые уже лет пять валялись в загашнике по причине "полного кабздеца" к жизни вернул!

Кстати,может,у кого есть азотная кислота?Хочу попробовать другой способ заточки напильников.

Володя, у меня есть азотка, 56% и 15% тоже, но с поеденой, упавшей внутрь и растворяющейся жестяной крышкой(это разведеная), 56% в оригинальной таре, могу отлить

Хорошо бы,56%

Есть в наличии 2 ножа,клинки от Бирюкова вчера с наковальни ,сталь х12мф длина 11 и 14 см,треба довести до ума,т.е создать режущую кромку и на коротком слегка шлифануть клинок а то какие то потемнения на нем изначально были....Помогите мастера

Заточить могу,а вот шлифовать-это самостоятельно ;D

Вот как хорошо то,бог с ней со шлифовкой....Куда везти?

В личку

Для информации)))
у нас на уралмаше советские напильники и всякое другое интересное продают (новые естественно)

Рубик-джан, а пароли, явки?

Дима привет!
Адреса не знаю))). По улице Восстания нужно пересечь перекресток с ул. Бак. комисаров, проехать еще метров 100 и по правую сторону будет шлакбаум. Нужно заехать и с левой стороны стоит здание, с лицевой стороны (2-й,3-ие боксы), их склад, а с обратной стороны, на втором этаже их офис!

->> Инструментальная помощь производству, ООО, производственно-коммерческая фирма <<-
>> Сферы деятельности:
   Измерительный инструмент, Металлорежущий инструмент, Слесарно-монтажный инструмент, Пневмоинструмент, Абразивный инструмент
---------------
Восстания, 114а - 10 офис; 2 этаж
факс  (343) 333-86-34
факс  (343) 333-86-75
mailto:bih45@inbox.ru
Оплата: Безналичный расчет

Спасибо ДупельГис за это.

Справедливости ради надо отметить, что у них "конский" ценник на все "не советское", а так, напильники, натфили и т.п., можно набрать))))

Доброго времени суток. Подскажи пожалуйста, где в Екатеринбурге (области) можно заточить шашку?
Спасибо.

И вам доброго. А зачем точить сувенирную шашку?  :crazy:
Или она типа не сувенирная? Но тупая от рождения? Ну тогда самостоятельно. Но из дома не выносить и никому не рассказывать. 223 УК РФ, 4 часть.

Ну все шашки продаются тупыми от рождения, Но хотелось бы заточить. В Екатеринбурге, у кого только не спрашивали. Никто не умеет, никто не знает.

ладно шашку, мой шурин, дебил, зачем-то заточил катану сувенирную ???

Огурчики порезать, колбаску..  :crazy:

Пришел в голову роль Турчинского (земля пухом), в фильме "Русский спецназ". Там у него на кухне, за огурчиками - зверь)))

Накасячил с фотками)))

еще одно фото и конец моего ОФФ-а)))

Огурчики то резать - каждый горазд, а вот где заточить шашку - никто сказать не может

Мне одному кажется, что продаван тот ещё мастер заточки? https://www.youtube.com/watch?v=MP4YjWihBLU

Начал за здравие, кончил за упокой ;D
Черт возьми, сколько точу ножи, не знал,что японские надо точить иначе, чем европейские :wallbash:. И понятия не имел, что японская сталь тверже европейской ;D пойду утоплюсь в унитазе ;D

Смотреть времени жаль, думаю речь идёт о твёрдости кухонников, японцы действительно твёрже, европейцы в основном выпускаются "под мусат".

и продукты традиционные разные
отсюда у одних до сих пор твёрдая углеродка (или коррозионно - стойкая но не нержа), у других относительно мягкая нержавейка. Причём европейцы иногда в "японском стиле" или из "японской стали", японцы же традиционные европейские шефы - из твёрдой D2 серёдку и обкладки из нержавеющего дамаска. Или - бюджетный вариант - из своей коррозионно - стойкой типа MBS26, но опять же твёрдой.
"запад есть запад, восток есть восток" (с)

На последней выставке в Тагиле наблюдал такую точилку http://istorag.ru Не реклама!
Барыжили их по невкусной для меня цене - около 3000 рублей. Продаван с лёгкостью снимал стружку с кованого топора (топор при лёгком ударе РК об напильник не заминал РК) и в соломку строгал бумажку. На визитке написано что это "Официальный военный инструмент НАТО. Имеет твёрдость 100% по отношению алмаза".  :-\
https://www.youtube.com/watch?v=oB_KfTTeDKc

НАТО перешёл на холодное оружие?  :crazy:

Там смотреть не на что. Кусочек металла-неметалла - хз - размером со шпонку и ручка, за которую держаться. Но блин, эта хрень снимала стружку с металла, который не мялся об напильник..  ??? Либо реально ноу-хау, либо где-то развод.  :-\

снимать стружку - одно, а заточить - совсем другое. Вострый топор, ножницы, долото - несколько не то, что вострый нож

Заточки сделаны из сверхтвердого материала на основе микрокристаллов кубического нитрида бора (превосходящего по твердости и остальным показателям алмаз)... То что нитрид бора твердый - тут как бы возражений нет.... Но то, что он превосходит твёрдость алмаза.... брешут "сучьи дети". По Моосу нитрид бора чуть меньше 10, т.е. чуть-чуть не дотягивает по твёрдости до алмаза.

Приветствую.
Странного хочется. Где в Екатеринбурге можно нанести на РК серрейтор? Длиной миллиметров 40-50 у рукоятки фикса.

Может ножовку лучше купить. ;D Попробуй к Владимиру или Рубену обратиться, но я не видел у парней зубов на рк. 

Ага, спрошу, спасибо. Кизляр предлагает перед отправкой такую нарезку на станке, но нож присмотрел не их, поэтому вряд-ли согласятся, да и пересылка.... А про ножовку так это погоня за универсальностью.

Серрейтор вообще не понимаю, но если очень нужен - нарезал бы на обухе. Меньше риск закосячить и клинок остаётся рабочим по всей длине.

Серрейтор на обухе-это перебор! ;D

Не на всей рк. Всего 40-50 мм от рукоятки. Скажем, вся рк110-130, а часть под серрейтор. Нужен для универсальности. Понравилось как складень полусеррейтор ветки пилит. Думаю, что на обухе будет
травмоопасно. И для ножен плохо.
Советуют бормашиной, но колхоза хочется поменьше. Нужен станок.

Станок, если он правильный, то  дорогое удовольствие, довольно высокотехнологичная штука.
Я один раз делал "колхоз"- оочень довно, после этого не лазил больше(кроме хаотичного серрейтора на малышах).  Если мне был- бы нужен эффект полусеррейтора, то я бы те же 40-50мм прошел бы по режущей кромке с однгй стороны очень грубым камнем, а с другой стороны полирнул бы, а дальше как задачи требуют (на сколько мелко). На моем походном - вся режущая кромка подобным образом наточена. Я, когда им часто пользовался, по мере затупления - точил (или правил) только с одной стороны (по очереди) (условно- 40-60 грит или алмазы "экстра корс",  в следующий раз с другой стороны- 600-1000(1500) грит.)

Ну это не серрейтор,это микро(или мини ;D)пила.

Понимаю, что станок дорого. А в друг в славном Екатеринбурге у кого есть?

Грубым камнем, думаю, не для веток. Мелкая нарезка забьется махом.

А колбаса как таким решением резалась? Если вся РК так была заточена.

У нас Денис Шефер делал (не хуже машины). У Дуброва Сергея фаилворк (считай тот же серрейтор, только не на рк).
Что касается веток, то не чем не забивается и колбасу прекрасно режет, да и все остальное очень бодро режет.
Из серрейторов - больше всего мне виксовский нравится. Под разную вязкость стали и толщину рк,  нужен разный (подходящий) серрейтор.

Серрейтор не для пиления нужен вообще-то  :)

(http://fotos.ua/statik/images/products/250/victorinox/33613_victorinox_swiss_army_ecoline_334349332040.jpg)

ну теоретически да, но в лесу как-то не думаешь для чего он. Надо ветку спилить, пилишь серрейтором.

а на ХВ5?

А что значит хб5?

я про сталь XB-5. Там твердость к 70 приближается. Возможна ли заточка без станка, руками?
Нож присмотрел Коршун от Ворсмы, там как раз XB-5. При заказе пообещали бесплатно серрейтор.
Приедет дней через 10, фото выложу, что вышло в итоге.

Может складной пилой? Я вообще обленился, таскаю биметаллическое полотно от сабельной пилы. При желании можно и трубу стальную... Того...

При такой твердости серрейтор сам скоро появится, если им пользоваться. (точнее - микропила). Правда сводят производители, чуть-ли не в миллиметр, но все ровно выкрашивается.

А ветки, если их загибать, то по касательной(45градусов~) прекрасно режутся одним движением- любой морой, да и любым острым ножом.

А вышло так себе. Это общий вид ножа:

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/0b37e0dcff865e7c7bf56423e6928b4bd19f14abde13a789a2b8acded1b4d661/5732339a/WVrKs966fQ_7qAG5765gS4nDOc6YLwAbnLI8aRvuCTrMBoZnd8IHEfxCdKfc_LDOyS6xiS7bxkWkOytWa4G6ig%3D%3D?uid=0&filename=%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=28879&hid=62c4d5b8a1809b9b249f218bca686839&media_type=image&tknv=v2&etag=0135b636ef48e1aa2f03de92b4d55de8)

А это косячный косяк:

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/disk/426d91091ba213c111c1558cfbbae522a0f29234b963be1651fbeabb5a78ae21/57323451/WVrKs966fQ_7qAG5765gS1vvy0cg4LdpvddSQxyhqkzuU-Rgh9jzcu53udlX8X9ZJ-xAn_6bc68yVqpjvFDz7g%3D%3D?uid=0&filename=%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B81.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=53967&hid=93b3b9e6f0027d24c024db9bb02980b8&media_type=image&tknv=v2&etag=b6dc8f864c65ecc1856043180c642c78)

Уж не знаю, что там с руками... Ну хоть другой нож без хамства выслали. Второй раз просить их нарезать серрейтор не решился.

Поэтому есть к гуру 2 вопроса:
1. Какой серрейтор подойдет с учетом твердости 68? Ну чтоб не крошился...
2. Может ли кто сделать руками аккуратно, так как я понял, что станка в Екб не найти.

Планировал, что серрейтор будет такого вида:
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/246d2ecc5984d3588f5478cf60e121e36629374feb2e7eda0dc87bbef75d75ff/5732367c/WVrKs966fQ_7qAG5765gSzZRmW0Z3XaifjuKlFrzG8tEy53l12I3PqzKNwVjM78dT7GESU1VmMkUkTRT4h2qpQ%3D%3D?uid=0&filename=s1.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=43675&hid=44bddb8ed8c4f7bf5dc717e38380fb49&media_type=image&tknv=v2&etag=5417676687aee1db8c8a16b6033eafb0)

Ворсма термиста из Рокстеда переманила? Нереальное значение какое-то.

Господа, ктонить точит ножи в зеркало? На финансовой основе?

Это как?

Приобрёл тут, намедни, станочек для заточки ножей. Положу инфу и фотки в заточку, типа подходит для темы. Производитель фирма GANZO, промышленный китай. Посмотрел его клон, но там сильно много нареканий и брака. Купил ганзовский. В комплекте идёт четыре камня 120, 320, 600 и 1500 грит. Получше им делать РК, чем ЛАНСКИ.

Добрая машинка!И намного лучше-угол выдерживается идеально,если не давить.

Да. В чем прелесть данной машинки, что куча к ним камней разных делается и предлагается в инет магазинах, я уж про али не говорю, там ваще по бросовым ценам можно купить алмазные бруски соответствующих размером и разной гритности для данного девайса.

Камешки для машинки, для черновой работы... На порядок лучше, чем то, идёт в комплекте поставки с прибором GANZO. Осыпания минимальны, крепкий абразив, как никак карбид кремния.

Зацените идею, знакомого товарища. хотя я не в курсе может баян.

Не самый лучший вариант,обороты огромные, РК сгорит

Для огранки алмазов может пойдёт, для заточки нет. Ну если только ножи из обсидиана для ритуального обрезания :) или керамику

Есть вопрос! На руках ннн-ое количество брусков алмазных для доводочных работ, Веневский завод, еще советских времен, со знаком качества. Куда приспособить и сколько может стоить? Фото с инета, но у меня такой же.(http://images.vfl.ru/ii/1503516443/69751db1/18349280_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/69751db118349280.html)
Спасибо!

интересно побольше узнать о брусках (габариты, зернистость и тп), я всё не разорюсь на веневские алмазы к новой точилке... а иногда ахота

Квант напишите:
- размеры бруска;
- зернистость;
- процентное отношение алмаза, тоже указывается на упаковке  ( обычно бывает 25%,50%,100%)
И фотографии самих брусков, их состояние и износ.

Камрады, а что посоветуете взять сейчас не по цене крыла боинга для доводки и заточки ножей (больше доводка)? Брат постоянно щук разделывает, и у него очень сильно садятся ножи.

Алмазный 50/40. Или точилку бабочку посмотреть. ДМТ  дорогая, а лански в районе 1000 сейчас в ормагах.

Спасибо! А поподробнее?
DMT у меня есть, нравится. Лански - грязи много, но пойдет тоже. А что-то типа китайских клонов апекса?

Брусок алмазный двухсторонний для доводочных операций, Веневский завод алмазного инструмента, предназначен для доводки лезвий опасных бритв, столярного и чертежного инструмента и др.
Размер 10х35х120 мм., зернистость   5/3 - 1/0.  Концентрация алмазов в алмазном слое 25%. Для заточки и доводки ножей с водой, серый слой- крупное зерно, коричневый- мелкое зерно.

Юр, по диагонали от пархатуса столярный дворик. Алмазный хон когда то там покупал (в виде металлического бруска шириной миллиметров 8 жёлтого цвета). Зернистость разная маркировка советская, есть ещё нет не знаю. Не японские водные камни, но места не занимает и правит на раз два любую сталь, бриться не получится но  щуку у брат вряд ли янагибой на суши :)

Юра, а если рассмотреть как вариант "Складишок". Я считаю, что бюджетно, делают у нас в городе, интересно пообщаться с мастером.

Могу предложить керамический стержень 140Х6 и алмазный хон 14/16 100Х7,5

керамический стержень пожалуй удобнее всего на коленке подправить

Американец в восторге от станка для заточки из России https://www.youtube.com/watch?v=t2kfdvugA38
А мы в РФ на сраный апекс слюни пускаем...

Не все!

Ну профиль это бомба, да еще и по текущему курсу для них :)

Парни, спасибо большое! Озвучу варианты братцу. :)
Я Дяде Роме дарил клон апекса, в принципе при приложении рук - ном. Но где к нему брать нормальные камни - х.з.
Понравилась точилка у Сереги Devastator, но там порядок цен, я думаю, уже серьезный.

На ганзе же  :)

В интернете есть (с) :)
А конкретнее - какие, где, у кого? :) Если не сложно. Тема для меня далекая же. 

Я в свое время брал у гриндермана
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00053029?username=grinderman
Тему сейчас не отыщу, но у него свой сайт даже есть, в профиле ссылка.

На сайт зашел, для апекса родных абразивов не нашел, видно перестал ими тороговать... но те, что подает, совместимы с апексом.

Спасибо!

Вот здесь глянь-
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1228292.html
http://forum.guns.ru/forummessage/189/2146593.html
http://forum.guns.ru/forummessage/189/2146681.html
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1525435.html
http://forum.guns.ru/forummessage/189/2101051.html

http://new.tsprof.com/ru/store/k01
https://www.youtube.com/watch?v=t2kfdvugA38

В интернете постов не читают (с)  ;D

Между прочим профиль в самой пустой комплектухе стоит в районе 16, а я свою купил в богатой за те же деньги. И да ребята, чапекс кусочек говнеца в сравнении. А камни да, я сё титьки мну на алмазы... Кстати по профилю скажу что шток направляющей вертикальной короткий на вид. Что оганичивает возможности. На мой можно ножницы точить

Какая точилка то, если не секрет  ???
У меня профиль, по старым ценам правда с камнями, бланками и еще мелочью выходило 12 вроде или 14 но мне дарили.

от гаррисона (https://pp.userapi.com/c836526/v836526503/6975f/L8pXUTmpEF8.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=Pov9bcjImgc&t=650s (https://www.youtube.com/watch?v=Pov9bcjImgc&t=650s)

Вот информацию нашел!
Брусок алмазный двухсторонний для доводочных операций, Веневский завод алмазного инструмента, предназначен для доводки лезвий опасных бритв, столярного и чертежного инструмента и др.
Размер 10х35х120 мм., зернистость   5/3 - 1/0.  Концентрация алмазов в алмазном слое 25%(точно не уверен). Для заточки и доводки ножей с водой, серый слой- крупное зерно, коричневый- мелкое зерно.  Бруски с советских времен, партия от 85 года, на бруске стоит печать "Знак качества" СССР.

Я так понимаю это финиш и супер финиш)))

Вот кстати вопрос, какой брусочек выбрать по зернистости для полевой правки ножа. Точно не камень наверно, алмаз или эльборовый.

Для полевой правки я использую брусочек ДМТ на 600 (красный).
(https://www.dmtonlinestore.com/Assets/dmt-grit-chart-2014.jpg)

14/10 или 10/7

А у меня горе.
Есть нож steel will druid 220.
Немного поправил РК недавно, оставил на столе лежать, родственник немного выпивший, решил сделать мне подарок, смотрю сидит что то точит.
Он пока меня небыло отнес нож к НАЖДАКУ, убил сведение и сидел точил потом хер каким пойми бруском. Со словами у магазинных ножей заточка то так себе, сейчас тебе сделаем, я чуть в обморок не упал.
Что делать то??? Фото чуть позже закину

В идеале надо продать родственнику этот нож и купить себе новый. Ну или переточить :)

+1

Да не получится так сделать.
Вот и думаю приобрести станок или собрать, запастись брусками и перетачивать сидеть. Фото позже скину.
Начинать то все равно уже нужно затачивать учиться
Я бы и забил, но нож - это подарок друга

Могу помочь,делом и консультацией.

А почему все недооценивают Лански? И это везде. ????

Невозможность затачивать под ЛЮБОЙ угол.

ну я пользую лански и плохого сказать не могу , для бытовых нужд и без особого выпендрежа норм девайс, я им мелочь всякую иногда подтачиваю ибо он прекрасно годится для мелких ножиков.

Согласен.

Спасибо большое, напишу позже в личку

Народ имеется вот такой лански. Так же есть синий 1000 и желтый 2000. И арканзас если не ошибаюсь ls300.
Поросили меня заточить нож, сталь не известна но форма многим знакомый "клык" златоуст. До точили на наждаке.
Сделал  новую линию рк, так как еще и зазубрины там были с пол милиметра. Начал выводить рк по очереди алмазами, не быстро но сделал. После попробовал резать бумагу, то режет то спотыкается. Начал доводить 1000, эфект такой как по п... ладошкой и резать луше не начал. Решил арканзасом пройти, стало получше но все равно затыки при резе бумаги. Плотную режет, а обычную из принтра то резанет как масло то задирает.
Вообщем что не так делаю? Да, угол 25 ласкинских градусьев.

Заусенец может остался? 50 градусов так-то до фига, он на них и не должен как меч джедая резать, может просто сведение уже толстое плюс угол большой.

imho не надо златоустовскую нерж сталь слишком мелким абразивом в зеркало точить, пусть типа микропилы остаётся
ну и правильно подсказали - заусенца чтоб не было

PS твёрдость не гуляет по вдоль РК?

То Slon
Златоуст зло....
По факту и по реалиям жизни, на всех "златоустах" очень "гуляет" термичка, и как ни странно состав стали ( хоть и заявляется везде один и тот же).
Это известно благодоря одному очень уважаемому Комраду из славного города Челябинск, крайнее время посещающего наши мероприятия.

Что можно с этим поделать :) кроме отправки ножа на полку.... :(
Во первых не доводить на камнях и керамиках 1000-2000 грит.
Максимум 600.
Если хочется красоты и блеска, то от обуха ( да простят меня ГУРУ) пастой гоя на коже ( только кожу на досочку приклеить / прикрепить.
Уважаемый VladimiR меня опередил, с этим советом  :-\

Во вторых посмотри сведение...
Если толше 0,6 хорошо резать он не будет ни когда  :-\

В третьих, стругни деревяху  и посмотри не заминает ли.....
Если деревяха заминает РК ( не сталь а пластелин) то выход один заточить на 360-420 камне ( не алмазе) и отдать хозяину со словами, что сделал все что мог....
Пластелин все равно нормально держать не будет.

Зазубрины остались.

Дмаю сведение там швах, видно на фото что гравюра даже сточена. Тоесть до этого наждаком сточили не мало. Померию отпишусь.
И да Олег я же написал что не факт что златоуст, клейм нет.

Если кому надо-продается точилка-
https://www.avito.ru/ekaterinburg/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/tochilka_dlya_nozhey_edge_pro-2_555686583

И ещё одна-
https://www.avito.ru/ekaterinburg/ohota_i_rybalka/tochilka_dlya_nozhey_1139742522

Сохраню на память. 
Весьма годная статья, вот прям совсем годная. Хоть и на английском.
https://forums.egullet.org/topic/26036-knife-maintenance-and-sharpening/

Дяденьки, подскажите где можно купить по приемлемой цене водные камни?

К вопросу о правильной работе абразивами

https://youtu.be/TV13ZY20kEA

А вообще, годный, познавательный канал с очень интересной точкой зрения, надо подписываться.
https://youtube.com/channel/UCULEzTqXPtkMIBfF-0MS_8A

Да уж, я так точить никогда не смогу))

Пластическая хирургия творит чудеса  ;)

И тишина... После этого видео все ушли точить? А степень нажима обсудить и траекторию колебаний?
А unboxing, в конце-то концов, и степень затяжки оценить?  :-\

Ага) ушëл перетачивать форумник.

Надысь приобрёл себе RUIXIN PRO RX-008 TUOTOWN, что сказать... Это лучше/удобней чем божественный Lansky о пяти каменьях (поставил защиту от летящих тапочек и гнилых помидор)
О минусах, самый грубый камень просто пластилин с песком, от заточки трёх ножей практически пришел в негодность, выправить конечно можно, но следующий нож станет для него последним.
А в целом точилка понравилась, не люфтит и не раскручивается, фиксация лезвия ножа на трёх винтах, фиксация поворотного механизма на клин, всё четко. Адепты фэншуя и японских водников меня конечно заплюют, но я с зонтиком  ;D
ЗЫ. На Озоне сейчас на неё скидка, я брал чуть дороже.https://www.ozon.ru/product/stanok-dlya-zatochki-nozhey-ruixin-pro-rx-008-tuotown-170702686/ (https://www.ozon.ru/product/stanok-dlya-zatochki-nozhey-ruixin-pro-rx-008-tuotown-170702686/)

Ну такая себе скидка... Я за 2,5 с доп комплектом алмазов взял  :-\
Не сказать, что в восторге. Направляющие имеют склонность раскручиваться в процессе (как лечить - знаю).
Механизм имеет люфты, надо допиливать.
Шарнир пришлось сходу подгонять и полировать на наждачке... И все равно его надо менять на стальной.
Губки зажимают не очень, чтобы очень, приходится всяко проверять и плясать вокруг них. DMT Aligner хоть и пластик, и проще в разы - а жмёт куда лучше, вернее - проще. Но у DMT своих тараканов с избытком.

Самое главное - у Ruixin при перевороте нет однозначной, идеальной повторяемости.
Если ограничить себя в районе 1000грит, то мелкие доработки сделать - и нормально. Иначе надо шаманить и пилить.

Я алмаз 8000грит от DMT зажал и плакал - на нем очень хорошо видно гуляния в доли градуса. Туда-сюда перевернул - и по факту не РК доводишь, а новый подвод формируешь.

Родные камни откровенное говнище. Даже пробовать не стал. :-\

Это тебе надо какой-нибудь "Профиль", чтобы 8-митысячниками работать. Но там минималка 12400р стоит. 

Да я как бы и с ДМТ справлялся. Другое дело, что там сразу выпуклая линза получается. Тупо в силу конструкции, и особо никогда не парило - нет зеркала на подводах - ну и пофиг. Просто изначально точишь в лёгкую выпуклую линзу, и все. Не слишком симпатично, зато режет.

А тут зарядил и думаю - ща, будут подводы блестеть, как у кота яйца. Ага, щаз. Наивный чукотский юноша.
Или хон сразу идёт по дуге, или так, ступеньками...
Заточить-то заточил, понятное дело, но осадочек остался. И мутное зеркало. Надо на пастой на коже попробовать пройтись, может что и выгорит.
Ну и камни надо нормальные. Китайские алмазы не фонтан, да и сдохнут быстро.

Я одно время хотел китайские алмазы купить, но подумал и решил при первой возможности купить венёвские всё же.
А сейчас написал про Профиль, зашёл к ним на  сайт и сижу слюну пускаю на клавиатуру. Но скоро у меня ДР, типа юбилей и всё такое. Надарят денег да и куплю блестящую железку себе любимому.  :crazy:  ::) https://www.youtube.com/watch?v=CvQsD-i0OEQ&feature=emb_logo

Совсем не обязательно "Профиль". Хорошие камни важнее в разы. Какой-нибудь "Складишок" вполне себя оправдает.
А вообще руками надо, руками!

Пытался вчера переточить свой отус.
У него просто откровенно кривой клин
ну или я рукожоп

Что пошло не так? В чём проявление?

РК с каждой стороны получается разной ширины в пределах относительно прямого участка клинка. При чем то больше, то меньше. Я сначала грешил на кривую заводскую заточку, а стал перетачивать сам и понял, что просто кривой клинок
Участок, на котором с одной стороны РК имеет видимое расширение, с противоположной стороны РК имеет сужение в этом же месте

И что прям так критично? Сделай фотку. Просто интересно какая должна быть амплитуда изгиба чтобы на коротких участках разную ширину рк давать.

Есть два подхода в заточке.
1. Сделать, чтоб красиво.
2. Сделать, чтоб резало.
Иногда получается совместить  ::) Если не получается, то выбираем то, что нам ближе.  :)

Смотри, если там реально критично все со спусками, то:
Находишь заведомо прямую хреновину. Подсказка: направляющие Ruixin, их камни и т.д. - кривые. Надо реально что-то прямое. Прикладываешь на спуск перед началом подводов и смотришь. Если хреновина прямая, а спуски волной - увидишь. Если наоборот - тоже увидишь, но это будет не правильно. Т.е. надо реально прямую хреновину.
Ещё берешь перманентный маркер и тоненько закрашиваешь подвод. Потом располагаешь самый тонкий абразив вдоль РК и делаешь продольное движение абразивом. Если где-то РК волной, то увидишь.
Все это можно отфотать и отправить в Кизляр с вопросом "какого буя?" Ну если там реально волной спуски.
А гравировку, если что, можно и новую сделать...

вечером сфотографирую, выложу
оно не то чтобы на столько критично, просто у меня всего то ножей приличных было штук 6, из них 2 Сергея ( Таежные), 2 опинельки, 1 дамаск, купленный на форкме почти задаром( очень резучий, но РК держит не долго) и отус. И такая хрень только на отусе

Thomas, на чём точишь?

Заточка еще не закончена, так что тапки принимаются только по сути вопроса

Ты линию будущей РК выровнял? Перед тем как, собственно, начать точить? Там после дульки нехилая такая рекурва в стоке. Экономные технологии, мать их.
Если ее, рекурву эту, начать точить плоским сыпящимся китайским камнем - будет ещё большая порнография.

ЗЫ: почему я вижу риски почти вдоль РК на подводах, это блики?  :-\

Я свой переточил сразу на 36 градусов. Вроде ровно получилось

А нож на точилке как-то фиксируется? На фотках темно, трудно понять где там что. Возможно ты сам и накосячил, если нож при заточке шевелится.

Я в своë время к своей точилке вот такую хрень приладил, точить стало на много удобнее и качество возросло. Переворот клинка конечно гемор, но результат того стоил.

Почти также на своей точилке сделал.

Ещё от самих движений абразивом зависит. И от продольного перемещения ножа. Там комплекс целый на геометрию завязан. Проще показывать, чем объяснять. Если не выдерживать одинаковый угол - так и будет.
Угол гуляет не постоянно = разная ширина подводов на разных участках.
Угол гуляет постоянно в заданном коридоре + всегда и во всех точках клинка = чуть больше времени и сложнее финиш, но в результате выпуклая линза.

Ещё один вариант проверки - смотреть на РК. Если уже вышел на нее, то чуть затупи, по 1200му камню один раз проведи и иди на свет, ловить блики и смотреть - ровная линия, или переваливается со стороны на сторону.
И надо проверить спуски. Если ровные, и РК ровная, то вывод один - в процессе заточки у тебя гуляет угол, т.е. часть клинка ты точишь одновременно на 30 и 35 полных, а часть только на 35. Отсюда разная ширина подводов. Где-то плоскость, где-то лёгкая выпуклая линза, или две-три плоскости на подводах.

В общем и целом ошибки свои понял. Выходит, что не отус кривой, а у меня руки )))

Далеко не факт ))) бюджетное - оно и есть бюджетное, может быть все. Потому и говорил: проверь спуски, прямые, али нет. :-\

Самое веселое, что в этих точилках кажется, что нож закреплён. А потом - опа, а он гуляет! Вроде и зажал, точишь, нормально все. Проточил одну сторону, проточил вторую, туда-сюда... Ушел на тонкий абразив - и тут оно вылазит. Я слепошарый, так что начинаю видеть это на 2000-3000 грит. По идее и раньше можно увидеть. А если маркером вазюкать постоянно, то и на камнях до 1000 выплывет...
Но это на алмазах. На не очень ровных посредственных камнях фиг что заметишь.

А выглядит так:
Не переворачивая, проходишь абразивом раз, потом второй идёшь, а угол-то другой, видно блик, новая плоскость пошла. Что за черт? Начинаешь смотреть - а нож гуляет. На 0,5-1мм РК вверх-вниз, но этого более, чем достаточно. Когда проходил первый раз - нож под давлением опустился, второй раз по тому же самому месту идёшь, и уже не попадаешь в свои следы.

И стоит оно так с дешёвым Кизляром возиться? Чай не Кубачи...и даже не Кизляр-супреме

Да нет там никакой возни, просто точилка должна быть более-менне нормальная. Заточить нож по готовой рк и переточить на другой угол это разные задачи,  без фиксации клинка создать новую рк будет тяжело.

Вот именно из за таких "точилок" я и остаюсь сторонником Лански :crazy:
В хозяйстве три изделия от Кизляра
РУЗ, Ветор, и Шатл.
Все перетачивал полностью... :-\
Ни с одним  такой "засады" не случилось
Но время убил порядочно на Лански....
Там клинок , на мой взгляд, более жестко крепиться и люфт по спице\камню рукой проще контролировать.
Если как пишет Великий Монгол люфт до 1 мм  :o то на кой такая "точилка"???

А теперь представим китайский апекс, сначала ты держишь нож левой, а точишь правой, при этом клин к площадке никак не крепится кроме твоей руки, потом переворачиваешь и держишь правой, а точишь левой :crazy: Как минимум моторика и сила нажима у рук разная, да ещё и нож просто лежит и держать его единообразно просто не возможно. При заточке ещё както работать можно, а перетачивать я просто бы не стал. Свою я переделал сразу после того как попробовал наточить первый нож.

Кроме Лански есть ещё подобная DMT, если не ошибся в названии, она мне больше понравилась.
Времени на Лански да, много уходит. И за камнями надо следить, вырабатываются и геометрия меняется.
Мне больше всех понравилась точилка Владимира, царство ему небесное...вроде самодельная.

Вот именно с этим у меня и проблема. В итоге пришел к выводу, что хочу другую точилку. Профиль понравился, но что-то уж очень дорого за него просят, даже в голой комплектации

Если денег на точилку сейчас нет, то модернизируй китайца, сразу жить станет легче.
И имей ввиду что кроме точилки нужны ещё камни, а это ещё пол точилки) а если углубиться в тему абразивов то и 2-4 точилки.

А я собираюсь купить точилку Вектор. Потому что поворотник и точить можно брусками размером с кирпич. А все эти складишки и прочие жуки, прости хоспади, сплошной гемор.
 Вектор дешевле. Ценник начинается от 12500. https://tochilkavector.ru/vse-dlya-zatochki/stanki-dlya-zatochki/tochilka-vektor-plyus/stanok-dlya-zatochki-nozhej-vektor-plyus-2

На векторе реечного подъёмника нет, и пока не предвидится, а когда я брал даже площадки под угломер не было. и на профиле навески всякой больше.

Поэтому и дешевле на 25%. Мне и Вектора с головой и выше крыши.  8)

Ты кстати габариты вектора представляешь?

1. А руками точить пробовали?
2. Надо в заточную тему переезжать. Явный оффтоп на несколько страниц. Но интерееесный  ;D

Да это не вопрос наличия денег, это вопрос адекватности ценника -
не на столько профиль к-03 крут, сколько стоит. Ему бы в топе стоить 20к, без камней
А он в минималке столько стоит.

ДМТ есть у меня. Всего хорошего в ней - алмазы. Ну и клинок со спусками от обуха зажимает без танцев с бубнами. А так - пластик, ломается, гуляет. Направляющие лучше, чем у Лански. Она одна и солидная.
В целом и ДМТ Алигнер, и Лански - сугубо для складничков да фиксов до 10см. Мелкие они, угол сильно меняется, а переставлять туда-сюда тот ещё гемор.

Вообще было бы круто, если бы кто нибудь из продвинутых камрадов анонсировал мастер класс по заточке. Мне кажется, это многим было бы интересно

О Великий Монгол  :wallbash:
Не сноси и не разделяй тему... нормально все по теме,...относительно...
Что до ДМТ... так его вся проблема в пластике на струбцине, на мой взгляд, почему и выбрал ЛАНСКИ.
Алмазы у ДМТ однозначно по приличнее... однако сапфира и керамики ... у него особо нет, а у Лански есть, при том по вменяемым деньгам (раньше, во времена КВ)
Что касаемо "длинномеров". :-\.. тут согласен 100% более 120 на Лански уже не "комильфо"...тут уже руками... :-\

Зачем сносить? У нас есть тема про заточку, все это там это будет весьма к месту. А то расползались по трем темам, поди потом, собери информацию...

Для понимания габаритов серьезной точилки) Вектор большой и тяжëлый, этим и удобен, ему нужна отдельная полка. Но его не надо держать при работе.

Продолжаем тут, ок?

Кстати говоря, вы со станками аккуратно. По началу завалить кончик клинка - как нефиг делать. Там очень аккуратно надо работать, и лучше попробовать пару раз на том, что не жалко.

ЗЫ: И все равно, самый лучший заточный станок - руки. Без всяких там костылей.

Согласен, но сет полноразмерных абразивов выйдет дороже профиля)

Вот да. С печалью смотрю на свой набор, очень мало полноразмерных камней. Но смотришь на цены... и говоришь "не сегодня"  :(

А глаза засматриваются на всякие новые приблуды при этом  ;D
Например на
(https://www.lamnia.com/images/800x800/58608_09DX164-01.jpg)

Кстати, вот тут
Кроме, собственно, цены, добавляется ещё и вес.
Где вес - там давление. Т.е. главный враг. Бороться не только с неравномерными движениями, а ещё и с давлением - то ещё удовольствие  :-\

По порядку. Ну или не совсем.  ::)
Я вполне себе представляю размер Вектора. Поэтому планирую к покупке не флагманскую модель, а V-Prof, что покомпактнее. И подешевле как минимум на пару венёвских алмазов (https://tochilkavector.ru/image/cache/catalog/Gritalon/V-prof-2/IMG_0323-1280x960.jpg)
При этом достаточно тяжёлый, чтобы не держать его руками.Согласен. Вес алмазика с гальваническим напылением на пластмассовом бланке (Китай) и алюминиевом (РФ от Профиль, но это не точно) и венёвские отличаются друг от друга, но не думаю что прям масса их прям настолько критична для заточки. А это что за зверь?  :)Сколько нужно запороть ножей и стереть пальцев, чтобы научиться держать угол на водниках?  ;D
З.Ы. Все мои выкладки о заточке воспринимайте как слова диванного теоретика, начитавшегося интернетов. Ибо я пока что он и есть  ::)

Ну ты сам про кирпич сказал, не я же  :-\ вот я про вес кирпича и говорю.  :-\
А от Work Sharp новая приблуда. Увы, довольно компактная, и, как водится, со своими тараканами. Им бы вынос увеличить, да с камнями дать возможность играться без придумок. А то выкатили - два алмаза, 320 и 600, и файновая керамика, где-то на 1200. И все.  :-\
С одной стороны, набор позволяет точить, с другой стороны - хочется медитировать с более тонкими камнями. А если бы они под формат Edge Pro сделали (или выпустили дополнительную приблуду), то желающих купить было бы больше. Да и конкурентам поднасрали бы.
Что нравится - легко можно вытащить нож вместе с зажимом, не раскручивая, изучить подводы да РК, и вставить все назад. Плюс поворотный механизм, плюс простая регулировка угла. Покрутить бы зажим, а то не понятно насколько он хорошо фиксирует клинок.

А зачем запарывать? Ты точи не запарывая  ;)
Да и водники не аксиома. Я опенка до строгания волоса именно руками доводил, и на чем попало. Вернее, что было - на том и точил. Руками как-то оно легче. Не знаю, чище обратная связь, что-ли. Контролируешь реально все, и угол, и нажим, и траекторию... Просто в процесс как-то сильнее включаешся. А с костыликами нет-нет, да накосячишь. :-\

Мне врпроф показался не удобным, может я и не прав, но на момент покупки последней каплей стало то что в барахолках сразу несколько v-prof появилось и я подумал что это не с проста) тем более базу v-prof можно купить отдельно.

Машинка интересная, но блин, пластмассовая и получается ты к фирменным абразивам навсегда привязан,  подъёмный механизм простой но точный, но опять ход абразива короткий. Короче противоречивые чувства.
Да вообще нисколько, главное смириться что на рк у тебя будет линза, а не правильный треугольник, а чтобы прям запороть это надо постараться. Я пока с жабой боролся за покупку новой точилки, года три-четыре всю кухню, свою, дачную, родни-друзей когда просили, точил руками, сет такой: 1. Самый мелкий камень из строймага карбид кремния примерно 320 грит. 2. Водник Самура 1000 грит. 3. Миасский сланец, в районе 6000 грит. Шаг зерна дикий, точил долго, но результат вполне себе хороший, по крайней мере углеродка брила против шерсти с отскоком на ура. А все остальные ножи продолжал точить на китайце, ибо красивую, геометрически ровную кромку на руках не сделать.

А кто сказал, что лёгкая выпуклая линза на подводах - это плохо?  :)
Ага, это что-то класса Лански-Алигнер получилось. Чуть дороже ДМТшной приблуды. Потенциально чуть надёжнее и удобнее, но с проблемами по абразиву.  :-\
Чего ему не хватает на мой взгляд - я уже написал.

Да это скорее хорошо, но не так эстетично как ровная рк из под точилки, на кухне вообще пофиг, а вот на складнях..

Линзу тоже можно сделать эстетично и красиво. Придется, правда, потратить дополнительное количество времени. И добавить, ну например, кожу с пастой в набор.
Но сделать красивую и экстремально острую линзу для меня всегда было проблемой. Потому в определенный момент забил, и после формирования линзы стал делать микроподвод на самом тонком абразиве ::) Плюс один-два градуса и буквально несколько движений. Вроде нормально работает, не жалуюсь.  :-\

Вот именно, долго елозить по коже значит скорее всего потерять в остроте, я обычно пару раз проводил на пасте с каждой стороны, чтоб остатки заусенки снять, и всë. А чтоб красиво и остро это уже камни другие и время и бюджет другой. На счëт камней, кстати, гриталон очень понравился, особенно тонкие, хочу теперь сет больших когда с точилкой наиграюсь, дешевле японцев будут. Большие в хозяйсве всë равно нужны.

долго думал, выбирал, в итоге этот агрегат взял, вчера собрал вечером, еще не точил. По ощущениям на автомат калашникова похож )))

Я такой же купил  :) Дико нравится эта машина  8)

хорошая тема, тоже посмотрел на Ваню и призадумался :) Он нам всем ножи поправил, включая Глок, который вообще здоровый и толстый как кабан.

Включая клиночек в твоём мультике. Там же М390 заявлена? Это было отдельное удовольствие  ::)

машинка просто песня  :)
рекон с зеркальной кромкой стал похож на танк в парадной раскраске  ;D ;D ;D

а что за зверь?

на 32 странице про него говорили,
ВЕКТОР V-Prof-2
https://tochilkavector.ru/vse-dlya-zatochki/stanok-dlya-zatochki-nozhej-vektor-v-prof-2

не сочтите за рекламу, может кому пригодится, местный производитель

 https://forum.guns.ru/forummessage/94/2459816-15.html

Появилась у меня наконец то приличная точилка
Профиль к-03 :)
думаю, а не попробовать ли мне себя в коммерческой заточке :)
Есть желающие стать первыми? первые 5 ножей заточу за 10 руб сантиметр в качестве рекламы :)

Это прямо оооочень дешево.
А дальше по какой цене будет?

Мало купить хорошую заточную систему и абразивы. Нужно ведь ещё и точить уметь.  8) Я вот не умею  ::)

Для начала вообще хватит нескольких камней, или двухстороннего. И "костыль" для удержания ножа.

к профилю в комплекте гальваника от 150 до 1000, плюс от старой точилки есть водные камни формата апекс.
насчёт цены- да, знаю, что это прям даром. Это для начала. Насчёт ценообразования- не все так просто. Не одно и то же, например, просто заточить нож, и, например, убрать скол на РК, или переходить под другой угол, убрать рекурву и т п.

Томас, пригоняй на открытие с Профилем. Я свой Вектор возьму, поточим народу их ножики, пообщаемся, постреляем с твоего мр-40  :crazy:

На предыдущей выставке "халявщики" приносили пачки ножиков, чтобы им заточили  ;D

В этом случае скорее стоит вопрос сколько ты готов доплатить за то что тебе дадут потренироваться свои ножики ;D А вообще к стоимости станка добавляй ещё столько же, и будет у тебя стартовый набор абразивов для коммерческой заточки))

Что вы хотите этим сказать? что мои абразивы непригодны для заточки? вздор.
свои ножи я ими прекрасно точу. И дамаск, и aus8 и s90v

Пригнать пообщаться - почему бы и нет. Заточить пару ножиков - тоже можно. Но не так чтобы все 2 дня упорно точить ))

Да просто пригоняй. Сто лет не виделись

Гальваника отлично работает по любым сталям, только не все стали ей точат. Алмазы достаточно агрессивный абразив, а на гальванической связке особенно, далеко не каждому ножу такая агрессия при заточке нужна, особенно на финише. Ну и при промышленных объёмах гальваника наверное долго не проживёт, там слой абразива достаточно не большой. Что касается вторых камней, если это камни с  алиэкспресса, на них очень быстро выробатывается седло, надо постоянно ровнять.
 И те и другие камни работают, но они точно не для коммерческой заточки.

согласен, гальваника это явно не на коммерцию. будет спрос - будут и камни. Финиш могу сделать и на воднике. 1200 грит для большинства ножей более чем достаточно. А покупать себе сет камней с прицелом на коммерцию считаю целесообразным, когда эта коммерция начнётся. Пока же я не получил за заточку ни копейки. Точу себе,  родне и друзьям. бесплатно.

Очень может быть, что и загляну. А как у вас там с противопожарным режимом? там вроде и речка есть?

Соблюдаем. Курение в строго отведённом месте, костры не палим.

Не, тут больше зависит от того на сколько ты сам в заточку решил окунуться) Я за деньги почти не точу, но абразива у меня примерно на туже сумму что и станок. И это вообще не много)) В какойто момент понимаешь что надо чтото докупить.

каким камнем финиш делаешь за деньги? скажем, на кухоннике

Смотря какой кухонник, есть один комплект самауры из vg10 5 предметов, его последние 4 года точу только я примерно 2 раза в год, его финиширую Boride PC1200, хотя можно и покрупнее остановиться, там просто хозяин привык что после заточки как лазер херачат, ему нравится) А есть другой товарищ, он таскает мне время от времени всякий ширпотреб, его заканчиваю Norton India fine, это примерно 450 в фепах, ну или могу чемнибудь ещё потоньше пройти под настроение) но без фанатизма.

хорошо, что насчёт финиша ножей не для кухни? скажем, охотничьи? доводка кожей, вот это вот все?

Смотря чем точу, если алмазы, то и финиш алмазы 7/5OSB либо 3/2 под настроение. В остальных случаях байкалит если надо прям в зеркало. При условии что на клинке не пластилин, если чтото непонятное, мягкое то опятьже индия.

Но я не суперспециалист, на правильность своих действий не претендую, и коммерческой заточкой занимаюсь редко, когда просят.

наклеил кусок армейского ремня на бланк, натер пастой ГОИ и попробовал после финиша на 1000 гальванике позировать РК кожей. До полировки рез мне нравился куда больше...

У тебя зернистость на них по какому стандарту? Например, я финиширую на венёвском алмазе с зернистостью 7/5, что примерно соответствует F800-F1000. При этом Р1000 это всего лишь наши 20/14.

Паста ГОИ тоже разной зернистости. И качества...
Ремень...тоже может иметь включения абразивные, в зависимости от метода дубления.

Ну и некоторые стали лучше при заточке не "заполировывать",  брить будут но рез становится " мыльный", не такой агрессивный как бы.
Опытным путем, только  ;)

У меня иной раз после финиша на алмазе 7/5 почему-то не бреет. А пройдусь кожаным бруском с пастой ГОИ и бреет.  ??? :-\

Увы, иногда бреет, но рез менее агрессивный...

Тут, мне кажется, дело не в абразиве,  а в основании на которое он наносится, кожа мягкая и при давлении проминается и заваливает кромку, угол на самом краю кромки значительно увеличивается и начинает мылить. Надо попробовать туже процедуру но с более плотным притиром (дубовый брусочек, стекло, чугун, камень) результат будет совсем другой. На дуб и стекло надо будет наклеить малярный скотч, угол поднять примерно на градус.

Ты просто не победил заусенец, тут кожа не нужна, надо поработать камнем на кромку, очень осторожно, без давления и с частыми переворотами.

Спасибо за совет  :)

Как попробуешь, расскажи о впечатлениях))

а фиг его знает... думаю, FEPA

 получается, я могу наклеить любой твердый плоский предмет на бланк,  на него наносить монтажный скотч и пасту полировальную? угол на целый градус поднимать? или на 0.1?

Да, по сути так, и лучше чтобы толщина совпадала с толщиной твоих камней, так легче контролировать углы, подъëм на десятку ты даже не поймëшь, начни с пол градуса, получится градус на обе стороны. Скотч надо малярный. Недостаток работы со скотчем как и с кожей в том что работать можно только от кромки, а чугун или камень позволяет работать на кромку, по другому иногда заусенец полностью удалить не получается. А работая от кромки ты максимум вытянешь его в идеальную прямую и сразу после заточки он покажет идельный рез, но потом в работе быстро обломается и острота упадëт.

А китайцы не стоят на месте. Научились делать правильную точилку занедорого https://aliexpress.ru/item/1005005140933916.html?spm=a2g2w.home.moretolove.50.714e6047Kkuasp&ru_algo_pv_id=0799f851-96fe-489e-9836-24facb9ae749&scenario=pcBestMore2Love&tpp_rcmd_bucket_id=288670&traffic_source=recommendation&sku_id=12000032528648503
Хочу у них же приобрести мини-гриндерок для простейшей слесарки. А то тащат в последнее время ножи со сломанными кончиками и зазубринами, а у меня кроме напильника и нет ничего в хозяйстве. Как думаете, стоит брать или есть лучше за сопоставимые деньги?
https://www.ozon.ru/product/mnogofunktsionalnyy-shlifovalnyy-stanok-mini-elektricheskiy-lentochnyy-shlifovalnyy-620145805/?asb=m1ySPBAtLBQyoi%252FN8QVi4DD%252BFQazfETvGKUUvTa1XQ4%253D&asb2=_l7fSzC1kKz20Qsx8TkQNqacCZcIzPdfLmnEx9ipWnQjcMbyEuwwVTXpyYbRKPDd&avtc=1&avte=2&avts=1686643566&keywords=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8+%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&sh=3XVHP9jyAw

Не совсем занедорого  ;D. Камни скорее всего песок.

Ну так тот же Вектор от 15к начинается, у Профиля разве что Пионера можно купить за 10к - остальное всё за 20 и до бесконечности. А тут за чуть менее 9к и с рейкой. Наши с рейкой сразу за 20к переваливают.. И у китайцев можно и без камней купить.

Есть ещё более бюджетный вариант. Хотя слов бюджетный здесь может стать неуместным, если покупать очень хорошие камни. Это использование так называемого костыля, для выдерживания угла заточки, и камней. Всё. Я такой набор на работе юзаю. Бюджетые обдирочные камни из хозмага и 2х сторонний японец.

Когда лень идти до гриндера - сгоняю обычной ленточной шлифмашинкой, благо абразивов Нортоновских захомячил с своё время очень дофига.

А у меня нету шлифмашинки

Посмотри на это, не плохой вариант для убитых ножей. https://youtu.be/NMJVeIQbIp4

Видел. Только не понял сколько стоит. Спросил в ВК, ответа не дождался.  :-\